Форум
ФБП - зеленый дефолт.
Cмельдинг: Не секрет, что количество долларов в мире,эээ... превышает обеспечивающее их имущество Америки, и не в один раз. Не секрет так же и то, что у Америки нехилый внешний долг. Скажем, Китай без особых последствий для себя может уронить амери канскую экономику, предъяявив к оплате циркулирующие на его терртории "зеленые спинки". В этих условиях актом АП объявляю - следующее американское правительство объявляет о неплатежеспособности страны и производит дефолт доллара. Последствия?
krolik: Cмельдинг пишет: Скажем, Китай без особых последствий для себя может уронить амери канскую экономику, предъяявив к оплате циркулирующие на его терртории "зеленые спинки". эту ересь вроде как тут не раз разоблачали
Han Solo: Cмельдинг пишет: В этих условиях актом АП объявляю - следующее американское правительство объявляет о неплатежеспособности страны и производит дефолт доллара Мировая финансовая система разваливается в считанные часы, все международные транзакции останавливаются, волна банкротств по всему миру. Падение ВВП США примерно на 1/3, в других странах тоже падение, хотя и не столь колоссальное. Фондовый рынок фактически прекращает свое существование. Десятки миллионов различных финансистов и юристов, завязанных на "виртуальной экономике" оказываются выброшенными на улицу, а вслед за ними - и сотрудники предприятий реального сектора. Это революция и мировая война в одном флаконе. Нет все же не настолько лидеры США безумны. Cмельдинг пишет: Скажем, Китай без особых последствий для себя может уронить амери канскую экономику, предъяявив к оплате циркулирующие на его терртории "зеленые спинки". Теоретически - может. (Предъявлять к оплате - нет, там сроки фиксированы, но можно выбросить их на фондовый рынок). Но не пойдет до тех пор, пока война с Америкой не начнется. Для Китая это тоже будет страшный удар (хотя - опять же - менее болезненный чем для США, но зачем им это?).Это как ядерное оружие, лучше имея его добиваться преференций, чем использовать в разрушительных целях.
Magnum: krolik пишет: эту ересь вроде как тут не раз разоблачали +1000. "Легенды и мифы древнего СССР", из серии "Запад загнивает". Китайцы "уронят" американскую экономику, а потом будут кушать собственные пластмассовые игрушки.
KasparsB: Вопрос - а кто их печатает ? Правительство США ? Нет - Федеральный РезервныйБанк - частная лавочка . Американцы вполне могут всех кинуть и наконец ввести у себя свою собственную валюту ( по типу - когда они свой гимн утвердили ? )
Читатель: Cмельдинг пишет: следующее американское правительство объявляет о неплатежеспособности страны и производит дефолт доллара не дефолт, а девальвацию Впрочем она уже идет и никакого ФБП
Han Solo: KasparsB пишет: Американцы вполне могут всех кинуть и наконец ввести у себя свою собственную валюту ( по типу - когда они свой гимн утвердили ? ) Кинут они в первую очередь сами себя.
krolik: KasparsB пишет: Нет - Федеральный РезервныйБанк - частная лавочка у них несколько "нацбанков" Cмельдинг Спинрада прочтите, или уже? там такое безобразие эсть
falanger: Слух что амеры всех "кинут с баксами" ширкулирует давно. Типа введут новые, а старую "зеленую бумагу" объявят "не валютой". Так что вкладывайте деньги в золото, консервы и оружие. И вообще самая устойчивая валюта - золотые и серебряные монеты.
Magnum: Читатель пишет: не дефолт, а девальвацию Я и говорю, Запад загнивает. Двести лет назад на один доллар можно было купить гораздо больше, чем сейчас.
Читатель: KasparsB пишет: Вопрос - а кто их печатает ? Правительство США ? Нет - Федеральный РезервныйБанк - частная лавочка Банкноты в США печатает одно из подразделений министерство финансов (Treasury).
Han Solo: Читатель пишет: не дефолт, а девальвацию Впрочем она уже идет и никакого ФБП Это да. Однако ни одной реальной проблемы эта стратегия не решает, а лишь откладывает их "на потом"
Han Solo: Читатель пишет: Банкноты в США печатает одно из подразделений министерство финансов (Treasury). Это не важно, кто печатает. Важно, кто принимает решение об эмиссии
Читатель: Magnum пишет: Двести лет назад на один доллар можно было купить гораздо больше, чем сейчас. доллар,доллар,доллар,грязная зелёная бумажка © В.Жириновский. Han Solo пишет: Это не важно, кто печатает. Важно, кто принимает решение об эмиссии насколько я понимаю процесс, эмиссия денег в штатах это сложный процесс в котором принимают участие ФРС, министерство финансов и коммерческие банки. А решение принимает руководство ФРС и Минфина
Сталкер: Magnum пишет: Китайцы "уронят" американскую экономику, а потом будут кушать собственные пластмассовые игрушки. В том-то и дело. А что произойдет с СНГ, вообще страшно подумать! Только сегодня Федеральный резервный фонд чуточку поигрался с курсом доллара, а цена на сырую нефть подскочила до 95 долл. за баррель, золото взлетело до высот, невиданных со времен 1980 года, биржи лихорадит, европейские финансовые рынки опять мрачно думают, что повторится летний хаос (евро уже стоит 1,44 доллара - во пацаны влетают по внешнеторговым контрактам!), а мальчики в ФРФ только и сделали, что "спустили чуть-чуть водички в туалетном бачке"! Ужоснах!
