никто: Китай нападает на СССР. Без применения ядерного оружия. Если точнее, надо чтобы Китай попер на Советский Союз того времени. (т.е. в 1991 году Союз не распался...)
Лин: никто пишет: а сколько из этих 70 млн продано? тому же китаю? Если мне не изменяет склероз, то это вместе с китайскими и прочими поделками... Причем трех РАЗНЫХ калибров... Китай у нас стрелковое оружие вроде не закупал, в таких количествах...
тухачевский: Лин пишет: Куда? Оффтоп: Например АК выпустили у нас около 70 миллионов, но это же не значит, что все они лежат на складах. Оружие тоже изнашивается. Жрать эта 300 миллионная армия что будет? Вы проблемы с подвозом представляете? а кто гоаворил, что призываем всех и сразу? миллионов 20 во 2-м эшелоне...
никто: перспективы войны с ираном. мы имеем достаточно неудобную границу с ираном. граничат с ним два наших военных округа. определенное преимущество мы можем получить если привлечем в качестве союзника - ирак(ирак США не оккупировался). который может отвлечь значительные силы противника. в первую неделю в основном будут только артналеты и небольшое продвижение от границы - возможно захват всего побережья каспия. иран будет активно бомбится, но особо много сил не привлечь - почти вся авиация будет перекинута на работу по китаю. по этому кампания обещает быть долгой. особо новой техники у ирана не наблюдается.... тем не менее воевать скорее всего будем по остаточному принципу - что подготовилось, но не показало нужных результатов на юг - в иран, оставшиеся - в китай...
никто: тухачевский пишет: а кто гоаворил, что призываем всех и сразу? миллионов 20 во 2-м эшелоне... скорее миллионов по двадцать каждые недели две-месяц... как раз на замену дошедшим до фронта....
тухачевский: никто пишет: захват всего побережья каспия. это "небольшое"?
никто: тухачевский пишет: это "небольшое"? я говорю возможно. то есть скорее не контроль всего побережья, а захват части населенных пунктов и стратегических объектов... и это выполняется силами двух военных округов...
тухачевский: никто пишет: я говорю возможно. то есть скорее не контроль всего побережья, а захват части населенных пунктов и стратегических объектов... и это выполняется силами двух военных округов... Не-а....вы про ирано-иракскую войну почитайте.
никто: тухачевский пишет: Не-а....вы про ирано-иракскую войну почитайте. где именно? предлагайте свои варианты развития ситуевниы...
тухачевский: никто пишет: где именно? предлагайте свои варианты развития ситуевниы... ВИ-нете..у них какой-то городок у границы в руины иракцы превратили, а не взяли.
никто: тухачевский пишет: ВИ-нете..у них какой-то городок у границы в руины иракцы превратили, а не взяли. ну значит локальные десанты, которые особо много не добьтся, бомбардировки и ожидание основных сил.. несколько месяцев наверное...
Лин: тухачевский пишет: миллионов 20 во 2-м эшелоне... И шо Такая замечательная мишень, понимаешь Тем более одной стрелковкой войны не выигрываются. У Китая более тяжелого оружия на эти 20 миллионов хватит? Хотя бы пехотного
никто: Лин пишет: И шо Такая замечательная мишень, понимаешь Тем более одной стрелковкой войны не выигрываются. У Китая более тяжелого оружия на эти 20 миллионов хватит? Хотя бы пехотного на первый призыв который выбьется большей частью через месяц. а дальше комплектовать только стрелковым вооружением и тем что изготовят после начала войны...
Лин: Ню, ню... Перебрасывать как, кормить, снабжать БК... Под ударами то наших ВВС и РДГ. Про такую мелочь как ЯБ я промолчу ибо по ТАКИМ целям и при ТАКИХ обстоятельствах его применят обязательно, хотя бы ТЯО по коммуникациям и нормальным войскам. А «толпе со стрелковклой» и «Града» хватит за глаза, как на Даманском. И вообще: «больше травы, легче косить»(с)
Sergey-M: никто пишет: на тему войны с ираном. скорее всего из за этого придется частично оставить сороковую армию в афгане. по крайней мере первое время. одновременно и с китаем и ис ранов воевать не советую.войска САВО -ТуркВО можно перебрасывать или туда или туда....
