Форум
Мир запрещённого коммунизма.
Paltus: В 1917 году великий октябрь не состоялся. Был ли у власти внезапно поумневший царь, демократический парламент или военный диктатор - не суть важно, главное, что российский капитализм устоял. В отличие от германского. Поражение в войне привело Германию к красной революции. Измотанные войной страны Антанты не стали вмешиваться во внутренние дела побежденных, тем более что новое немецкое правительство поначалу не отказалось от выплаты репараций. Многие политики даже надеялись, что коммунисты быстро развалят экономику, чем надолго отвратят другие народы Европы от левых идей. Десять с лишним лет новые правители Германии (Германской Социалистической Республики) занимались внутрипартийной борьбой и восстановлением экономики. К сожалению, в партийной борьбе победили самые отъявленные негодяи, а восстановление экономики протекало в военном русле. В тридцатые годы миру явился монстр, куда более страшный, чем кайзеровский рейх. К тому же немцы обрели новых союзников - хотя Муссолини и был очень умеренным социалистом, он прикнул к Германии из геополитических (т.е. корыстных) соображений. Благодаря немецко-итальянской военной помощи мятеж Франко в Испании был подавлен, а к власти пришли радикальные "красные фалангисты". Затем пришла очередь Австрии - при виде германских панцервагенов автрийский народ мгновенно проникся идеями Маркса и проголосовал за присоединение к Германии. Мировая революция разгоралась. В скоротечной кампании 1940 были разбиты французские и британские войска, через год краснознаменные панцердивизии смяли российскую армию и устремились к Москве и Петрограду, переправились через Средиземное море, чтобы освободить от колонизаторов угнетенные народы Ближнего Востока. На захваченных территориях немецкие коммунисты действовали с отменной жестокостью. "Реакционные классы и общественные группы" - буржуазию, землевладельцев, священнослужителей, членов некоммунистических партий, "старорежимную" интеллигенцию, зажиточных крестьян, чиновников и офицеров - ждали расстрельные рвы или лагеря. Под горячую руку попало также множество крестьян-середняков, пролетариев и (возможно, в первую очередь) местных коммунистов. И уж конечно, бомбы и снаряды, падавшие на Лондон и Париж, Москву и Петроград, не различали, кто там внизу реакционный, а кто прогрессивный. Активный процесс объединения крестьян в земледельческие кооперативы и сопутствующая дефаустизация привели во многих регионах к настоящему голоду. В конце 41 года Япония решила, что настал подходящий момент для нападения на США и Великобританию. Германское правительство заявило, что в борьбе империалистов Запада и Востока оно желает поражения обеим сторонам. Этот своеобразный нейтралитет не помешал Америке объявить войну Германии и Италии в 1942 году. После тяжелых поражений под Царицыном и Курском немецкие войска покатились из России назад к своим границам. Западные союзники выбили германо-итальянские войска из Северной Африки, высадились в Италии и Нормандии. В 1945 году в Берлине, окруженном войсками Союза Четырех Держав, покончил с собой генсек КПГ. Германия капитулировала. Вскоре был состоялся Дюссельдорфский Трибунал, на котором крупнейшие военные и политические руководители Германии были приговорены к смерти или пожизненному заключению, Коммунистическая Партия Германии и Революционная Красня Гвардия признаны преступными организациями, а коммунизм - преступной идеологией. К пятидесятым годам победители раскололись на два блока - Атлантический (США и Британия) и Континентальный (Россия и Франция). Противостояние было очень мягким - граждане обоих коалиций могли свободно ездить в недружественные страны, бурно разивались совместные предприятия и даже проводились общие военные учения. И хотя политики иногда обвиняли своих коллег "по ту сторону моря" в недостаточной демократичности, никаких идеологических разногласий в действительности между ними не было. Коммунизм был запрещен во всем цивилизованном мире. За изображение красной звезды в Европе могли посадить (в Германской Конфедерации это относилось даже к эмблемам на пластиковых моделях танков и самолетов). Крайне умеренные бледно-розовые социалисты считались куда более опасными радикалами, чем, например Британский Союз за Расовую Чистоту или Французский Фронт Очищения Нации. Против коммунистических движений, изредка появлявшихся в неразвитых странах, моментально объединялись и атланисты, и континенталы, причем первым предупреждением служила полная блокада несознательной страны. Разумеется, вместе с водой выплеснули и ребенка. Любые попытки государственного регулирования экономики, введения социальных гарантий или прогрессивного налогообложения долгое время воспринимались как ползучий коммунизм. В некоторых весьма богатых странах пенсии по старости появились только в 80-е годы, а столица любого, даже самого развитого государства и в двухтысячных оставалась городом весьма неприятных контрастов.