Cмельдинг: Han Solo пишет: Нет все же не настолько лидеры США безумны. скажите, а соранение существующей систему не приведет ли к этому же, и возможно, в еще худшем варианте? Magnum пишет: Китайцы "уронят" американскую экономику, а потом будут кушать собственные пластмассовые игрушки. вы за китайцев не беспокойтесь. Кошрута у них нет, мягко говоря, гуманизмом - говоря еще мягче - не страдают. партия прикажет - человечиной питаться будут. надо будет - массово переселятся на соседние территории (перейдут границу небольшими группами по пять-шесть тыщ человек) А врага свалят на раз. krolik пишет: Cмельдинг Спинрада прочтите, или уже? нет, не уже. киньте ссылочку. а мне вот еще интересно. а что при таком раскладе будет делать существующая элита целого ряда стран, у которой все состояние в зелени? Вот, например, одна страна северо-западнее Китая... не посыпется ли? вот где веселуха не детская ожидается.
Han Solo: Сталкер пишет: невиданных со времен 1980 года, Вы учтите, что покупательная способность доллара с тех пор сократилась почти в 3 раза. Так что 95 сейчас - это меньше чем 40 тогда Сталкер пишет: биржи лихорадит Биржи лихорадит по другой причине.
Han Solo: Cмельдинг пишет: а соранение существующей систему не приведет ли к этому же, и возможно, в еще худшем варианте? Вполне вероятно. Но кто в наше время думает о завтрашнем дне? Да и логику "умру либо я, либо ишак, либо эмир" никто не отменял.
Cмельдинг: Han Solo это, знаете ли, хоть и БП, но все же Ф. И АП, иже есть наше все. Допустим, некто заверил руководство США, что Китай вот-вот собирается накрыть их эконоику вышеописанным способом. Или просто буйну голову Буша № N поразили Космические Лучи (тм)
Magnum: Cмельдинг пишет: вы за китайцев не беспокойтесь ...... врага свалят на раз Ничего не понимаю. Какого врага? Это был такой хитрый китайский план, поднять экономику из задницы Больших Скачков и Культурных Революций, усеять берега Зеркальными Небоскребами(ТМ), создать Миф о Китайском Непознанном Могуществе, заманить себе в гости Олимпиаду -- и все это, только чтоб усыпить бдительности Америки и втереться в доверие, а потом РРРАЗ! - обратно в каменный век, зато сосед одноглазый?!
Modo: falanger пишет: И вообще самая устойчивая валюта - золотые и серебряные монеты. Cамая устойчивая валюта - самый универсальный боеприпас.
krolik: Cмельдинг http://lib.aldebaran.ru/author/spinrad_norman/spinrad_norman_russkaya_vesna/
Cмельдинг: krolik данке зер
ратибор: Magnum пишет: потом будут кушать собственные пластмассовые игрушки. а что, зеленые бумажки вкуснее?
ратибор: Они что не понимают, что с падением $ и их валютные резервы обесцениваются. Простое кидалово растянутое по времени
Cмельдинг: Magnum пишет: а потом РРРАЗ! - обратно в каменный век, каменный век - это из европейской культурной мифологии. китайцам эта мифологема столь же чужда, как кошрут. пугать китайца "каменным веком" - столь же маолоэффективно, как запугивать меня "гневом христовым", скажем. или Вам объяснять, что Вы ведете себя не по коммунистически. Magnum пишет: зато сосед одноглазый не одноглазый. мертвый. и не один, а большая часть. падение рынка - это переход на старые денежные единицы. самые первые. с двумя ручками и двумя ножками. а у ханьцев этой валюты поболе, чем в ю-эс-эй и СНГ вместе взятых. к тому же у этих двух конкурентов эта валюта не просто малочисленна, но и а) девальвируется - вымирает и вырождается, неспособна выжить в тех условиях, где валюта поднебесной будет чувствовать себя сносно б)плохо регулируется - полна дурацких идей про личность, безопасность, уровень жизни и пр.
Сталкер: Han Solo пишет: Биржи лихорадит по другой причине. По какой, если не секрет? Я пока имел в виду только европейские - они в сфере моего внимания - о других я ничего не знаю. Cмельдинг пишет: а у ханьцев этой валюты поболе, чем в ю-эс-эй и СНГ вместе взятых. Именно поэтому, наверное, Россия дружит с Индией. Там такой валюты уже практически не меньше, чем в Китае.Cмельдинг пишет: пугать китайца "каменным веком" - столь же маолоэффективно, как запугивать меня "гневом христовым" "И шоб ты жил в эпоху перемэн" - типичное китайское ругательство. Любят они стабильность не меньше нашего. Не утрируйте, куме!
Cмельдинг: ну, думаю супротив перемен в духе "варвары повержены, Поднебесная- на коне", они ничего не имеют. Цена победы? Благородномыслящий и совершенномудрый муж не задает подобных вопросов.
Сталкер: Cмельдинг пишет: Благородномыслящий и совершенномудрый муж не задает подобных вопросов. Вот за такую подгонку ответов к результату я и не люблю Кунь Цзы! Рулит Путь!
