Форум
"МежДелМаш"
root: -Обратите внимание, - вещал член сената США на заседании, - что во всех наших вычислительных машинах хотя бы один компонент произведён в СССР, так как технические характеристики вычислителей нашего производства на несколько порядков хуже. Кроме того, их стандартизация позволяет гарантировать совместимость, что не скажешь о наших фирмах. Никто не может с уверенностью сказать, что в вычислителях нет какого-нибудь устройства, которое приведёт их в негодность в нужный момент по приказу из Москвы. Может быть, ими даже тайно управляют! У каждого из нас на столе или в кармане советский агент! Даже сейчас они осуществляют идеологическую диверсию - из-за разных кодировок английских букв молодёжь предпочитает писать сообщения, транслитерируя их на русский! Молодёжный сленг наполнен словами из русского языка. Они коверкают родной язык так, что он отличается от литературного гораздо сильнее, чем австралийский английский от американского! И в то же время мы не можем отказаться от импорта продукции завода "Межделмаш" - это оборудование нужно везде. Где развилка?
falanger: БЭСМ-6 была на "россыпухе". Но вот если-бы под нее сделали "набор БИС" типа 580/588/1801/1810 серий повысив интеграцию... ЕС ЭВМ никто-бы драть и не стал.
Лин: falanger пишет: Но вот если-бы под нее сделали "набор БИС" типа 580/588/1801/1810 серий повысив интеграцию... Ну так в общем сделали, но поздно. Там еще проблемы были.
falanger: Лин пишет: Эльбрус-Б вполне себе был компактным. У первых эльбрусов из-за низкой степени интеграции (сборка на рассыпухе) и откровенно "косяковых" ТЭЗах, а также десятках км разводки провода в стойках надежность была не фонтан. Говорили те кто руками и паяльником эти самые Эльбрус 1/2 поддерживали в более-менее рабочем состоянии. Надо было после отработки машин забивать их в "набор БИС" а еще лучше для Эльбруса "в чипсеты и процессоры". Это был шанс кардинально снизить объем и повысить надежность и радиоэлектронная промышленность тогда это уже могла "потянуть". Но "не срослось"...
Лин: falanger пишет: Надо было после отработки машин забивать их в "набор БИС" а еще лучше для Эльбруса "в чипсеты и процессоры". Конец 80-х. Я же говорю, что поздно. По остаточному принципы фактически разрабатывали. Вот если бы сразу
falanger: Лин пишет: Ну так в общем сделали, но поздно. Там еще проблемы были. Поподробней можно? А то я только про "БЭСМ-6 на рассыпухе" знаю. Хотя и на рассыпухе она 10 МГц выжимала в момент создания. Я сам лично или видел своими глазами или даже работал с микропроцессорными наборами К(КР)580 (клон 8080 и 80хх/82хх обвязки), КР588 (что клонировала - не в курсе честно говоря), КР1801 с набором команд PDP-7 и К(КР)1810 (клон 8088/8086 и обвязки 82хх). С 580 и 1810 наборами вообще было весело - последние две цифры на микросхеме прямо указывали на зарубежный аналог. Например КР580ВВ55 прямо копировала 8255, как и К580ВИ53 копировала 8253. Не говоря уже про К580ВМ80А который клон I8080A. Как и аналогично КР1810ВМ86 был клоном I8086.
Лин: falanger пишет: Поподробней можно? А то я только про "БЭСМ-6 на рассыпухе" знаю. Поэтому следующим этапом стал перенос архитектурных решений «Эльбруса-1» на новую элементную базу - так появился «Эльбрус-2», основанный на базе ЭСЛ интегральных схем В качестве главного конструктора машины Бурцев В.С. наряду с принципиальными схемотехническими вопросами большое внимание уделял конструктивно-технологическим вопросам, принципиальным вопросам системы охлаждения и повышения интеграции элементной базы, а также вопросам автоматизации проектирования. В процессе создания МВК "Эльбрус-2" по его инициативе и при непосредственном участии были созданы новые быстродействующие интегральные схемы, высокочастотные групповые разъемы, многокристальные и большие интегральные схемы, микрокабели, прецизионные многослойные печатные платы. Это было большим продвижением технологий микроэлектроники в нашей стране.Но это уже 80-е. Серия Эльбрус - это развитие БЭСМ-6.
