Форум
Дания готовится к войне с Германией
Граф Цеппелин: Еще в 1930 годах в Дании возникли опасения, что в случае новой войны Англии и Франции с Германией, последняя может пойти на оккупацию Дании в своих стратегических интересах - подобно вторжению в Бельгию в 1914 году. Не имея уверенностив надежности политики нейтралитета, и не испытывая ни малейшего желания быть оккупированными, Датчане, тяжело вздохнув, начали вооружаться и налаживать отношения с Англией и Францией. Экономика Дании находилась в более-менее приемлемом состоянии, поэтому программа перевооружения наземной армии и флота была все-таки принята парламентом. Основу обороны Дании на суше должна была составить новая линия позиционной обороны, построенная французскими инженерами и представлявшая собой "уменьшенную линию Маннергейма" - привязанные к местности бетонные ДОТ'ы и укрепленные линии. Оборона островов и проливов возлагалась на флот и береговые батареи. Задачей линий обороны в случае войны с германией было продержаться до подхода союзных англо-французских сил. Итак, в 1940 году Дания более-менее подготовлена к обороне на случай германского вторжения и у нее есть договор с Англией и Францией о взаимных действиях, если Германия нападет на нейтральную страну. Возможно ли создание "Линии Маннергейма" на Датском полуострове, для того чтобы задержать вторжение германских сил до подхода союзников? Пердполагается, что средства пусть с диким трудом, но нашлись!
Magnum: Граф Цеппелин пишет: Основу обороны Дании на суше должна была составить новая линия позиционной обороны, построенная французскими инженерами и представлявшая собой "уменьшенную линию Маннергейма Датский Вал!!!! Датчане, тяжело вздохнув, начали вооружаться Самое главное - модернизировать пистолеты "БЕргман-Байард"! Удлинить магазин и переделать для автоматической стрельбы!
Граф Цеппелин: Magnum пишет: Датский Вал!!!! Я и предполагал построить такую линию обороны! Все-таки есть опыт Финляндии - соотношение сил во время войны с СССР тоже было не лучшим! Magnum пишет: Самое главное - модернизировать пистолеты "БЕргман-Байард"! Удлинить магазин и переделать для автоматической стрельбы! А это может помочь! Оружие хорошее! Можно модернизировать!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Возможно ли создание "Линии Маннергейма" на Датском полуострове, для того чтобы задержать вторжение германских сил до подхода союзников? а побережье оборонять как будете? приплывает какой нить Шлезвиг-Гольштейн в Копенгаген и " превед, датчанчеги!" Граф Цеппелин пишет: Все-таки есть опыт Финляндии - соотношение сил во время войны с СССР тоже было не лучшим! даааа? на начало войны?
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: а побережье оборонять как будете? приплывает какой нить Шлезвиг-Гольштейн в Копенгаген и " превед, датчанчеги!" Я рассчитывал на мины, миноносцы, субмарины и береговую оборону. Все-таки условия для тяжелых кораблей там не самые лучшие! Выставить рядом с Копенгагеном пару 10-12 дюймовых береговых батарей, минное поле и миноносцы - и пусть немцы "Шарнхорст" приводят для прорыва обороны! Sergey-M пишет: даааа? на начало войны? Я имел в виду, что этот опыт подтверждает сейчас, что это возможно!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: минное поле в мирное время? ну ну... Граф Цеппелин пишет: и пусть немцы "Шарнхорст" приводят для прорыва обороны! ну так в осло прорвались.... и вообще -у датчан в армии всего 2 дивизии -зеландская и ютландская. немцы могут соредотичить на сухпутной границе сколь угодно много... и заметим -тут природные условия для обороны хуже - плоскаяч равнина без естественных препятствий как на линии маннергейма.
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: в мирное время? ну ну... В мирное время - если готовятся к нападению Германии, можно выставить управляемое минное заграждение! Sergey-M пишет: ну так в осло прорвались.... И потеряли "Блюхер"! Sergey-M пишет: и вообще -у датчан в армии всего 2 дивизии -зеландская и ютландская. А вот это действительно серъезно. Не подскажете, какое примерно население страны - сколько в теории можно вооружить человек?! Sergey-M пишет: и заметим -тут природные условия для обороны хуже - плоскаяч равнина без естественных препятствий как на линии маннергейма. Да, хуже. Но все равно - можно обороняться!
Лин: Французам их Мажино много помогло, тем же немцам их зигфрид? Да и в Данию немцы не зимой полезут. В этой войне рулят танковые клинья Оборону то и в ПМВ прорывать умели, развить прорыв просто не успевали.
Kinhito: Самое главное - модернизировать пистолеты "БЕргман-Байард"! Удлинить магазин и переделать для автоматической стрельбы! So!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: е подскажете, какое примерно население страны - сколько в теории можно вооружить человек?! да ка у фиников будет. дюжину дивизий вооружить смогут вопрос в наличии офицеров и вооружений. смогут ли они быстро подготовить первых а союзники дать в достточном кол-ве второе... Граф Цеппелин пишет: А это может помочь! Оружие хорошее! Можно модернизировать! война стрелковкой не выигрывается....