Curioz: KasparsB пишет: Американцы вполне могут всех кинуть и наконец ввести у себя свою собственную валюту Так была она у них, до кризиса 1907 и создания ФРС в 1913. После этого, совершенно верно, "ловким движением руки" национальная валюта, обеспеченная как положено златом-серебром и всем достоянием страны, превратилась в обязательства некоей частной структуры, тесно повязанной, как утверждают конспирологи, со "Старыми Деньгами" и прочей мировой закулисой. Её банкротство, чисто формально, ни к чему такому правительство и народ США не обязывает :) Magnum пишет: Двести лет назад на один доллар можно было купить гораздо больше, чем сейчас Двести лет назад (и даже сто или пятьдесят) количество выпущенных долларов как-то ещё коррелировало с наличным обеспечением. Теперь же они уверенно превращаются в подобие акций МММ, курс которых поддерживается исключительно доверием к ним. Больно уж много нарисовали
Bastion: Curioz пишет: количество выпущенных долларов как-то ещё коррелировало с наличным обеспечением. Дело не в количестве наличных бумажек (их не так и много) дело в долгах страны. Вот тут обзор как раз на эту тему: http://nuclearno.ru/text.asp?12105
39: Curioz пишет: в обязательства некоей частной структуры, тесно повязанной, как утверждают конспирологи, со "Старыми Деньгами" и прочей мировой закулисой. http://oboguev.livejournal.com/1477923.html
Han Solo: Сталкер пишет: По какой, если не секрет? Кризис неплатежей в ипотеке и возникший вследствие этого кризис ликвидности Curioz пишет: Двести лет назад (и даже сто или пятьдесят) количество выпущенных долларов как-то ещё коррелировало с наличным обеспечением Угу, а сейчас ФРС запретила публиковать данные о циркулирующей по миру долларовой денежной массе М2. Жесть какая ратибор пишет: Они что не понимают, что с падением $ и их валютные резервы обесцениваются. Простое кидалово растянутое по времени Коллега, все не так просто. Китайцы в общем я полагаю отдают себе отчет, что складируют бумажки. Но! Как я уже сказал, КНР за счет этого 1) поднимает свою индустрию; 2) получает мощный рычаг влияния на Америку, вследствие чего они имеют очень серьезные преференции там. И пока внутренний рынок КНР развит недостаточно, текущая ситуация их вполне устраивает. ЗЫ. тут кстати руководство МВФ заявило о том, что государственные фонды ряда государств (Китая, России, Индии etc. ) могут представлять опасность для мировой экономики и для управления ими надо создать какую-то новую структуру. Наглость неописуемая
Сталкер: Han Solo пишет: Кризис неплатежей в ипотеке и возникший вследствие этого кризис ликвидности Это хаос конца лета. Сейчас с ним вроде как справились. А вчерашняя инфа, что из-за махинаций ФРФ евро пдорожал до 1,44 доллара. Если это была не еиничная акция ФРФ, то европейцы потеряют миллиарды. Что я хочу сказать? За долларом стоит огромная не просто экономика, но и потребительский рынок, равных которому нет в мире. И вот даже внеочередные или незапланированные колебания этой зеленой бумажки на рынках - это уже начало паники, а если кто-то начнет активно сливать валюту - жди беды! Han Solo пишет: Наглость неописуемая Да, согласен. Сами виноваты, а теперь пытаются загребать жар чужими руками. И, кстати, хороший повод прибрать к рукам контроль над чужими валютными фондами!
Han Solo: Сталкер пишет: Сейчас с ним вроде как справились Не-а. Последствия еще долго будут ощущаться. Собственно, довольно резкий обвал бакса в последнеи месяцы - это следствие, а не причина.
Magnum: Cмельдинг пишет: каменный век - это из европейской культурной мифологии. китайцам эта мифологема столь же чужда, как кошрут. пугать китайца "каменным веком Круто. Мне уже читают лекции по китайской культуре. партия прикажет У вас превратное представление о современной китайской партии. Партия хочет жить хорошо, партия просто хочет жить. И, согласно китайским традициям, для обеспечения своей хорошей жизни, партия пытается как можно больше улучшить жизнь простого китайского народа. Партийные вожди уже достаточно пропитались западной культурой, что такое "каменный век" они знают, и возвращаться туда не собираются. Конечно, вы всегда можете возразить, что: абсолютное большинство наших АИ-реконструкций (а равно и исторических реконструкций) исходят из мысли, что деятель НН ведет себя разумно и следует своим интересам. Вы понимаете, коллеги?! от представителя вида, большинство представителей которого тратят немалое время и сил на зарабатывание средств для ухудшения своего здоровья и сокращения своей жизни, ждут разумного поведения!!! чушь и самообман, господа. На первый взгляд, разумный аргумент, но с другой стороны, это из той же серии, что и: буйну голову Буша № N поразили Космические Лучи (тм) ...а если президент Франции сойдет с ума и разбомбит Корсику... ...а если королева Англии выйдет замуж за Соню Ганди... ...а если Ксюша Собчак объявит себя шемаханской царицей Азербайджана... Вероятные альтернативы? Безусловно! Как и альтернатива: ...китайцы решили развалить собственную страну, чтобы угробить Америку... Ибо все возможно в самом нашем из миров; вот только вероятность этих альтернатив одного порядка - тридцать-сорок знаков после запятой. Так что я не понимаю смысла всей этой "реконструкции". Если вам материал для рассказа нужен - так многие с интересом его (рассказ) почитают; а если вы сделали попытку докопаться до Истины, то истину вам говорю: 1) Запад загнивает, но будет гнить еще очень долго; 2) есть такой популярный в определенных кругах "имперский миф" -- "у нас сейчас сил не хватает, но есть еще, есть на этой планете герои и богатыри -- Китай (талибы, Саддам, мексиканские партизаны, Лукашенко, Чавес, Ким Ир Сен, нужное подчеркнуть) ; вот как они развернутся и как покажут! и пойдут клочки по закоулочкам". Чушь и самообман, господа(С). У одних сил не хватит, а другие не станут жертвовать собой, чтобы исполнить чьи-то тайные желания.