никто: Лин пишет: Перебрасывать как, кормить, снабжать БК... Под ударами то наших ВВС и РДГ. Про такую мелочь как ЯБ я промолчу ибо по ТАКИМ целям и при ТАКИХ обстоятельствах его применят обязательно, хотя бы ТЯО по коммуникациям и нормальным войскам. А «толпе со стрелковклой» и «Града» хватит за глаза, как на Даманском. какие потери китая ежедневные? ядерных бомбардировок не будет... если только "чистые" ядерные бомбы.... а китайские ракеты типа сразу были уничтожены... либо штаб выведен из строя... вобщем не применяются.... артиллерия и авиация будет работать круглосуточно... и их работа будет огранична только пподвозом боеприпасов... Sergey-M пишет: одновременно и с китаем и ис ранов воевать не советую.войска САВО -ТуркВО можно перебрасывать или туда или туда.... ну значит турк ВО и закВО выходят на границу ирана и ее удреживают....а САВо в китай...
Paltus: ...14586-й пехотный полк НОАК готовился к обороне от русских варваров. Половина полка была вооружена магазинными винтовками Маузер и Арисака, вторая половина - деревянными макетами и холодным оружием. Имелось два пулемета "Максим", один "Гочкис" и шесть японских ручников. Артиллерия состояла из пары легких минометов и одной 75-мм безоткатки. Был ещё ракетомет кустарного производства, но при учебных стрельбах он взорвался, убив и покалечив два десятка бойцов. Противотанковые средства - два 47-мм орудия, четыре РПГ и куча коктейлей Молотова. Формы у большей части солдат не было - на призывных пунктах просто советовали взять из дома какую-нибудь одежду зеленого цвета. Ночью на позиции полка обрушились сотни ракет, выпущеных "Градами" и "Ураганами". Сразу после окончания артналета по китайским окопам отстрелялись Ми-28Н. Под прикрытием вертолетов в атаку пошли Т-95 и БМП-3М, оснащенные отличными тепловизорами, сделанными по лицензии фирмы "ТАЛЕС" (спасибо товарищу Шираку, не зря он теперь получает зарплату в совете директоров "Совгазпрома"). К полудню русские закончили допрашивать китайского полковника - было ясно, что о планах своего командования он понятия не имеет, да и вряд ли у НОАК ещё существуют какая-то осмысленная стратегия. Полковника вывели подышать свежим воздухом, и он с тоской глядел, как русские солдаты сажают немногих уцелевших китайцев в грузовики и увозят на север. Говорят, там их заставляют шить кроссовки и собирать дешевую электронику. На фоне солдат НОАК, которые ещё до ночного разгрома выглядели как банда оборванцев, советские бойцы в кевларовых шлемах, бронежилетах, "цифровом" камуфляже и каких-то специальных ботинках казались пришельцами из будущего. Один из советских офицеров достал небольшой радиоприемник и стал менять каналы - видимо, искал музыку. На одном из каналов полковник услышал обрывок китайских официальных новостей: "...русские, корейские, вьетнамские и индийские орды всюду терпят жестокие поражения от нашей доблестной Народно-Освободительной Армии. Их отчаянные попытки удержать Пекин обрече..."