тухачевский: С чяего это немцы обращаютсЯ с населением, как фашики?
Bruja: Носителями идей социальной справедливости в этой АИ будут анархисты. Дескать, государство в принципе неспособно обеспечить социальную справедливость для всего общества, а способно лишь (под предлогом материального равенства) перераспределять блага в пользу себя самого в лице управленческого и репрессивного аппарата. Будет подчеркиваться то, что партхозноменклатура Германской Социалистической Республики аналогична менеджменту крупных корпораций (не считаясь формально собственниками имела возможность распоряжаться собственностью). Где-нибудь к 1960м годам анархисты начнут выигрывать выборы по крайней мере на Континенте.
krolik: тухачевский пишет: С чяего это немцы обращаютсЯ с населением, как фашики? как большевики - Paltus пишет: "Реакционные классы и общественные группы" - буржуазию, землевладельцев, священнослужителей, членов некоммунистических партий, "старорежимную" интеллигенцию, зажиточных крестьян, чиновников и офицеров - ждали расстрельные рвы или лагеря. Под горячую руку попало также множество крестьян-середняков, пролетариев и (возможно, в первую очередь) местных коммунистов.
dim999: krolik пишет: как большевики - Кстати, у большевиков это благоприобретённое в ходе гражданской. Здесь её в более-менее заметном виде быть не должно. Т.е. Действовать будут мягче не только гитлеровцев, но и большевиков.
Сталкер: тухачевский пишет: как фашики? Муссолини бы обиделся. dim999 пишет: Здесь её в более-менее заметном виде быть не должно. Как это? С распространением революции на другие страны классовая война ужесточается. Загнивающя буржуазия делает все, чтобы уничтожить пролетарскую власть! Bruja пишет: Носителями идей социальной справедливости в этой АИ будут анархисты Которые станут к 90-м годам антиглобалистами...
dim999: Сталкер пишет: Загнивающя буржуазия делает все, чтобы уничтожить пролетарскую власть! Paltus пишет: Измотанные войной страны Антанты не стали вмешиваться во внутренние дела побежденных, тем более что новое немецкое правительство поначалу не отказалось от выплаты репараций. Многие политики даже надеялись, что коммунисты быстро развалят экономику, чем надолго отвратят другие народы Европы от левых идей. Благожелательный нейтралитет. Да и потом отражать агрессию проще под национальными, а не антиреволюционными лозунгами.
root: Запретный плод сладок. Наверняка коммунистическое движение сохранится, разве что сменит для маскировки вывеску и эмблему. И ещё: почему вы так уверены, что несмотря на такие изменения истории будет такой детерменизм? Поражение Германии, причём даже с теми же (географически) битвами, что в РИ - Сталинградской и Курской?
