Форум
ФБП - зеленый дефолт.
Cмельдинг: Не секрет, что количество долларов в мире,эээ... превышает обеспечивающее их имущество Америки, и не в один раз. Не секрет так же и то, что у Америки нехилый внешний долг. Скажем, Китай без особых последствий для себя может уронить амери канскую экономику, предъяявив к оплате циркулирующие на его терртории "зеленые спинки". В этих условиях актом АП объявляю - следующее американское правительство объявляет о неплатежеспособности страны и производит дефолт доллара. Последствия?
ратибор: Magnum пишет: Запад загнивает, но будет гнить еще очень долго; А почему долго? Это вам сам запад об этом сказал? или сами догадались?
Han Solo: ратибор пишет: Вы предполагаете довести внутрикитайское потребление до уровня амов? Это не я, это китайцы предполагают. Вот когда ресурсов хватать не будет, тогда и начнется
39: Curioz пишет: Сон разума продолжает рождать кого положено. Мифы о ФРС. И не по ссылке.
savage: "допрежь чем такие заявления выдвигать, нужно как минимум быть распятым - и воскреснуть на 3 день." Вы бы это, того, такие заявления не делали. Мало ли что у них там в Израиле бывает.....
OlegM: А зачем рассматривать крайности? Допустим некая форма дефолта или резкая девалтвация наступает не сразу а постепенно в течении 3х - 10ти лет. Можно даже предположить что этот процесс уже идет. Доллар постипенно изымается из международного торгового оборота вытесняемый евро, юанью, фунтом, рублем,динаром, йеной и т.д. В конце концов доллар вообще может потерять статус свободно конвертируемой валюты. К чему это приведет? В США конечно жестокий кризис, но в остальных странах ИМХО не то чтобы очень. Пострадают лишь те фирмы и банки кто ориентирован на торговые отношения с США...
Curioz: 39 пишет: Мифы о ФРС Конечно, Обогуев известный спец по всем на свете вопросам. Живя в Штатах 15 лет, ему наверное открылась истина, чем же таким обеспечены как нынешние доллары, так и те, которые ещё предстоит напечатать? OlegM пишет: В США конечно жестокий кризис, но в остальных странах ИМХО не то чтобы очень. Пострадают лишь те фирмы и банки кто ориентирован на торговые отношения с США... Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. Всё-таки доллар стал ею, когда Штаты контролировали половину мирового ВВП и значительные запасы золота. Ни сейчас, ни в перспективе второго такого игрока не просматривается.
OlegM: Curioz пишет: Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. ИМХО все серьезные банки используют не одну резервную валюту, а их пакет. Доля каждой в этом пакете варьируется в зависимости от ее успеха. Чем вам не нравится такая система?
Штангенциркуль: OlegM пишет: Curioz пишет: цитата: Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. ИМХО все серьезные банки используют не одну резервную валюту, а их пакет. Доля каждой в этом пакете варьируется в зависимости от ее успеха. Чем вам не нравится такая система? Хорошая система. Комплекс четырёх - пяти основных мировых валют и придёт на смену баксу как средству международных расчётов. В принципе основные контуры этой системы уже сейчас просматриваются: евро, "исламский динар", единая южноамериканская валюта, российско-китайский и российско-индийский валютные союзы. Но на формирование этой системы - требуется время. Поэтому всем миром сейчас и тянут "из болота бегемота" - бакс то есть. P.S. Не надо шибко переживать за китайских товарищей в случае дефолта Америки. 60% населения Китая в настоящее время живут в сельской местности - им этот дефолт вообще до лампочки. Часть экспортных потоков промышленной продукции, случись чего, переключат на те страны, которые способны платить реальными материальными ценностями вместо зелёных бумажек и байтиков (на Россию, например). Избыточное городское население, оставшееся не у дел, отправят туда, откуда оное население 10 -15 лет назад в города приехало - то есть рис окучивать. Китайские товарищи Чингис-хана с манчжурами пережили - а уж какой-то там американский дефолт...