Magnum: В отряде было всего двадцать бойцов, поэтому они со всеми удобствами расположились на трех ярусах мавзолейного комплекса. Далекие предки поработали на совесть. Это была не гробница, а настоящий дворец. Ли Кванг обходил расположение. Большинство солдат занимались тем же, что и сам комиссар несколько минут назад - чистили оружие. Ли Кванг довольно улыбнулся. Дисциплина на высоте. Первое правило, которое он вбил в головы бойцам: оружие - самая важная деталь солдата! Арсенал отряда оставлял желать лучшего. Здесь были и японские винтовки времен последней войны, и американские "томпсоны", и английский "Брен", трофей корейского похода. Было и настоящее сокровище - бельгийский ручной пулемет, бывший когда-то содержимым специального контейнера. Такие контейнеры во множестве разбросали по Равнине западные самолеты в первые месяцы войны. Большая часть попала в руки наступавших советских войск, но кое-что досталось НОАК и ее преемникам-партизанам. Один из солдат, бывший до войны студентом Пекинского университета, что-то писал огрызком карандаша в блокноте. - Что вы пишете, товарищ Танг? - поинтересовался комиссар. Это было не простое любопытство. Бдительность прежде всего! - Это стихи, - смутился студент. - Стихи? Очень хорошо! - воскликнул Ли Кванг. - Даже в эти тяжелые дни мы должны поощрять создание новых шедевров пролетарского исскуства! И о чем они? Студент огляделся по сторонам. Сидевгшие неподалеку товарищи прислушались к разговору. Танг смутился еще больше. - Ну же, смелее, товарищ Танг, - подбодрил его комиссар. Студент откашлялся и перевернул страницу. Рассказ о великой войне председателя Мао против северных варваров. Когда прорвались русские к Пекину И овладели Городом Запретным - Кровь потекла на Желтую равнину Сквозь дым, огонь и грохот пистолетный. И у Стены, что строили манчьжуры, Рвались артиллерийские снаряды, Когда на юг, от берегов Амура, Неслись кавалерийские отряды. На улицах горели наши танки, Пылали в небе наши самолеты, Но мы с одной раздолбанной берданкой Сражались против русских огнеметов! На каждой (в городской стене) бойнице Позорные висели транспаранты, Когда по главной площади Столицы Прошли парадным строем оккупанты... - Оно не закончено, - добавил сочинитель. - Это просто чудесно, - прошептал Ли Кванг и потянулся за платком. Но вовремя вспомнил, что платка у него нет и решил не переигрывать. - Продолжайте в том же духе, товарищ Танг. Нам нужны такие песни. Они поднимут на борьбу миллионы новых бойцов!!!
никто: Paltus пишет: ...14586-й пехотный полк НОАК готовился к обороне от русских варваров. Половина полка была вооружена магазинными винтовками Маузер и Арисака, вторая половина - деревянными макетами и холодным оружием. Имелось два пулемета "Максим", один "Гочкис" и шесть японских ручников. Артиллерия состояла из пары легких минометов и одной 75-мм безоткатки. Был ещё ракетомет кустарного производства, но при учебных стрельбах он взорвался, убив и покалечив два десятка бойцов. Противотанковые средства - два 47-мм орудия, четыре РПГ и куча коктейлей Молотова. Формы у большей части солдат не было - на призывных пунктах просто советовали взять из дома какую-нибудь одежду зеленого цвета. Ночью на позиции полка обрушились сотни ракет, выпущеных "Градами" и "Ураганами". Сразу после окончания артналета по китайским окопам отстрелялись Ми-28Н. Под прикрытием вертолетов в атаку пошли Т-95 и БМП-3М, оснащенные отличными тепловизорами, сделанными по лицензии фирмы "ТАЛЕС" (спасибо товарищу Шираку, не зря он теперь получает зарплату в совете директоров "Совгазпрома"). К полудню русские закончили допрашивать китайского полковника - было ясно, что о планах своего командования он понятия не имеет, да и вряд ли у НОАК ещё существуют какая-то осмысленная стратегия. Полковника вывели подышать свежим воздухом, и он с тоской глядел, как русские солдаты сажают немногих уцелевших китайцев в грузовики и увозят на север. Говорят, там их заставляют шить кроссовки и собирать дешевую электронику. На фоне солдат НОАК, которые ещё до ночного разгрома выглядели как банда оборванцев, советские бойцы в кевларовых шлемах, бронежилетах, "цифровом" камуфляже и каких-то специальных ботинках казались пришельцами из будущего. Один из советских офицеров достал небольшой радиоприемник и стал менять каналы - видимо, искал музыку. На одном из каналов полковник услышал обрывок китайских официальных новостей: "...русские, корейские, вьетнамские и индийские орды всюду терпят жестокие поражения от нашей доблестной Народно-Освободительной Армии. Их отчаянные попытки удержать Пекин обрече..." прикольно...
