Форум
Дания готовится к войне с Германией
Граф Цеппелин: Еще в 1930 годах в Дании возникли опасения, что в случае новой войны Англии и Франции с Германией, последняя может пойти на оккупацию Дании в своих стратегических интересах - подобно вторжению в Бельгию в 1914 году. Не имея уверенностив надежности политики нейтралитета, и не испытывая ни малейшего желания быть оккупированными, Датчане, тяжело вздохнув, начали вооружаться и налаживать отношения с Англией и Францией. Экономика Дании находилась в более-менее приемлемом состоянии, поэтому программа перевооружения наземной армии и флота была все-таки принята парламентом. Основу обороны Дании на суше должна была составить новая линия позиционной обороны, построенная французскими инженерами и представлявшая собой "уменьшенную линию Маннергейма" - привязанные к местности бетонные ДОТ'ы и укрепленные линии. Оборона островов и проливов возлагалась на флот и береговые батареи. Задачей линий обороны в случае войны с германией было продержаться до подхода союзных англо-французских сил. Итак, в 1940 году Дания более-менее подготовлена к обороне на случай германского вторжения и у нее есть договор с Англией и Францией о взаимных действиях, если Германия нападет на нейтральную страну. Возможно ли создание "Линии Маннергейма" на Датском полуострове, для того чтобы задержать вторжение германских сил до подхода союзников? Пердполагается, что средства пусть с диким трудом, но нашлись!
Kinhito: Одного не пойму - нах это всё данам нужно? В реале они достаточно спокойно пережили 2МВ. Какая альтернатива им предлагается? Спасать задницу англичанам? А амеры на что?
Magnum:
Sergey-M: Kinhito пишет: нах это всё данам нужно? вот именно
39: гутник пишет: Люди не те. Да нормальные люди: http://www.geocities.com/~orion47/DENMARK/Danish-Waffen-SS.html
Sergey-M: 39 пишет: Да нормальные люди: ну да, в СС одни из первых ломанулись, нормальные
39: Sergey-M пишет: ну да, в СС одни из первых ломанулись, нормальные Т.е. боевой дух был. Что и требовалось доказать.
Kinhito: Magnum! Плохая физика - за то - какая поэзия!
Magnum: Просто удивительно - как только речь заходит о Дании во Второй Мировой войне, целый ряд альтисториков раз за разом демонстрируют удивительную зашоренность и неспособность сделать смелые выводы.
ратибор: 39 пишет: Т.е. боевой дух был. Что и требовалось доказать. и много эти "вояки" навоевали?
39: ратибор пишет: и много эти "вояки" навоевали? См. матчасть.
Граф Цеппелин: 39 , то есть все-таки в теории можно попробовать их подготовить к войне?!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: 39 , то есть все-таки в теории можно попробовать их подготовить к войне?! Думаю да(по крайней мере В СС воевали неплохо)
39: Граф Цеппелин, идейно мотивированные добровольцы все-таки отличались от основного населения.
Граф Цеппелин: 39 пишет: Граф Цеппелин, идейно мотивированные добровольцы все-таки отличались от основного населения. Да, в этом проблема! тухачевский пишет: Думаю да(по крайней мере В СС воевали неплохо) Значит, возможность есть. Если заранее, еще до войны начать настраивать все население против Германии - несколько дивизий сформировать можно!
sas: Граф Цеппелин пишет: Большая сосредоточенность средств ПВО! Где? Magnum пишет: демонстрируют удивительную зашоренность и неспособность сделать смелые выводы. Смелость выводов не гарантирует их верности.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: Значит, возможность есть. Если заранее, еще до войны начать настраивать все население против Германии - несколько дивизий сформировать можно! Сложно будет настроить население против немцев.
Граф Цеппелин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Сложно будет настроить население против немцев. Ну, тут все зависит от пропаганды - начать кричать, как Дания настрадалась от немцев, припомнить им войну 1864 года, заявить, что во всех сложностях экономического положения Дании виноваты немцы - и еще Германия хочет и Данию оккупировать - если будет хорошая пропаганда, то все население можно настроить!
Стержень: Коллеги, между прочим по данным БСЭ у Дании на момент вторжения было 5 дивизий малочисленного состава.То есть при мобилизации...Возможно и 5 дивизий, а все-таки не 2.Еще там ничего не было сказано про авиацию, а ВМФ назван небольшим... Есть 2 мысли 1)С одной стороны датчане поступили правильно, что не сопротивлялись, а окупационный режим там был относительно мягок в результате. 2)С другой стороны-если бы сопротивлялись. то шансов было бы мало, особенно в силу рельефа местности.Кроме того...Какую ПВО не построй, а в силу близости расположения против 1000 бомбардировщиков они ничего сделать не смогут (нв налете на Варшаву еще больше участие приниимало)
Magnum: Kinhito пишет: Magnum! Плохая физика - за то - какая поэзия!