Cмельдинг: Magnum пишет: партия пытается как можно больше улучшить жизнь простого китайского народа. угу. в южной Сибири накрыли ночлежку китайских нелегалов. пенальчики два на полтора, площадь средней могилы, даже меньше. лежак. тумбочка с плиткой. тут же - "удобства" в виде ведра. "Зачем вы приехали в Россию?" "В России жить лучше" ну, если это - лучше, то как, интересно, хуже... Magnum пишет: то истину вам говорю коллега, допрежь чем такие заявления выдвигать, нужно как минимум быть распятым - и воскреснуть на 3 день.
Curioz: 39 пишет: http://oboguev.livejournal.com/1477923.htm Сон разума продолжает рождать кого положено.
Magnum: Cмельдинг пишет: ну, если это - лучше, то как, интересно, хуже Миллиард человек осчастливить невозможно, всегда будут обиженные и недовольные, важно свести их число к минимуму. Кстати, нелегалы это не комильфо, но вот партия всячески поощряет выезд китайских граждан за границу, пусть себе зарабатывают. (не только за северную границу). Сравните это с другой партией... допрежь чем такие заявления выдвигать, нужно как минимум быть распятым - и воскреснуть на 3 день. Не, это до распятия было сказано.
Cмельдинг: Magnum пишет: Не, это до распятия было сказано. но именно тем (или, если угодно, Тем - кто смог бять распятым и вокреснуть. Впрочем, остановимся на этом.
ратибор: Han Solo пишет: И пока внутренний рынок КНР развит недостаточно Вы предполагаете довести внутрикитайское потребление до уровня амов? А то, если он достаточно разовьется, никакой нефти не хватит...
ратибор: Magnum пишет: Запад загнивает, но будет гнить еще очень долго; А почему долго? Это вам сам запад об этом сказал? или сами догадались?
Han Solo: ратибор пишет: Вы предполагаете довести внутрикитайское потребление до уровня амов? Это не я, это китайцы предполагают. Вот когда ресурсов хватать не будет, тогда и начнется
39: Curioz пишет: Сон разума продолжает рождать кого положено. Мифы о ФРС. И не по ссылке.
savage: "допрежь чем такие заявления выдвигать, нужно как минимум быть распятым - и воскреснуть на 3 день." Вы бы это, того, такие заявления не делали. Мало ли что у них там в Израиле бывает.....
OlegM: А зачем рассматривать крайности? Допустим некая форма дефолта или резкая девалтвация наступает не сразу а постепенно в течении 3х - 10ти лет. Можно даже предположить что этот процесс уже идет. Доллар постипенно изымается из международного торгового оборота вытесняемый евро, юанью, фунтом, рублем,динаром, йеной и т.д. В конце концов доллар вообще может потерять статус свободно конвертируемой валюты. К чему это приведет? В США конечно жестокий кризис, но в остальных странах ИМХО не то чтобы очень. Пострадают лишь те фирмы и банки кто ориентирован на торговые отношения с США...
Curioz: 39 пишет: Мифы о ФРС Конечно, Обогуев известный спец по всем на свете вопросам. Живя в Штатах 15 лет, ему наверное открылась истина, чем же таким обеспечены как нынешние доллары, так и те, которые ещё предстоит напечатать? OlegM пишет: В США конечно жестокий кризис, но в остальных странах ИМХО не то чтобы очень. Пострадают лишь те фирмы и банки кто ориентирован на торговые отношения с США... Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. Всё-таки доллар стал ею, когда Штаты контролировали половину мирового ВВП и значительные запасы золота. Ни сейчас, ни в перспективе второго такого игрока не просматривается.
OlegM: Curioz пишет: Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. ИМХО все серьезные банки используют не одну резервную валюту, а их пакет. Доля каждой в этом пакете варьируется в зависимости от ее успеха. Чем вам не нравится такая система?
Штангенциркуль: OlegM пишет: Curioz пишет: цитата: Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. ИМХО все серьезные банки используют не одну резервную валюту, а их пакет. Доля каждой в этом пакете варьируется в зависимости от ее успеха. Чем вам не нравится такая система? Хорошая система. Комплекс четырёх - пяти основных мировых валют и придёт на смену баксу как средству международных расчётов. В принципе основные контуры этой системы уже сейчас просматриваются: евро, "исламский динар", единая южноамериканская валюта, российско-китайский и российско-индийский валютные союзы. Но на формирование этой системы - требуется время. Поэтому всем миром сейчас и тянут "из болота бегемота" - бакс то есть. P.S. Не надо шибко переживать за китайских товарищей в случае дефолта Америки. 60% населения Китая в настоящее время живут в сельской местности - им этот дефолт вообще до лампочки. Часть экспортных потоков промышленной продукции, случись чего, переключат на те страны, которые способны платить реальными материальными ценностями вместо зелёных бумажек и байтиков (на Россию, например). Избыточное городское население, оставшееся не у дел, отправят туда, откуда оное население 10 -15 лет назад в города приехало - то есть рис окучивать. Китайские товарищи Чингис-хана с манчжурами пережили - а уж какой-то там американский дефолт...