Bastion: Curioz пишет: Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. концепция мировой резервной валюты порочна (точнее уже себя исчерпала-скомпроментировала). Корзина валют - да, причем подкрепленных разными ресурсами (золото, нефть, наука, промышленность, курорты и т.д. )
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: Корзина валют - да, причем подкрепленных разными ресурсами (золото, нефть, наука, промышленность, курорты и т.д. ) Браво. Отличная идея. Один тугрик стОит три науки или четыре промышленности.
KasparsB: Curioz пишет: Этого мало, нужна ещё новая мировая резервная валюта. Всё-таки доллар стал ею, когда Штаты контролировали половину мирового ВВП и значительные запасы золота. Ни сейчас, ни в перспективе второго такого игрока не просматривается. Ага . Причём главные запасы золота до сих пор в США ... Штангенциркуль пишет: Избыточное городское население, оставшееся не у дел, отправят туда, откуда оное население 10 -15 лет назад в города приехало - то есть рис окучивать. Вряд ли . Их делянки уже заняты ... А так - да . Евро , рубль и конечно нефтяной динар . И в Африке ещё куча полезных вещей не разкпана .
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: Один тугрик Ээээ... А тугрик-то тут причем? Такая же бумажка как доллар или евро (Если он конечно бумагой к примеру подкреплен, ну или там бараниной, или кумысом )
Yorick.kiev.ua: Штангенциркуль пишет: Комплекс четырёх - пяти основных мировых валют и придёт на смену баксу как средству международных расчётов. Сейчас три-четыре вроде. Доллар, Евро, фунт, Йена. Штангенциркуль пишет: В принципе основные контуры этой системы уже сейчас просматриваются: евро, "исламский динар", Это кто такой? Единая Ирано-Иракско-Кувейтская валюта? Когда они в очередной раз начнут друг с другом воевать это будет очень удобно! Штангенциркуль пишет: единая южноамериканская валюта Это что такое? Валюта единого южноамериканского государства? Штангенциркуль пишет: российско-китайский и российско-индийский валютные союзы. В смысле? Вы полагаете, Россия пойдёт на то, что её финансовую систему будет контролировать Пекин или Дели?
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: Ээээ... А тугрик-то тут причем? Такая же бумажка как доллар или евро "тугрик" тут как обозначение некоторой абстрактной валюты. Смысл в том, что, как измерить золото, я еще понимаю. В килограммах. А в каких "килограммах" вы будете измерять "курорты" и "промышленность". Без этого мы возвращаемся к текущему состоянию: "доллар стОит стоько-то нефти, потому что за ним стоИт американская промышленность, наука и ударные авианосцы.", т.е. потому что за этой бумажкой хорошая репутация.
Штангенциркуль: Yorick.kiev.ua пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Комплекс четырёх - пяти основных мировых валют и придёт на смену баксу как средству международных расчётов. Сейчас три-четыре вроде. Доллар, Евро, фунт, Йена. Из этого списка готов поставить только на евро (с оговорками). Остальное - в конечном счёте баксовые дериваты. Штангенциркуль пишет: цитата: В принципе основные контуры этой системы уже сейчас просматриваются: евро, "исламский динар", Это кто такой? Единая Ирано-Иракско-Кувейтская валюта? Когда они в очередной раз начнут друг с другом воевать это будет очень удобно! Либо Гугль рулёз (с), либо дам ссылки позже. Штангенциркуль пишет: цитата: единая южноамериканская валюта Это что такое? Валюта единого южноамериканского государства? То же самое, что выше. Штангенциркуль пишет: цитата: российско-китайский и российско-индийский валютные союзы. В смысле? Вы полагаете, Россия пойдёт на то, что её финансовую систему будет контролировать Пекин или Дели? В смысле - несколько последних лет "без шума и пыли" проводится эксперимент по частичному переводу взаиморасчётов торговли Россия - Китай и Россия - Индия с бакса на валютные пары рубль - юань и рубль - рупия. А в более дальней перспективе - проработка пакета документов по созданию валютного союза в рамках ШОС. В том числе и плана действий на случай экстремальной ситуации в виде американского дефолта.