Граф Цеппелин: Лин пишет: В этой войне рулят танковые клинья Оборону то и в ПМВ прорывать умели, развить прорыв просто не успевали. Если хорошо укрепить не очень длинную оборонительную линию - то танковый прорыв имеет неплохие шансы провалиться! Тут все зависит от количества противотанковой артиллерии и минных полей! Sergey-M пишет: да ка у фиников будет. дюжину дивизий вооружить смогут вопрос в наличии офицеров и вооружений. смогут ли они быстро подготовить первых а союзники дать в достточном кол-ве второе... Вот это и составляет основу проблемы. Офицеров подготовить в принципе можно. А вот с вооружением могут быть проблемы. Но тут напрямую зависит от экономики. В принципе, танки и бомбардировщики Дании не нужны - в основном противотанковая артиллерия!
гутник: Германия выносит датча при любом раскладе. Будет у них укреплиния ? Воздуный десант выбросят и взорвут все нафиг.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Вот это и составляет основу проблемы. Офицеров подготовить в принципе можно. А вот с вооружением могут быть проблемы. Но тут напрямую зависит от экономики. В принципе, танки и бомбардировщики Дании не нужны - в основном противотанковая артиллерия! закупят.
Граф Цеппелин: гутник пишет: Германия выносит датча при любом раскладе. Будет у них укреплиния ? Воздуный десант выбросят и взорвут все нафиг. А если хорошо защитить зенитками? Длина линии обороны небольшая. Могут и не сработать воздушные десанты! тухачевский пишет: закупят. Да, скорее всего!
Лин: Граф Цеппелин пишет: Если хорошо укрепить не очень длинную оборонительную линию - то танковый прорыв имеет неплохие шансы провалиться! Эээ... Оборону прорывает пехота/штурмовые группы. Танки идут в брешь и давят тылы
Граф Цеппелин: Лин пишет: Эээ... Оборону прорывает пехота/штурмовые группы. Танки идут в брешь и давят тылы Ну вообще-то позиционную оборону пробивает тяжелая артиллерия!
sas: Граф Цеппелин пишет: В принципе, танки и бомбардировщики Дании не нужны - в основном противотанковая артиллерия! Граф Цеппелин пишет: Выставить рядом с Копенгагеном пару 10-12 дюймовых береговых батарей, минное поле и миноносцы Граф Цеппелин пишет: А если хорошо защитить зенитками? Столько денег у Дании точно нет :) Граф Цеппелин пишет: Длина линии обороны небольшая. Могут и не сработать воздушные десанты! Коллега, не поясните ли сию дивную мысль? Каким образом длина линии обороны сказывается на защите от воздушных десантов?
Граф Цеппелин: sas пишет: Коллега, не поясните ли сию дивную мысль? Каким образом длина линии обороны сказывается на защите от воздушных десантов? Большая сосредоточенность средств ПВО!
Jj: Кажись не на того поставили.... Спи спокойно вечным сном, дорогой товарищ Дания...
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Большая сосредоточенность средств ПВО! у вас денег не хватит... тухачевский пишет: закупят. не подскажете у кого? на две дивизии может и купят а вот на большее....
тухачевский: Sergey-M пишет: не подскажете у кого? на две дивизии может и купят а вот на большее.... Чехи, франки. англы...
Sergey-M: тухачевский пишет: Чехи, франки. англы... они так много могут продать? вам еще и полевую артиллерию на те же дивизии покупать и стрелковку и зенитки...
тухачевский: Sergey-M пишет: они так много могут продать? вам еще и полевую артиллерию на те же дивизии покупать и стрелковку и зенитки тумаю на 3-5 хватит.
Sergey-M: ну 3-5 эт не серьезно. немцы сорседоточат сил поболе и зохавают непоперхнувшись...
Лин: Граф Цеппелин пишет: Ну вообще-то позиционную оборону пробивает тяжелая артиллерия! немцы укрепрайоны прорывали штурмовыми группами, которые банально подрывали доты ВВ. Артиллерия поддерживает пехоту и против серьезных дотов малоэффективна, вспомним расход 152-мм снарядов в финскую на дот например.
ПАТРУЛЬНЫЙ: А фольксдойчи? Они активно немцам помогут.