Bastion: Curioz пишет: Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. концепция мировой резервной валюты порочна (точнее уже себя исчерпала-скомпроментировала). Корзина валют - да, причем подкрепленных разными ресурсами (золото, нефть, наука, промышленность, курорты и т.д. )
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: Корзина валют - да, причем подкрепленных разными ресурсами (золото, нефть, наука, промышленность, курорты и т.д. ) Браво. Отличная идея. Один тугрик стОит три науки или четыре промышленности.
KasparsB: Curioz пишет: Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. Всё-таки доллар стал ею, когда Штаты контролировали половину мирового ВВП и значительные запасы золота. Ни сейчас, ни в перспективе второго такого игрока не просматривается. Ага . Причём главные запасы золота до сих пор в США ... Штангенциркуль пишет: Избыточное городское население, оставшееся не у дел, отправят туда, откуда оное население 10 -15 лет назад в города приехало - то есть рис окучивать. Вряд ли . Их делянки уже заняты ... А так - да . Евро , рубль и конечно нефтяной динар . И в Африке ещё куча полезных вещей не разкпана .
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: Один тугрик Ээээ... А тугрик-то тут причем? Такая же бумажка как доллар или евро (Если он конечно бумагой к примеру подкреплен, ну или там бараниной, или кумысом )
Yorick.kiev.ua: Штангенциркуль пишет: Комплекс четырёх - пяти основных мировых валют и придёт на смену баксу как средству международных расчётов. Сейчас три-четыре вроде. Доллар, Евро, фунт, Йена. Штангенциркуль пишет: В принципе основные контуры этой системы уже сейчас просматриваются: евро, "исламский динар", Это кто такой? Единая Ирано-Иракско-Кувейтская валюта? Когда они в очередной раз начнут друг с другом воевать это будет очень удобно! Штангенциркуль пишет: единая южноамериканская валюта Это что такое? Валюта единого южноамериканского государства? Штангенциркуль пишет: российско-китайский и российско-индийский валютные союзы. В смысле? Вы полагаете, Россия пойдёт на то, что её финансовую систему будет контролировать Пекин или Дели?
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: Ээээ... А тугрик-то тут причем? Такая же бумажка как доллар или евро "тугрик" тут как обозначение некоторой абстрактной валюты. Смысл в том, что, как измерить золото, я еще понимаю. В килограммах. А в каких "килограммах" вы будете измерять "курорты" и "промышленность". Без этого мы возвращаемся к текущему состоянию: "доллар стОит стоько-то нефти, потому что за ним стоИт американская промышленность, наука и ударные авианосцы.", т.е. потому что за этой бумажкой хорошая репутация.
Штангенциркуль: Yorick.kiev.ua пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Комплекс четырёх - пяти основных мировых валют и придёт на смену баксу как средству международных расчётов. Сейчас три-четыре вроде. Доллар, Евро, фунт, Йена. Из этого списка готов поставить только на евро (с оговорками). Остальное - в конечном счёте баксовые дериваты. Штангенциркуль пишет: цитата: В принципе основные контуры этой системы уже сейчас просматриваются: евро, "исламский динар", Это кто такой? Единая Ирано-Иракско-Кувейтская валюта? Когда они в очередной раз начнут друг с другом воевать это будет очень удобно! Либо Гугль рулёз (с), либо дам ссылки позже. Штангенциркуль пишет: цитата: единая южноамериканская валюта Это что такое? Валюта единого южноамериканского государства? То же самое, что выше. Штангенциркуль пишет: цитата: российско-китайский и российско-индийский валютные союзы. В смысле? Вы полагаете, Россия пойдёт на то, что её финансовую систему будет контролировать Пекин или Дели? В смысле - несколько последних лет "без шума и пыли" проводится эксперимент по частичному переводу взаиморасчётов торговли Россия - Китай и Россия - Индия с бакса на валютные пары рубль - юань и рубль - рупия. А в более дальней перспективе - проработка пакета документов по созданию валютного союза в рамках ШОС. В том числе и плана действий на случай экстремальной ситуации в виде американского дефолта.
Штангенциркуль: Кстати - почему-то, рассуждая о вредоносных последствиях американского дефолта для всего остального мира, никто не вспоминает о том, что таковой дефолт неизбежно приведёт к "переделу американского наследства". И преференции от этого самого "передела" для многих Игроков значительно перевесят потери от временного хаоса в мировой экономике. Например, крах бакса как мирового платёжного средства принесёт неисчислимые гешефты новым мировым эмиссионным центрам - от Евробанка до ЦБ РФ.
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: Смысл в том, что, как измерить золото, я еще понимаю. В килограммах. А в каких "килограммах" вы будете измерять "курорты" и "промышленность". А бумагу стало быть Вы знаете как измерять? Вы к примеру про валютные рынки слышали? В смыcле о форексе, например? А еще недавно была тут дискуссия по поводу ВВП и кто-то мне сказки интересные рассказывал...
Han Solo: Адекватными ЕМС (думаю, Бастион именно это имел в виду) в современных условиях может быть только золото и нефть
OlegM: Штангенциркуль пишет: что таковой дефолт неизбежно приведёт к "переделу американского наследства". Согласен. Первым наследником является ЕС, но ему прийдется серьезно вложиться в европейскую армию. Наиболее безболезненный для Европы вариант это заменить в блоке НАТО США на Россию (за определенные торговые преференции данные России). При этом ЕС как минимум не прийдется спешно производить тысячи ядрен-батонов и средств их доставки. Но этот вариант для ЕС тяжел по политическим причинам...