Штангенциркуль: Кстати - почему-то, рассуждая о вредоносных последствиях американского дефолта для всего остального мира, никто не вспоминает о том, что таковой дефолт неизбежно приведёт к "переделу американского наследства". И преференции от этого самого "передела" для многих Игроков значительно перевесят потери от временного хаоса в мировой экономике. Например, крах бакса как мирового платёжного средства принесёт неисчислимые гешефты новым мировым эмиссионным центрам - от Евробанка до ЦБ РФ.
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: Смысл в том, что, как измерить золото, я еще понимаю. В килограммах. А в каких "килограммах" вы будете измерять "курорты" и "промышленность". А бумагу стало быть Вы знаете как измерять? Вы к примеру про валютные рынки слышали? В смыcле о форексе, например? А еще недавно была тут дискуссия по поводу ВВП и кто-то мне сказки интересные рассказывал...
Han Solo: Адекватными ЕМС (думаю, Бастион именно это имел в виду) в современных условиях может быть только золото и нефть
OlegM: Штангенциркуль пишет: что таковой дефолт неизбежно приведёт к "переделу американского наследства". Согласен. Первым наследником является ЕС, но ему прийдется серьезно вложиться в европейскую армию. Наиболее безболезненный для Европы вариант это заменить в блоке НАТО США на Россию (за определенные торговые преференции данные России). При этом ЕС как минимум не прийдется спешно производить тысячи ядрен-батонов и средств их доставки. Но этот вариант для ЕС тяжел по политическим причинам...
Штангенциркуль: OlegM пишет: Первым наследником является ЕС, но ему прийдется серьезно вложиться в европейскую армию. Наиболее безболезненный для Европы вариант это заменить в блоке НАТО США на Россию (за определенные торговые преференции данные России). При этом ЕС как минимум не прийдется спешно производить тысячи ядрен-батонов и средств их доставки. Но этот вариант для ЕС тяжел по политическим причинам... Европа стара и давно впала в маразм борьбы за права кошечек и педерастов Занзибара. Её удел - проживать добро, накопленное великими предками. Мир XXI века будут делить молодые хищники - БРИК и мусульмане. Все будущие мировые империи в ближайшие 100 лет вырастут именно оттуда.
krolik: Штангенциркуль пишет: молодые хищники - БРИК и мусульмане. да уж, молодежь
OlegM: Штангенциркуль пишет: Европа стара и давно впала в маразм ЕС в настоящее время является одной из самой крупных и самой экспансивной империей современности в последние годы чуть ли не удвоившей свое население и территорию. Если ЕС удасться трансформировать Союз в полноценную империю с единым президентом и конституцией (этот процесс как раз идет сейчас) то они станут первыми претендентами на мировое господство обойдя США с КНР.
Han Solo: OlegM пишет: Если ЕС удасться трансформировать Союз в полноценную империю Не удастся.
Yorick.kiev.ua: Штангенциркуль пишет: То же самое, что выше. У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем! Штангенциркуль пишет: проводится эксперимент по частичному переводу взаиморасчётов торговли Россия - Китай и Россия - Индия с бакса на валютные пары рубль - юань и рубль - рупия. Расскажите, пожалуйста, как с помощью результатов этого "эксперимента" Бразилия может что-нибуть купить у Германии? И в чём хранить резерв Занзабару?
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: А бумагу стало быть Вы знаете как измерять? Ох-хо.. Еще раз. "Как измерять бумагу" знают все. Этим занимаются последние... Ну, больше сотни лет. Примерно так же как Вы и предложили: оценивают "золото, науку и курорты". Вас эта оценка не устраивает, но ничего нового(кроме как "а давайте как-нибуть иначе их будем оценивать.") вы предложить не можете. Впрочем, это не удивительно - ничего лучшего и более естественного еще не придумано. Bastion пишет: Вы к примеру про валютные рынки слышали? В смыcле о форексе, например? Ну, слышал. Это вы к чему? Они привязаны к валютным биржам, биржи... Ну, дальше понятно. Bastion пишет: А еще недавно была тут дискуссия по поводу ВВП и кто-то мне сказки интересные рассказывал... Это вы про мои неуклюжие воспоминания каких-то классиков из букварей для студентов? Так я сразу сказал - читайте первоисточники, я не бог весть какой педагог... Понимать - понимаю, объяснить - может и не смогу. Вон Кролик, профессиональный экономист, не смог вам объяснить, что такое ВВП, куда уж мне...