Magnum: Sergey-M пишет: война стрелковкой не выигрывается.... Это верно, но.. покупать и стрелковку Вот стрелковки у них должно быть полно, они ее экспортировали в товарных количествах. Kinhito пишет: http://i020.radikal.ru/0710/4e/237d1079a090.jpg Да! Это ОН! ВАЖНО! О реализме сценария. Как всем известно(ТМ), Оловянные Солдатики не хотели воевать и сдались почти без боя. НО! Был в Дании 30-х годов какой-то крупный политик, ярый германофоб, который призывал сограждан готовиться к гитлеровскому вторжению. Надо проверить, как его звали и можно ли привести его к власти (хоть бы и на английские деньги). И еще, коллеги явно не обратили внимание: Граф Цеппелин пишет: задержать вторжение германских сил до подхода союзников? Классика жанра. В реальной Норвегии Гитлер опередил англичан? Датчане не обязаны выиграть войну, они должны затормозить немцев на (сколько?) дней. После этого придет английская помощь, что позволит затормозить Гитлера еще на (сколько?) дней. Что даст время для союзной оккупации Норвегии, что затормозит Гитлера еще на (Сколько?!) дней. А если в Норвегии (как в Исландии) появятся "нейтральные" американцы?! Что будет завтра?!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Magnum пишет: Классика жанра. В реальной Норвегии Гитлер опередил англичан? Датчане не обязаны выиграть войну, они должны затормозить немцев на (сколько?) дней. После этого придет английская помощь, что позволит затормозить Гитлера еще на (сколько?) дней. Что даст время для союзной оккупации Норвегии, что затормозит Гитлера еще на (Сколько?!) дней. А если в Норвегии (как в Исландии) появятся Союзники про Норвегию обладая существенным превосходством. А тут им еще такой подарок.
Sergey-M: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А фольксдойчи? Они активно немцам помогут. отож. датские легионы СС уже осенью 41-го на СГФ ехали. так что с прогерманской ориентацией там все нормально.
гутник: Датчанам можно дать даже тактические ракеты с ядерным зарядом ... Вот только будут ли они воевать ??? Что мешало им в реале обороняться ? Хоть для блезира ? Нет, вопрос не в технике. Люди не те.
тухачевский: Sergey-M пишет: ну 3-5 эт не серьезно. немцы сорседоточат сил поболе и зохавают непоперхнувшись... На подготовленной позиции продержатся до союзников.
гутник: тухачевский пишет: На подготовленной позиции продержатся до союзников Не будут они умирать даже на подготовленной позиции. И голландцы не будут. И норвежцы с бельгийцами.
ПАТРУЛЬНЫЙ: гутник пишет: Не будут они умирать даже на подготовленной позиции. И голландцы не будут. И норвежцы с бельгийцами. Это верно, боевой дух у них низкий. Да и немец им все же близок.
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: не подскажете у кого? на две дивизии может и купят а вот на большее.... А Финляндия откуда набрала?! Sergey-M пишет: они так много могут продать? вам еще и полевую артиллерию на те же дивизии покупать и стрелковку и зенитки... Ну, со стрелковкой еще можно самим справится. А вот артиллерия и зенитки - придется покупать. Magnum пишет: Был в Дании 30-х годов какой-то крупный политик, ярый германофоб, который призывал сограждан готовиться к гитлеровскому вторжению. Надо проверить, как его звали и можно ли привести его к власти (хоть бы и на английские деньги). Интересно, попробую найти что-нибудь о этой личности! Magnum пишет: Классика жанра. В реальной Норвегии Гитлер опередил англичан? Датчане не обязаны выиграть войну, они должны затормозить немцев на (сколько?) дней. После этого придет английская помощь, что позволит затормозить Гитлера еще на (сколько?) дней. Что даст время для союзной оккупации Норвегии, что затормозит Гитлера еще на (Сколько?!) дней. Я примерно на это и надеялся. Сами датчане не выстоят. Но в случае союза - могут значительно дольше! ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Это верно, боевой дух у них низкий. Да и немец им все же близок. Да, проблема. Но все-таки можно попробовать. Например, если к власти в Дании придет не-любитель Германии, который немцам припомнит все, вплоть до войны 1864 года!
Sergey-M: тухачевский пишет: На подготовленной позиции продержатся до союзников. немцы че подгтовленную позицию порвать не смогут? а если союзникам хватит дури туда совться( прям мимо немецких портов и авиабаз) тем им же хуже.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: Да, проблема. Но все-таки можно попробовать. Например, если к власти в Дании придет не-любитель Германии, который немцам припомнит все, вплоть до войны 1864 года! А он есть в Дании?
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: немцы че подгтовленную позицию порвать не смогут? а если союзникам хватит дури туда совться( прям мимо немецких портов и авиабаз) тем им же хуже. Ну, если немцы не прорываются - союзники могут пройти вдоль побережья Норвегии!
Magnum: данофобия на марше! сейчас еще анекдоты про итальянцев рассказывать будут...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Magnum Тут не данофобия, просто датчане немцам довольно близкие родственники и немцы им почти свои.
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: А Финляндия откуда набрала?! они с 20-х гг сериозно к войне с нами готовились. Граф Цеппелин пишет: апример, если к власти в Дании придет не-любитель Германии, который немцам припомнит все, вплоть до войны 1864 года! откуда ему взяться? да и вынудить датский пралемент дать кучу денег....
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: союзники могут пройти вдоль побережья Норвегии! вы думаете с Кила до скагеррака немецкие бомберы не долетят? а очень скоро они будут базираться и в Орхусе и в Альборге....