Штангенциркуль: OlegM пишет: Первым наследником является ЕС, но ему прийдется серьезно вложиться в европейскую армию. Наиболее безболезненный для Европы вариант это заменить в блоке НАТО США на Россию (за определенные торговые преференции данные России). При этом ЕС как минимум не прийдется спешно производить тысячи ядрен-батонов и средств их доставки. Но этот вариант для ЕС тяжел по политическим причинам... Европа стара и давно впала в маразм борьбы за права кошечек и педерастов Занзибара. Её удел - проживать добро, накопленное великими предками. Мир XXI века будут делить молодые хищники - БРИК и мусульмане. Все будущие мировые империи в ближайшие 100 лет вырастут именно оттуда.
krolik: Штангенциркуль пишет: молодые хищники - БРИК и мусульмане. да уж, молодежь
OlegM: Штангенциркуль пишет: Европа стара и давно впала в маразм ЕС в настоящее время является одной из самой крупных и самой экспансивной империей современности в последние годы чуть ли не удвоившей свое население и территорию. Если ЕС удасться трансформировать Союз в полноценную империю с единым президентом и конституцией (этот процесс как раз идет сейчас) то они станут первыми претендентами на мировое господство обойдя США с КНР.
Han Solo: OlegM пишет: Если ЕС удасться трансформировать Союз в полноценную империю Не удастся.
Yorick.kiev.ua: Штангенциркуль пишет: То же самое, что выше. У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем! Штангенциркуль пишет: проводится эксперимент по частичному переводу взаиморасчётов торговли Россия - Китай и Россия - Индия с бакса на валютные пары рубль - юань и рубль - рупия. Расскажите, пожалуйста, как с помощью результатов этого "эксперимента" Бразилия может что-нибуть купить у Германии? И в чём хранить резерв Занзабару?
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: А бумагу стало быть Вы знаете как измерять? Ох-хо.. Еще раз. "Как измерять бумагу" знают все. Этим занимаются последние... Ну, больше сотни лет. Примерно так же как Вы и предложили: оценивают "золото, науку и курорты". Вас эта оценка не устраивает, но ничего нового(кроме как "а давайте как-нибуть иначе их будем оценивать.") вы предложить не можете. Впрочем, это не удивительно - ничего лучшего и более естественного еще не придумано. Bastion пишет: Вы к примеру про валютные рынки слышали? В смыcле о форексе, например? Ну, слышал. Это вы к чему? Они привязаны к валютным биржам, биржи... Ну, дальше понятно. Bastion пишет: А еще недавно была тут дискуссия по поводу ВВП и кто-то мне сказки интересные рассказывал... Это вы про мои неуклюжие воспоминания каких-то классиков из букварей для студентов? Так я сразу сказал - читайте первоисточники, я не бог весть какой педагог... Понимать - понимаю, объяснить - может и не смогу. Вон Кролик, профессиональный экономист, не смог вам объяснить, что такое ВВП, куда уж мне...
Сталкер: Штангенциркуль пишет: гешефты новым мировым эмиссионным центрам - от Евробанка до ЦБ РФ А зачем финансы рухнувшим экономикам? Посмотрите, какую долю потребления в мире составляет американский потребительский рынок и поумерьте свой оптимизм, коллега. OlegM пишет: ЕС в настоящее время является одной из самой крупных и самой экспансивной империей современности в последние годы чуть ли не удвоившей свое население и территорию. Спорное утверждение, тем более удивительно слышать его из уст обитателя этого самого ЕС. Особенно формулировка "империя" мне понравилась. При том, что Гордон Браун с пеной у рта угрожает ветировать любой законопроект в Палате общин, разрешающий провести референдум по Reform Treaty, а Еврокомиссия пока с результатом, стремящимся к нулю, бьется за то, чтобы ей дали больше полномочий во внешней политике. Пока ЕС даж не конфедерация, а черте что и сбоку бантик с рудиментами государства, НЕДОгосударство, и это НЕДО пока перевешивает. Слишком уж разновекторны зачастую бывают интересы его членов.
krolik: Yorick.kiev.ua пишет: Вон Кролик, профессиональный экономист это таки АИ
tewton: Cмельдинг пишет: ну, если это - лучше, то как, интересно, хуже... Видел где-то на просторах И-нета "Как живёт Гонконг" впечатляет. И это Гонконг...
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: ". Вас эта оценка не устраивает, но ничего нового(кроме как "а давайте как-нибуть иначе их будем оценивать.") вы предложить не можете. Впрочем, это не удивительно - ничего лучшего и более естественного еще не придумано. Что может быть менее естествееным как условные цифирки нарисованные на фантиках? Я собственно ничего нового и не предлагал. Новое и без еня предлагали измерять в киловатт часах (ну, или Эргах и т.п.). И это тоже на форуме обсуждали. Yorick.kiev.ua пишет: Понимать - понимаю, объяснить - может и не смогу. Да, я это еще и прошлый раз понял, Хорошо, что Вы хоть понимаете, о чем речь, - разобратся при желении или надобности вполне сможете
savage: "предлагали измерять в киловатт часах" А чем такое измерение фундаментально отличается от золотого стандарта?