Paltus: никто пишет: Китай нападает на СССР. Без применения ядерного оружия. Если точнее, надо чтобы Китай попер на Советский Союз того времени. (т.е. в 1991 году Союз не распался...) Как начиналась эта война... - Товарищ маршал! Час настал! Все ветры дуют на север. - Прекрасно! Сама природа помогает нам... Начинайте операцию! Тысячи квадратных километров отборной конопли, которой были щедро засеяны все приграничные районы, вспыхнули разом. Ветер подхватил густой сладковатый дым и понес его через границу, на ничего не подозревающих северных варваров...
никто: попытаться утырить что ли????
никто: Paltus пишет: Как начиналась эта война... - Товарищ маршал! Час настал! Все ветры дуют на север. - Прекрасно! Сама природа помогает нам... Начинайте операцию! Тысячи квадратных километров отборной конопли, которой были щедро засеяны все приграничные районы, вспыхнули разом. Ветер подхватил густой сладковатый дым и понес его через границу, на ничего не подозревающих северных варваров...
В.Лещенко: Sergey-M пишет: Paltus пишет: Тысячи квадратных километров отборной конопли, которой были щедро засеяны все приграничные районы, вспыхнули разом. Ветер подхватил густой сладковатый дым и понес его через границу, на ничего не подозревающих северных варваров... К этому моменту все руководство ЦК КПК давно и и прочно сидело на тяжелой синтетике
Юдичев: Нда-а-а-а... Аффтору - галаперидол... Критикам - фенизипам... Какая советско(???)-китайская война в 2010 году? Вся война закончится после выхода китайцев к Транссибу в Забайкалье. Мировая история будет вечно помнить о том, какими красивыми были Пекин и Шанхай, Нанкин и Люйшунь
Н'коро: Юдичев пишет: Какая советско(???)-китайская война в 2010 году? Российско-китайскую к 2015 получить можно, если очень захотеть. Только это будет не российско-китайская, а вторжение американо-китайского альянса. А это потому что авиация у американцев на уровне, а будет еще лучше если они справятся с перевооружением и наделают много боевых беспилотников. Правда, и это несколько рисковано - если Пакистан не сможет как следует подгадить Индии а Англия и Польша Европе, он начнут помогать России просто чтобы не стать следующими и будет полноценная 3МВ. И опять 90% будет проходить на нашей территории
никто: Н'коро пишет: Российско-китайскую к 2015 получить можно, если очень захотеть. Только это будет не российско-китайская, а вторжение американо-китайского альянса. А это потому что авиация у американцев на уровне, а будет еще лучше если они справятся с перевооружением и наделают много боевых беспилотников. Правда, и это несколько рисковано - если Пакистан не сможет как следует подгадить Индии а Англия и Польша Европе, он начнут помогать России просто чтобы не стать следующими и будет полноценная 3МВ. И опять 90% будет проходить на нашей территории янки напрямую китаю не помогают. в смысле прямого конфликта с янки нету... и я очень сильно подозреваю что оно будет явно с применением ядерного оружия.... а беспилотники будут в основном с нашей стороны..
Н'коро: никто пишет: янки напрямую китаю не помогают А куда им деваться? Если не помочь, цена победы будет для Китая такой что как бы в США опять Великая Депрессия не случилась. Про поражение я вообще молчу, кроме беженцев Китай ничего экспортировать не будет лет пять. Так что как минимум - сольют в Китай весь парк устаревших самолетов и миллионы М16.
никто: Н'коро пишет: А куда им деваться? Если не помочь, цена победы будет для Китая такой что как бы в США опять Великая Депрессия не случилась. Про поражение я вообще молчу, кроме беженцев Китай ничего экспортировать не будет лет пять. Так что как минимум - сольют в Китай весь парк устаревших самолетов и миллионы М16. сольют.. а также море другой техники.. как перед войной, так и во время нее... а большая часть юговосточной азии будет по ее результатам лежать в руинах... ну а США и так лежит в достаточно существенном кризисе.. США пытается ослабить двух своих основных конкурентов... то есть фактически лет на 50 уничитожить одного и существенно затормозить другого..
никто: через границу с бирмой наверное пройдет очень много техники разного производства... да так что в армии США будет определенные проблемы с нехваткой стрелкового оружия... кроме того в китае появится множество оружия европейского, латиноамериканского и африканского производства.. не говоря уже о довоенных закупках устаревшего российского вооружения...