В.Лещенко: Слегка оффтоп. А что если посмотреть с другой точки зрения - у нас в 80 е сказали --ну не делаем мы компьютеров таких как в США, и не надо --зато мы в космосе первые. Не будем комплексовать --ракеты наши компьютерными играми сбивать невозможно, и реашающего выиграша с абсолютным оружием это не дает. А давайте ка не страдать и не рвать на себе волосы, а сэкономленные деньги потартим на хорошие комбайны да на экспедицию на Марс (Переслегин считает инфотехнологии тупиком)
В.Лещенко: root пишет: -Обратите внимание, - вещал член сената США на заседании, - что во всех наших вычислительных машинах хотя бы один компонент произведён в СССР, так как технические характеристики вычислителей нашего производства на несколько порядков хуже. Обратите внимание -- во всех наших вычислительных машинах хотя бы один компонент японский... --начал было эксперт. Ну и фак с ним! -- заявил советник президента. Да хоть китайский! Вы вот крезней всякой страдаете, а между прочим цены на бензин выросли еще на три процента! Мне скоро мула в кадиллак запрягать придется! Почти реал
Telserg: OlegM пишет: к 100% - никакого перепроизводства или дефицита! Только при отсутствии НТП, ибо в случае любой модификации любого шкафчика для обуви (условно: вместо восьми гвоздей и четырех шурупов предлагается использовать шесть шурупов и четыре гвоздя) придется пересчитывать весь годовой план по производству шурупов и гвоздей, проверить дабы выплавка стали соответствовала требуемым ресурсам и не изменились грузопотоки и т.д. до бесконечности
Green: Telserg пишет: Только при отсутствии НТП, ибо в случае любой модификации любого шкафчика для обуви (условно: вместо восьми гвоздей и четырех шурупов предлагается использовать шесть шурупов и четыре гвоздя) придется пересчитывать весь годовой план по производству шурупов и гвоздей, проверить дабы выплавка стали соответствовала требуемым ресурсам и не изменились грузопотоки и т.д. Я дико извиняюсь, но опыт применения систем моделирования при управлении предприятиями (точнее системами предприятий) показывает, что система должна правться фактом и пересчитываться не реже одного раза в месяц. В идеале - ежесуточно. Так что если план не будет пересчитываться, то можете просто забыть про систему.
Telserg: Green пишет: В идеале - ежесуточно. Именно так, да, но в зависимости от количества элементов учета сложность растет по экспоненте. Поэтому сокращаем ассортимент выпускаемой продукции и тормозим НТП.
Стас: CanadianGoose Фон Нейман сбежал в СССР, Атанасов приехал туда же и прочие фантазии root Плановая экономика может быстро осознать преимущества вычтехники. Может!Предыстория. 1925 год. -Послушайте народного академика Волосенко, - сказал Сталин. -Товарищи! - начал Волосенко - Мы не можем полагаться на то, что всё пойдёт самотёком, без вмешательства государства в экономику. У нас не рынок капиталистических стран. И мы не можем раздувать государственный и партийный аппарат, иначе придётся отвлекать много людей от производительного труда на планирование экономики. Нам одновременно надо автоматизировать промышленность, сельское хозяйство, транспорт, связь и управление. Мы освободим людей от рутинного труда - как физического, так и умственного. Именно это даст нам возможность построить коммунизм! Тогда уж сразу сначала - товарищь Александр Богданов. Входил в РСДРП. Автор труда "Тектология (всеобщая организационная наука)". Предвосхитил многое из кибернетики, а также из системного и структурного подхода. А в его романе-утопии о марсианском коммунизме "Красная звезда" (1908 год) - есть упоминания о вычислительной машине на космическом корабле (!), а также упоминания об использовании выч.техники в научной организации производства. И это было написано в самом 20 века и в России. Такой вот оригинальный большевик был. Допустим, - прожил дольше реала, не был далеко удалён от власти, и под какие-нибудь репрессии не попал. Его идеи получили распространение и появились последователи - по аналогии с ракетами, космосом и Циолковским, например. И под этим влиянием началось развитие вычислительной техники в СССР, а также - появление соответствующих специалистов, - как отечественных, так и приезд зарубежных. Так, что ли....