хинкель: Мой друг имеет свою фирму. Торгует оборудованием телекомуникации. Часто ездит на тайвань с августа его поставщик оттуда прекратил принимать оплату в американских енотах, а берет евро, йены, фунты, юани, воны. Он говорит что на тайване от долларов избавляются. И еще моя соседка из соседнего подъезда работает в посольстве в Токио. Она надавно вернулась и расказала что в японских банках с мая можно купить только одну иностранную валюту угадайте какую. Зато охотно скупают европейскую по выгодному ДЛЯ ПРОДАВЦА КУРСУ европейские валюты. Нашу тоже берут с неохотой , но стали брать.
krolik: Bastion пишет: Что может быть менее естествееным как условные цифирки нарисованные на фантиках? или вообще электронные деньги... неестественно это. и инет тоже, и ФАИ живых людей кролями и бастионами зовут!
ратибор: хинкель пишет: на тайване от долларов избавляются. это мелочи, а вот если страны от долларовых резервов будут избавляться, тогда америке поплохеет...
Curioz: OlegM пишет: все серьезные банки используют не одну резервную валюту, а их пакет Это ИМХО немного не то. Новый главный эмиссионный центр, будет он в Брюсселе, Москве или Пекине, поневоле будет выпускать валюту, принимаемую к расчётам в большинстве стран мира. Естественно, сам он будет ориентироваться на текущее соотношение основных мировых валют. Но негру в Камеруне или датчанину в Зеландии не объяснишь, что теперь за мешок муки надо платить 1 Евро, 5 юаней и 90 российских рублей :) Bastion пишет: Корзина валют - да, причем подкрепленных разными ресурсами Вот если честно, работоспособность принципа корзины валют в единой мировой экономике видится сомнительной в квадрате. Что до ресурсов... Нефть или курорты как единая мера стоимости не годятся. Кроме золотого стандарта, вроде и предложить нечего, но золото слишком уж широко используется во внефинансовой сфере, чтобы его ещё и в ВМС впихнуть. Никто, я полагаю, не готов отказаться от золотых ювелирных украшений и промышленных изделий. А ведь это неизбежно, если перевести обратно на золото все мировые финансы. Унция золота будет стоить миллион долларов или около того... В общем, дефолт в США приведёт просто к тому, что доллар будет называться по-другому, а так будет всё то же самое :)
Крысолов: Штангенциркуль пишет: БРИК и мусульмане. Все будущие мировые империи в ближайшие 100 лет вырастут именно оттуда. Кто такие БРИК? А про мусульман... не верится мне в них. Они скорее с друг с другом перегрызутся, а потом на Россию попрут. А ЕС к этому времени вполне видозменится. Вы кстати зря считаете что "Европа стара и свихнулась". Да Европа свихнулась, но с чего вы решили что это навсегда? Кто в 14-ом мог представить Германию 1933 года? Так что все может быть, все может статься...
Han Solo: Curioz пишет: работоспособность принципа корзины валют в единой мировой экономике видится сомнительной в квадрате А не будет единой мировой экономики. Будет несколько полуавтаркичных сфер влияния. Curioz пишет: Новый главный эмиссионный центр, будет он в Брюсселе, Москве или Пекине А кто будет принимать решения об эмиссии?
В.Лещенко: Как свидомый поклонник КНР выражаю удивление --- среди моих единомышленников по данному вопросу оказался столь же свидомый расолог и антикоммунист. Вот уже до единомышлеников коллеги Смельдинга доходить начинает -- в какой и оказался русский (и не только)народ благодаря либералам. А вот 39е похоже неисправимы.
В.Лещенко: KasparsB пишет: Ага . Причём главные запасы золота до сих пор в США ... Геологичесике -- в ЮАР. А то что ЮАР в орбите Запада точно не будет --спорить смысла нет, полагаю. Крысолов пишет: А про мусульман... не верится мне в них. Они скорее с друг с другом перегрызутся, а потом на Россию попрут. Глупые мусульмане может и перегрызуться. Умные --вроде Ирана, Малайзии с Брунеем, Индонезии и Турции и проч. -- будут действовать в стиле Мейдзи -- заимстовать западную науку, технику и технологию, не заимствуя "свабоду и димакратию". OlegM пишет: Если ЕС удасться трансформировать Союз в полноценную империю с единым президентом и конституцией (этот процесс как раз идет сейчас) Окститесь, коллега! Единый президент Евросюза в духе амерской или французсккой контитции --вещь невозможная. Особенно, после того как Сракози начал себя показывать. А он только начал, французы только кривятся -- а им еще пищать предстоит Yorick.kiev.ua пишет: В смысле? Вы полагаете, Россия пойдёт на то, что её финансовую систему будет контролировать Пекин или Дели? Но соглашалась же с контролем США. Предлагалось же ввести всерьез валютное управление а-ля Латамерика
Артем: Han Solo пишет: Нет все же не настолько лидеры США безумны. К сожалению, настолько... Я посмотрел тут передачку неделю назад "ИМПЕРИЯ ДОБРА" называется. Пупырышки по телу до сих пор... "Если я вознесусь на небо, пожалуйста, не трогайте мою машину". И такие, психически неодекватные люди поддерживают других психически неадекватных людей - неоконсерваторов, ставящих своей задачей "100 % контроль за Земным шаром". И на меньшее не согласны.
хинкель: Артем пишет: Я посмотрел тут передачку неделю назад "ИМПЕРИЯ ДОБРА" В воскресенье по ртр было. Мне понравилась 50-лет тетка которая махая флагом США и Израиля тряслась и корчилась как наркоман на дискоиеке принявшйо чрезмерную порцию колес.