Н'коро: никто пишет: США пытается ослабить двух своих основных конкурентов... А у них основных конкурентов аж пять. В произвольном порядке это Китай, ЕС, Россия, Индия, Япония. Они на самом деле не столько конкуренты, сколько частенько ставят внутреннюю политику выше Мирового Порядка, но этого достаточно. А есть еще Иран, ЮАР, Бразилия, Австралия все ближе подбирается к статусу полноценной нации... В общем у США есть выбор: Или пытаться запретить Китаю начинать, или поддержать всеми силами, одновременно устроив войну Индии с Пакистаном, Израиля с Ираном и возможно даже Польши со всеми вокруг...
никто: Н'коро пишет: А у них основных конкурентов аж пять. В произвольном порядке это Китай, ЕС, Россия, Индия, Япония. Они на самом деле не столько конкуренты, сколько частенько ставят внутреннюю политику выше Мирового Порядка, но этого достаточно. А есть еще Иран, ЮАР, Бразилия, Австралия все ближе подбирается к статусу полноценной нации... юар и австралия - это сугубо регионального масштаба державы.... кроме того, из этого списка можно серьезно повредить 3 державам - китай, который в итоге проиграет, набив карманы США, а также слегка возродив часть промышенности США.. и росиия и индия, которых китай немного посчипает... индия с пакистаном - вполне... русские по мере сил помогут... ирано-израиле-ирако-русская война?
Н'коро: никто пишет: ирано-израиле-ирако-русская война? Скорее несколько войн, плавно переходящих в большой мировой бардак. Янки все равно - с тех пор, как они урезали промышленность ради армии и сферы услуг они живут в долг, как жил в долг СССР урезав сферу услуг ради армии и промышленности. Так что им все равно какого масштаба держава - любая самодостаточная сила для них как серпом по Тем более что все Силы себе на уме. Чуть в США случилось несколько финансовых проблем подряд - тут и Иран вдруг с бомбой, и в Афганистане оказывается без европейцев трудно, и Россия чего-то опять появилась на политической карте, а Япония вообще спустила на воду легкий авианосец и достраивает второй...
ратибор: никто пишет: индия с пакистаном - вполне... в Пакистане вполне может ГВ начаться...
никто: Н'коро пишет: Скорее несколько войн, плавно переходящих в большой мировой бардак. Янки все равно - с тех пор, как они урезали промышленность ради армии и сферы услуг они живут в долг, как жил в долг СССР урезав сферу услуг ради армии и промышленности. Так что им все равно какого масштаба держава - любая самодостаточная сила для них как серпом по Тем более что все Силы себе на уме. Чуть в США случилось несколько финансовых проблем подряд - тут и Иран вдруг с бомбой, и в Афганистане оказывается без европейцев трудно, и Россия чего-то опять появилась на политической карте, а Япония вообще спустила на воду легкий авианосец и достраивает второй... сша планирует получить со всех сторон за счет торговли оружием... поссорить японию и китай? что бы китай разнес половину японии?
никто: ратибор пишет: в Пакистане вполне может ГВ начаться... начнется... ибо у индии слишком много войск.... а иран пакистану помогать будет?
Лин: Юдичев пишет: Мировая история будет вечно помнить о том, какими красивыми были Пекин и Шанхай, Нанкин и Люйшунь Причем гораздо раньше.