Граф Цеппелин: Итак, 1 апреля 1940 года, германские войска начали военную операцию против Дании. Операция предусматривала вторжение силами двух ударных моторизованных бригадных групп через границу страны, и одновременные действия флота против Копенгагена и других крупных островов. При планировании операции имела место явная недооценка вооруженных сил Дании и их готовности сопротивляться захватчикам. Считалось, что вооруженные силы Дании не будут оказывать сопротивление германским войскам, а преодоление системы позиционной обороны на германо-датской границе не займет много времени. Кроме того, командованию германских вооруженныъх сил ничего не было известно о секретных датско-английских соглашениях, подписанных в 1939 году. Вооруженные сил Дании, предполагая возможность такой операции, начали подготовку к войне еще в марте. Была объявлена мобилизация всех вооруженных сил наземной армии и морского флота. Все 7 датских дивизий (4 ютландские, 2 зееландские и 1 дивизия резерва) были приведены в состояние полной боеготовности. Все меры по обороне столицы и проливов были приняты датским флотом. Мощные береговые батареи, защищавшие Копенгаген (всего 4 орудия калибром 240 миллиметров и 8 орудий калибром 150 миллиметров) были приведены в состояние боевой готовности. Были расставлены управляемые минные заграждения, чтобы блокировать для противника вход в гавань. Кроме того, мощный монитор "Гельголанд" (купленный в 1938 году у Англии) расположился в гавани, нацелив на вход в нее свои 2 тяжелых орудия - в дополнение к 2 миноносцам. Оборона проливов возлагалась на 1-ый отряд флота, в составе бронированной канонерской лодки "Нильс Джуэл", 8 миноносцев и 2 подводных лодок. Еще 10 подводных лодок были расположены на позициях возле портов. 7 миноносцев, зенитный корабль "Данмарк" и еще один большой монитор составляли резерв флота.
Граф Цеппелин: Стержень пишет: а ВМФ назван небольшим... ВМФ состоит из 2 броненосцев береговой обороны, 17 миноносцев и 12 подводных лодок!
Стержень: Граф Цеппелин пишет: Все 7 датских дивизий (4 ютландские, 2 зееландские и 1 дивизия резерва) были приведены в состояние полной боеготовности. А откуда 7 дивизий????Я про 5 писал
Sergey-M: 39 пишет: Граф Цеппелин, идейно мотивированные добровольцы все-таки отличались от основного населения. во! так что амию из таких не наберешь.
Sergey-M: Стержень пишет: Коллеги, между прочим по данным БСЭ у Дании на момент вторжения было 5 дивизий малочисленного состава. вы с норвегией не путаете? Граф Цеппелин пишет: и еще один большой монитор составляли резерв флота. Петер Скрам что ли?
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: Петер Скрам что ли? Нет, еще один купленный у Англии монитор! Стержень пишет: А откуда 7 дивизий????Я про 5 писал Еще 2 начали вооружать перед войной - в этом мире!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Нет, еще один купленный у Англии монитор! у англичан их столько есть? и они все продадут датчанам?
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: у англичан их столько есть? и они все продадут датчанам? Один стоит в резерве до 1940 года в качестве учебного корабля, еще два - в составе флота!
Sergey-M: и оба боеспособных монтора ( эт вроде Террор и Эребус) прродадут датчанам?
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: и оба боеспособных монтора ( эт вроде Террор и Эребус) прродадут датчанам? Ладно, есть еще один в резерве, который я и предлагал продать - все равно в 1940 году его в блокшив превратили - а до этого стоял в качестве учебного корабля!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: все равно в 1940 году его в блокшив превратили - а до этого стоял в качестве учебного корабля! так он мб и в море то выдти не может. с чего это англичане лишат себя всех боеспосбных мониторов?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Господа! Это сильное подыгрывание датчанам! Нехорошо.
тухачевский: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Господа! Это сильное подыгрывание датчанам! Нехорошо А у них положение- Поэтому можна.
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: так он мб и в море то выдти не может. с чего это англичане лишат себя всех боеспосбных мониторов? Это какой-то из "Маршалов", не помню какой. Орудия на нем есть. А машины не так уж и важны. Если его использовать как плавбатарею, то вполне может очень неплохо потрепать даже "Шлезвиг-Голштейн"! Кстати, такой вопрос: в случае дуэли "Нильса Джуэла" (4000 тонн, 190-миллиметровый пояс, 10 150-миллиметровых орудий) и "Кельна" (7000 тонн, 50-миллиметровый пояс, 9 150-миллиметровых орудий) кто победит?! Я все-таки считаю, что датская броненосная канонерка!
sas: Граф Цеппелин пишет: Я все-таки считаю, что датская броненосная канонерка! Победят Ю-87.
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Вооруженные сил Дании, предполагая возможность такой операции, начали подготовку к войне еще в марте. Была объявлена мобилизация всех вооруженных сил наземной армии и морского флота. Все 7 датских дивизий (4 ютландские, 2 зееландские и 1 дивизия резерва) были приведены в состояние полной боеготовности. А немцы придурки не сном ни духом. Это бред? Или как?
АЛМ: АЛМ пишет: Победят Ю-87. Воистину
Граф Цеппелин: sas пишет: Победят Ю-87. К сожалению, скорее всего - но бои в проливах могут быть!
Kinhito: Bravo, maestro Magnum! Но всё-же... Кажется - недостаточно радикально. Может быть такой ББ-Тренч-шутер мог спасти Данию от полчищь Вермахта?
Граф Цеппелин: Kinhito пишет: Bravo, maestro Magnum! Но всё-же... Кажется - недостаточно радикально. Может быть такой ББ-Тренч-шутер мог спасти Данию от полчищь Вермахта? А что, хорошая идея!!!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Kinhito Откуда трава?