OlegM: Лин пишет: Там политическое в основном решение было о переходе на IBM Но ведь будущее ИБМ показало что правильное было решение Политбюро верно? Если бы не блокада... Лин пишет: Эльбрус-Б вполне себе был компактным. Это уже 90е? Так ведь и Крэй в 90х загнулись... В.Лещенко пишет: А что если посмотреть с другой точки зрения - у нас в 80 е сказали --ну не делаем мы компьютеров таких как в США, и не надо --зато мы в космосе первые. Основным применением БЭСМ-6 ЕМНИП как раз был космос... Telserg пишет: Только при отсутствии НТП, ибо в случае любой модификации любого шкафчика для обуви (условно: вместо восьми гвоздей и четырех шурупов предлагается использовать шесть шурупов и четыре гвоздя) придется пересчитывать весь годовой план по производству шурупов и гвоздей, проверить дабы выплавка стали соответствовала требуемым ресурсам и не изменились грузопотоки и т.д. до бесконечности Да иногда все пересчимтывается и полностью обновляются базы данных планы и т.д. В начале раз в пол-года (прийдется подождать с шурупчиками ) потом раз в месяц а в конце 90х раз в неделю. При этом эффективность всей системы растет. Потому как большая задержка с пересчетом приводит к большому НЗ. Грубо говоря "шурупчиков" прийдется делать не 100% а 150% чтобы хватило на пол-года всяких непредвиденных обстоятельств. Но недельный НЗ это уже не 50% лишних шурупов а всего 0,5%! Кстати на западе перепроизводство всего в среднем ЕМНИП где то 100% (т.е. всего 200%) потому что рынок с его коммерческой таиной и заранее планировать сложно даже если у всех полно компов... Telserg пишет: Поэтому сокращаем ассортимент выпускаемой продукции и тормозим НТП. Просто все товары деляться на несколько групп - общесоюзного планирование (примерно 1 млн. наименований), отраслевое планирование (примерно 2 млн. из которых 1 млн это оборонка) и местное планирование т.е. планирование внутри отдельных предприятий (примерно 10 млн.). Местное и отраслевое планирование использует ресурсы из списка в 1 млн. общегосударственного планирования.
Лин: OlegM пишет: Но ведь будущее ИБМ показало что правильное было решение Политбюро верно? Если бы не блокада... Если бы сами не устранили конкурента... OlegM пишет: Это уже 90е? 80-е. В 90-х уже Эльбрус -3 был. OlegM пишет: Если бы не блокада... Если бы СВОЯ нормальная радиоэлектронная промышленность, а не тот ужОс...
Telserg: Стас пишет: Александр Богданов. Богданов почти также велик как Магнум , соответственно, если дать ему возможность, привнесет в нашу реальность целый мир альтернатив
В.Лещенко: OlegM пишет: Основным применением БЭСМ-6 ЕМНИП как раз был космос... Что --они на спутниках стояли?
root: В.Лещенко пишет: Что --они на спутниках стояли? Нет, в Центре управления полётом и вычислительных центрах
В.Лещенко: root пишет: Нет, в Центре управления полётом и вычислительных центрах И что --плохо работали?
OlegM: В.Лещенко пишет: И что --плохо работали? Отлично работали! Вы понимаете разницу между суперЭВМ кправляющей космическими силами и обычной дешовой ЭВМ в корторой нуждалось народное хозяйство? Еще раз, западный Крэй был по своим ТТХ лучше ИБМ но умер так же как и российский Эльбрус...
Лин: OlegM пишет: Еще раз, западный Крэй был по своим ТТХ лучше ИБМ но умер так же как и российский Эльбрус... Ну наш все же немного по другому поводу, а потом был Эльбрус-90микро. Так кажется. Вот вполне себе ПЭВМ. У нас с элементной базой проблема была.
Стас: Тут на роль страны, строящей "социализм с ЭВМ" предлагали ГДР. В порядке прикола. А что если на эту роль Северную Корею - уже после 1991 года. Чтобы в КНДР был бы построен централизованный плановый соц.-ком. строй полностью на компе. Один Большой Комп (или несколько Больших Серверов), и много терминалов. И это - вместо КНДРовских ядерных и ракетных проектов (их же как-то они потянули?). А что? Страна маленькая, население небольшое, дисциплинированное.