Сталкер: Штангенциркуль пишет: гешефты новым мировым эмиссионным центрам - от Евробанка до ЦБ РФ А зачем финансы рухнувшим экономикам? Посмотрите, какую долю потребления в мире составляет американский потребительский рынок и поумерьте свой оптимизм, коллега. OlegM пишет: ЕС в настоящее время является одной из самой крупных и самой экспансивной империей современности в последние годы чуть ли не удвоившей свое население и территорию. Спорное утверждение, тем более удивительно слышать его из уст обитателя этого самого ЕС. Особенно формулировка "империя" мне понравилась. При том, что Гордон Браун с пеной у рта угрожает ветировать любой законопроект в Палате общин, разрешающий провести референдум по Reform Treaty, а Еврокомиссия пока с результатом, стремящимся к нулю, бьется за то, чтобы ей дали больше полномочий во внешней политике. Пока ЕС даж не конфедерация, а черте что и сбоку бантик с рудиментами государства, НЕДОгосударство, и это НЕДО пока перевешивает. Слишком уж разновекторны зачастую бывают интересы его членов.
krolik: Yorick.kiev.ua пишет: Вон Кролик, профессиональный экономист это таки АИ
tewton: Cмельдинг пишет: ну, если это - лучше, то как, интересно, хуже... Видел где-то на просторах И-нета "Как живёт Гонконг" впечатляет. И это Гонконг...
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: ". Вас эта оценка не устраивает, но ничего нового(кроме как "а давайте как-нибуть иначе их будем оценивать.") вы предложить не можете. Впрочем, это не удивительно - ничего лучшего и более естественного еще не придумано. Что может быть менее естествееным как условные цифирки нарисованные на фантиках? Я собственно ничего нового и не предлагал. Новое и без еня предлагали измерять в киловатт часах (ну, или Эргах и т.п.). И это тоже на форуме обсуждали. Yorick.kiev.ua пишет: Понимать - понимаю, объяснить - может и не смогу. Да, я это еще и прошлый раз понял, Хорошо, что Вы хоть понимаете, о чем речь, - разобратся при желении или надобности вполне сможете
savage: "предлагали измерять в киловатт часах" А чем такое измерение фундаментально отличается от золотого стандарта?
хинкель: Мой друг имеет свою фирму. Торгует оборудованием телекомуникации. Часто ездит на тайвань с августа его поставщик оттуда прекратил принимать оплату в американских енотах, а берет евро, йены, фунты, юани, воны. Он говорит что на тайване от долларов избавляются. И еще моя соседка из соседнего подъезда работает в посольстве в Токио. Она надавно вернулась и расказала что в японских банках с мая можно купить только одну иностранную валюту угадайте какую. Зато охотно скупают европейскую по выгодному ДЛЯ ПРОДАВЦА КУРСУ европейские валюты. Нашу тоже берут с неохотой , но стали брать.
krolik: Bastion пишет: Что может быть менее естествееным как условные цифирки нарисованные на фантиках? или вообще электронные деньги... неестественно это. и инет тоже, и ФАИ живых людей кролями и бастионами зовут!
ратибор: хинкель пишет: на тайване от долларов избавляются. это мелочи, а вот если страны от долларовых резервов будут избавляться, тогда америке поплохеет...