Alex_Carrier: root пишет: Запретный плод сладок. Наверняка коммунистическое движение сохранится, разве что сменит для маскировки вывеску и эмблему. Сольются с анархо-коммунистами!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Германия развитая в промышленном отношении страна и экспорт революций она сможет быстро осуществлять. Кстати возможно, что немцам удастся развалить Британскую империю.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Paltus пишет: 1917 году великий октябрь не состоялся. Был ли у власти внезапно поумневший царь, демократический парламент или военный диктатор - не суть важно, главное, что российский капитализм устоял. Это важно, какой строй в России. Иначе есть возможность повтора революции. Paltus пишет: Благодаря немецко-итальянской военной помощи мятеж Франко в Испании был подавлен, а к власти пришли радикальные "красные фалангисты" ?Paltus пишет: На захваченных территориях немецкие коммунисты действовали с отменной жестокостью. "Реакционные классы и общественные группы" - буржуазию, землевладельцев, священнослужителей, членов некоммунистических партий, "старорежимную" интеллигенцию, зажиточных крестьян, чиновников и офицеров - ждали расстрельные рвы или лагеря. Под горячую руку попало также множество крестьян-середняков, пролетариев и (возможно, в первую очередь) местных коммунистов. И уж конечно, бомбы и снаряды, падавшие на Лондон и Париж, Москву и Петроград, не различали, кто там внизу реакционный, а кто прогрессивный. Активный процесс объединения крестьян в земледельческие кооперативы и сопутствующая дефаустизация привели во многих регионах к настоящему голоду. Не факт, наши коммунисты в Восточной Европе до таких ужасов не доходили.
Paltus: тухачевский пишет: С чяего это немцы обращаютсЯ с населением, как фашики? Методы выработаны во время краткосрочной, но кровавой революции и гражданской войны 1918 года, внутрипартийной борьбы двадцатых и больших чисток тридцатых, войны в Испании. К тому же, по моему личному мнению, выбери постверсальские немцы своей идеологией хоть буддизм - сейчас буддизм был бы запрещён за бесчеловечность. Bruja пишет: Носителями идей социальной справедливости в этой АИ будут анархисты. Кстати, да, есть ведь ещё анархисты. Я о них как-то забыл. dim999 пишет: Кстати, у большевиков это благоприобретённое в ходе гражданской. Здесь её в более-менее заметном виде быть не должно. Т.е. Действовать будут мягче не только гитлеровцев, но и большевиков. Ну, короткая гражданская война была. К тому же жестокость будет возрастать с каждым годом войны, особенно когда победы сменятся поражениями. Плюс перегибы местной администрации из доморощеных коммунистов, борьба с партизанами, голод из-за форсированной коллективизации, продразверстка... И ещё - в реале немцы вели себя на западе гораздо мягче, чем на востоке - жалели расово близкие народы. У коммунистов подход не расовый, а классовый, так что поблажек европейцам не будет, и несколько более мягкий оккупационный режим скомпенсируется более широким географическим охватом репрессий. dim999 пишет: И ещё: почему вы так уверены, что несмотря на такие изменения истории будет такой детерменизм? Поражение Германии, причём даже с теми же (географически) битвами, что в РИ - Сталинградской и Курской? Моя вина, лень было придумывать ход войны. Так что Сталинград и Курск - условности.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Paltus пишет: Любые попытки государственного регулирования экономики, введения социальных гарантий или прогрессивного налогообложения долгое время воспринимались как ползучий коммунизм. В некоторых весьма богатых странах пенсии по старости появились только в 80-е годы, а столица любого, даже самого развитого государства и в двухтысячных оставалась городом весьма неприятных контрастов. В такой ситуации возрождение коммунизма- дело времени.
Alex_Carrier: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В такой ситуации возрождение коммунизма- дело времени. Не думаю. Скорее эту нишу радикально-левых действительно займут анархисты.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Alex_Carrier пишет: Не думаю. Скорее эту нишу радикально-левых действительно займут анархисты Неонацисты и ультраправые, сейчас в Европе активно набирают вес, так как на них работает фактор массовой миграции. При отсутствии социальных гарантий и госрегулирования идеи коммунизма очень даже востребованы.
Alex_Carrier: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Неонацисты и ультраправые, сейчас в Европе активно набирают вес, так как на них работает фактор массовой миграции. Да, в таких масштабах возрождение коммунизма более чем реально. Но в РИ Ле Пена не избрали, нацисты к валсти не пришли...Так, в этой АИ так же будет и с коммунизмом, т.к. он будет ассоциироваться с террором. Но анархо-коммунисты могут откреститься от этого и стать лидерами левых движений...