никто: тот же бой с точки зрения русских.. 5 батальон 12 егерской бригады последнее время действовавший на участке 462 мотострелковой дивизии получил приказ взять высоту 352, которую удерживал 4586-й пехотный полк НОАК. Согласно данным беспилотной разведки противотанковой артиллерии у противника почти не имелось. Впрочем, как и толкового стрелкового оружия – множество винтовок хорошо, если выпуска второй мировой войны. Это несколько облегчало нам задачу. Впрочем, из минусов было численное превосходство врага. И то что целью батальона было уничтожение целой дивизии. Сначала разбив почти всем составом полк, а затем закрепившись на высоте разбить оставшиеся части дивизии. С каких пор батальон в составе трех пехотных рот и одной танковой общей численностью менее 500 человек должен был уничтожить в течении нескольких дней более десяти тысяч виргов. Правда, артиллерия, говорят, будет помогать. Железную дорогу наладили, так что привезли много боеприпасов. А также новую технику. Правда интенданты все равно сволочи. Вместо запрашиваемых БМПТ терминатор и БТР-90П они присылают Т95 и БМП-3М. они же гораздо шумнее. И устойчивость к минам у них ниже… и вместо тяжелой штурмовой брони 5-6 класса мы вынуждены носить легкую броню из кевлара. Которая винтовочные патроны практически не держат. И вообще создана лишь для зашиты от пистолетных пуль. Выехав на рубеж атаки, ребята вылезли из БМП и начали окапываться. Со стороны противника раздались редкие выстрелы. Которые быстро заглушились канонадой с нашей стороны. Ребята патронов не жалели. А что их жалеть? Если кончатся – то максимум через пару дней привезут новые. Громко заработала автоматическая пушка. Видать нашлась соответствующая цель. После обработки залповой артиллерией позиции противника представляли сильное подобие лунного пейзажа. Может все же правы те, кто говорит что американцев на луне не было? Жалко, что война началась. Ведь на этот год был запланирован пилотируемый полет на луну.. а еще через пару лет отправить экспедицию на марс…. Пойдет ли на это страна после такой тяжелой череды войн? Танки сорвались с места и, огрызаясь, стали быстро приближаться к намеченной цели. Не встретив существенного сопротивления, они закрепились на высоте и за ними отправились БМП с пехотой. Деморализованный противник практически не сопротивлялся. Собрав несколько десятков чудом выживших узкоглазых Шан обнаружил среди них целого полковника. И тут же увел его в свой КУНГ на допрос. Эльфы тем временем методично добивали раненых. Приедут грузовики за военнопленными… и отправят их на лесозаготовки и строительство дорог… Радио тем временем вещало о боях за пригороды Пекина. Если я не ошибаюсь, то его брали корейцы. И они его должны были оборонять… или кубинцы с венесуэльцами? Не помню. Главное что война скоро закончится. Так как воевать противнику уже практически нечем. А так же некому… Интересно, как там мой племяшка в Иране? Там же тоже война почти закончилась…
тухачевский: Лин пишет: Ню, ню... Перебрасывать как, кормить, снабжать БК... Под ударами то наших ВВС и РДГ. Про такую мелочь как ЯБ я промолчу ибо по ТАКИМ целям и при ТАКИХ обстоятельствах его применят обязательно, хотя бы ТЯО по коммуникациям и нормальным войскам. А «толпе со стрелковклой» и «Града» хватит за глаза, как на Даманском. И вообще: «больше травы, легче косить»(с) 1. Це не в первом эшелоне.... и еще: 1. В ирано-иракской Иран успешно применял атаки волнами. 2. Какая там местность на ДВ? лесистая? пехотинец с автоматом-страшное оружие.
Лин: тухачевский пишет: В ирано-иракской Иран успешно применял атаки волнами. Ему сильно помогло? тухачевский пишет: Какая там местность на ДВ? лесистая? пехотинец с автоматом-страшное оружие. и до противника 200 км лесом без дорог. Вперед
root: Что у нас: мелкие приграничные конфликты или полномасштабная война? Если мелкие приграничные конфликты, то будет просто вялое постреливание с одного берега Амура на другой. Если полномасшатабная война, то первое же действие российского/советского руководства - массовое применение РВСН для ликвидации китайских МБР, не дожидаясь, пока они их применят. Со стороны Китая - то же самое. Итог - безжизненная Земля. Мораль сей басни такова: не будет в данных условиях Китай нападать на СССР. Гораздо более вероятно, что он попытается просто потихоньку колонизировать малонаселённые приграничные территории, вывозя с них природные ресурсы. Но ввязываться в настоящую войну с противником, который может ответить ядерным оружием - идиотов нет. В РИ США даже на Северную Корею не нападают: а вдруг есть? На Ирак напали только после разведки под видом наблюдателей МАГАТЭ, удостоверившись, что оружия массового поражения там нет.
никто: а если будет возможность у русских выбить все китайское ЯО в первые несколько часов? пока его еще не успели применить? типа наши разведчики сумели из китайского генштаба похитить всю инфу их ядерном оружии? и конфликт выросших из локальных перестрелок в бойню мирового масштаба?