Curioz: OlegM пишет: все серьезные банки используют не одну резервную валюту, а их пакет Это ИМХО немного не то. Новый главный эмиссионный центр, будет он в Брюсселе, Москве или Пекине, поневоле будет выпускать валюту, принимаемую к расчётам в большинстве стран мира. Естественно, сам он будет ориентироваться на текущее соотношение основных мировых валют. Но негру в Камеруне или датчанину в Зеландии не объяснишь, что теперь за мешок муки надо платить 1 Евро, 5 юаней и 90 российских рублей :) Bastion пишет: Корзина валют - да, причем подкрепленных разными ресурсами Вот если честно, работоспособность принципа корзины валют в единой мировой экономике видится сомнительной в квадрате. Что до ресурсов... Нефть или курорты как единая мера стоимости не годятся. Кроме золотого стандарта, вроде и предложить нечего, но золото слишком уж широко используется во внефинансовой сфере, чтобы его ещё и в ВМС впихнуть. Никто, я полагаю, не готов отказаться от золотых ювелирных украшений и промышленных изделий. А ведь это неизбежно, если перевести обратно на золото все мировые финансы. Унция золота будет стоить миллион долларов или около того... В общем, дефолт в США приведёт просто к тому, что доллар будет называться по-другому, а так будет всё то же самое :)
Крысолов: Штангенциркуль пишет: БРИК и мусульмане. Все будущие мировые империи в ближайшие 100 лет вырастут именно оттуда. Кто такие БРИК? А про мусульман... не верится мне в них. Они скорее с друг с другом перегрызутся, а потом на Россию попрут. А ЕС к этому времени вполне видозменится. Вы кстати зря считаете что "Европа стара и свихнулась". Да Европа свихнулась, но с чего вы решили что это навсегда? Кто в 14-ом мог представить Германию 1933 года? Так что все может быть, все может статься...
Han Solo: Curioz пишет: работоспособность принципа корзины валют в единой мировой экономике видится сомнительной в квадрате А не будет единой мировой экономики. Будет несколько полуавтаркичных сфер влияния. Curioz пишет: Новый главный эмиссионный центр, будет он в Брюсселе, Москве или Пекине А кто будет принимать решения об эмиссии?
В.Лещенко: Как свидомый поклонник КНР выражаю удивление --- среди моих единомышленников по данному вопросу оказался столь же свидомый расолог и антикоммунист. Вот уже до единомышлеников коллеги Смельдинга доходить начинает -- в какой и оказался русский (и не только)народ благодаря либералам. А вот 39е похоже неисправимы.
В.Лещенко: KasparsB пишет: Ага . Причём главные запасы золота до сих пор в США ... Геологичесике -- в ЮАР. А то что ЮАР в орбите Запада точно не будет --спорить смысла нет, полагаю. Крысолов пишет: А про мусульман... не верится мне в них. Они скорее с друг с другом перегрызутся, а потом на Россию попрут. Глупые мусульмане может и перегрызуться. Умные --вроде Ирана, Малайзии с Брунеем, Индонезии и Турции и проч. -- будут действовать в стиле Мейдзи -- заимстовать западную науку, технику и технологию, не заимствуя "свабоду и димакратию". OlegM пишет: Если ЕС удасться трансформировать Союз в полноценную империю с единым президентом и конституцией (этот процесс как раз идет сейчас) Окститесь, коллега! Единый президент Евросюза в духе амерской или французсккой контитции --вещь невозможная. Особенно, после того как Сракози начал себя показывать. А он только начал, французы только кривятся -- а им еще пищать предстоит Yorick.kiev.ua пишет: В смысле? Вы полагаете, Россия пойдёт на то, что её финансовую систему будет контролировать Пекин или Дели? Но соглашалась же с контролем США. Предлагалось же ввести всерьез валютное управление а-ля Латамерика
Артем: Han Solo пишет: Нет все же не настолько лидеры США безумны. К сожалению, настолько... Я посмотрел тут передачку неделю назад "ИМПЕРИЯ ДОБРА" называется. Пупырышки по телу до сих пор... "Если я вознесусь на небо, пожалуйста, не трогайте мою машину". И такие, психически неодекватные люди поддерживают других психически неадекватных людей - неоконсерваторов, ставящих своей задачей "100 % контроль за Земным шаром". И на меньшее не согласны.
хинкель: Артем пишет: Я посмотрел тут передачку неделю назад "ИМПЕРИЯ ДОБРА" В воскресенье по ртр было. Мне понравилась 50-лет тетка которая махая флагом США и Израиля тряслась и корчилась как наркоман на дискоиеке принявшйо чрезмерную порцию колес.