OlegM: Han Solo пишет: Не удастся. Как знать... Если посильнее ударить по ЕС (ислам, экологическая катастрофа, ядерная война и т.д.) то скорее всего ЕС схлопнется в Империю... Сталкер пишет: Спорное утверждение, тем более удивительно слышать его из уст обитателя этого самого ЕС. Особенно формулировка "империя" мне понравилась. Согласен, правильнее говорить конфедерация. Причем в настоящее время скорее торговоэкономическая чем военнополитическая... Сталкер пишет: При том, что Гордон Браун с пеной у рта угрожает ветировать любой законопроект в Палате общин, разрешающий провести референдум по Reform Treaty, а Еврокомиссия пока с результатом, стремящимся к нулю Тут долгая предистория. Блеер как и Браун вообзе говоря сторонники ЕС и евро, но они четко пинимают что шансов победить на британском референдуме у них нет. Именно поэтому референдум до сих пор не проведен. Для Британии ЕС это не просто потеря независимости и окончательное прощание с Бринатской Импеприей. Для Британии это, если хотите, тоже самое что распад РФ после распада СССР. Британия уже потеряла почти все колонии включая Ирландию. А сейчас похоже теряет последнее - Шотландию и возможно Уэльс. Причем Шотландия и Уэльс не просто становятся "нэзалэжнымы" а бегут из Британии в ЕС по следам Ирландии. Так что в Британии все несколько сложнее чем каджется со стороны, но планы создать мощный ежиный ЕС есть и быть "пуделем США" англичанам надоело... Curioz пишет: Новый главный эмиссионный центр, будет он в Брюсселе, Москве или Пекине, поневоле будет выпускать валюту, принимаемую к расчётам в большинстве стран мира. Есть такое понятие "свободно конвертируемая валюта". Именно о ней точнее о НИХ (об этих валютах) вы и говорите...
Лин: OlegM пишет: Если посильнее ударить по ЕС (ислам, экологическая катастрофа, ядерная война и т.д.) то скорее всего ЕС схлопнется в Империю... Или развалится обратно. "Каждый сам за себя"(с)
Cмельдинг: В.Лещенко пишет: среди моих единомышленников у Вас по-прежнему галлюцинации. к которым, впрочем, и "правление либералов" относится. ну да что с Вас взять. помочь вам не могу - не психиатр - да и не хочу.
В.Лещенко: Cмельдинг пишет: у Вас по-прежнему галлюцинации. к которым, впрочем, и "правление либералов" относится. ну да что с Вас взять. помочь вам не могу - не психиатр - да и не хочу. Ужоснах! Так Гайдар с Кудриным --це гальюнцинация... виноват -гаюцинация?
В.Лещенко: Cмельдинг пишет: ну да что с Вас взять. помочь вам не могу - не психиатр - да и не хочу. Вообще-то по моему скромному мнению к компетенции психиатров скорее ближе поклонение языческим богам, уже тыщу лет как отмененным, ну да ладно...
ратибор: Лин пишет: Или развалится обратно. точно развалится. нет у них единой основы.. Мультикультурность вкупе с толпами мигрантов ЕС погубит..
Curioz: OlegM пишет: Есть такое понятие "свободно конвертируемая валюта" СКВ - это не ЕМС и не мировая резервная валюта. Это совершенно разные вещи...
Артем: хинкель пишет: В воскресенье по ртр было. Мне понравилась 50-лет тетка которая махая флагом США и Израиля тряслась и корчилась как наркоман на дискоиеке принявшйо чрезмерную порцию колес. Вам понравилось... А у меня мурашки... Они же действительно crazy, и от них можно ждать что угодно. Вот захотят Армагеррона - и кинут бомбу на Москву. Или Пекин...
Сталкер: Участникам Смельдингу и В. Лещенко настоятельно рекомендуется прекратить личные наезды, пока тема еще не погрузилась во флейм. Ни малейшего писка в адрес друг друга! Игнорирование этого - нет, уже не рекомендации - требования приведет к выставлению замечаний обоим. Больше предупрежений не будет.
Magnum: Артем пишет: Вам понравилось... А у меня мурашки... Они же действительно crazy, и от них можно ждать что угодно 1984-й год в действии. Вам пятиминутку ненависти показали, и вы поверили.
ратибор: Magnum пишет: 1984-й год в действии так значит Оруэлл имел ввиду США... Большой брат и все такое..Хорошая у америки перспективка...
ратибор: Дефолт - это только цветочки
Magnum: ратибор пишет: так значит Оруэлл имел ввиду ваш телевизор. А 1984-й год на вашем каледаре.
Curioz: Magnum пишет: ваш телевизор Ну уж не надо так-то в солипсизм. Может и Пауэлла с его пробиркой не было?
ратибор: Magnum пишет: ваш телевизор. ага, гэбня кровавая постановку инсценировала... Если у амов крыши едут, то уж наш телевизор тут точно не причём...
Magnum: Curioz пишет: Может и Пауэлла с его пробиркой не было? Но ведь он же ее не разбил?
39: Curioz пишет: Конечно, Обогуев известный спец по всем на свете вопросам. Живя в Штатах 15 лет, ему наверное открылась истина, чем же таким обеспечены как нынешние доллары, так и те, которые ещё предстоит напечатать? Вы полагаете, что этот пассаж каким-то образом обосновывает Ваши конспирологические рассуждения о ФРС?
39: В.Лещенко пишет: А вот 39е похоже неисправимы. Неисправимость лещенок установлена уже давно.