Bruja: Alex_Carrier пишет: root пишет: цитата: Запретный плод сладок. Наверняка коммунистическое движение сохранится, разве что сменит для маскировки вывеску и эмблему. Сольются с анархо-коммунистами! Угу. Звезду переделают в размашисто нарисованную букву "А", знамя сменят на черное. А злодеяния ГСР будут списывать на то, что их делало именно государство (не важно, под какой идеологией, важнее то, что государство имело абсолютную власть над обществом).
ПАТРУЛЬНЫЙ: Alex_Carrier пишет: Да, в таких масштабах возрождение коммунизма более чем реально. Но в РИ Ле Пена не избрали, нацисты к валсти не пришли...Так, в этой АИ так же будет и с коммунизмом, т.к. он будет ассоциироваться с террором. Но анархо-коммунисты могут откреститься от этого и стать лидерами левых движений...Еще не вечер, в Греции уже правые у власти. Но по поводу анархизма-все может быть...
dim999: Paltus пишет: У коммунистов подход не расовый, а классовый Вот именно. Не разгуляешься. Ситуация будет один в один с РИ прибалтикой - до 1% населения ссылки/лагеря, из них %1-3-5 расстреляют. Кстати, про коллективизацию и индустриализацию с массовым голодом на присоединённых территориях в РИ СССР - можно подробнее?
ПАТРУЛЬНЫЙ: dim999 пишет: Вот именно. Не разгуляешься. Ситуация будет один в один с РИ прибалтикой - до 1% населения ссылки/лагеря, из них %1-3-5 расстреляют. Кстати, про коллективизацию и индустриализацию с массовым голодом на присоединённых территориях в РИ СССР - можно подробнее Это точно, я тоже хочу узнать про голод на оккупированных территорриях.
Paltus: dim999 пишет: Вот именно. Не разгуляешься. Ситуация будет один в один с РИ прибалтикой - до 1% населения ссылки/лагеря, из них %1-3-5 расстреляют. Кстати, про коллективизацию и индустриализацию с массовым голодом на присоединённых территориях в РИ СССР - можно подробнее? Будет больше одного процента однозначно. Сколько, например, эксцессов возникнет при одной только "деклерикализации общества в кратчайшие сроки"? Плюс будут масштабные партизанские действия (а причин уйти в партизаны у жителей оккупированых земель будет много - и защита родной страны от иноземных захватчиков, и оскорбленные религиозные чувства, и тоска по отобранной собственности) и, соответственно, антипартизанские действия в духе того времени, с Хатынью и Ородюром. Ещё будут обычные военные преступления - бомбежки городов, неограниченная подводная война, расстрелы пленных и т.д. Также будет всякая экзотика - лечение гомосексуализма с помощью лагерей, исправление нетрудового цыганского менталитета аналогичным образом и пр. Касательно коллективизации и голода - на присоединенных к СССР территориях в РИ голода не было, зато он был в самом Союзе в 30-х. В АИ коллективизация будет быстрой и жесткой - Германии нужно продовольствие (немецкие колхозники ушли на фронт, тамошние фрау ещё не научились пахать на себе, да и германское сельское хозяйство даже в мирное время работало не идеально). Спускать колхозам планы хлебозаготовок гораздо удобнее, чем бегать по каждому хутору с автоматом и мешком для зерна. Падение производительности из-за резкой смены системы хозяйствования наложится на общие сложности военного времени и высокий немецкий продналог и приведет к голоду.
тухачевский: Paltus пишет: тамошние фрау ещё не научились пахать на себе, А если научат?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Paltus пишет: Также будет всякая экзотика - лечение гомосексуализма с помощью лагерей, исправление нетрудового цыганского менталитета аналогичным образом и пр. Ну это как раз неплохо, большая часть населения будет за.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Paltus пишет: Будет больше одного процента однозначно. Сколько, например, эксцессов возникнет при одной только "деклерикализации общества в кратчайшие сроки"? Плюс будут масштабные партизанские действия (а причин уйти в партизаны у жителей оккупированых земель будет много - и защита родной страны от иноземных захватчиков, и оскорбленные религиозные чувства, и тоска по отобранной собственности) и, соответственно, антипартизанские действия в духе того времени, с Хатынью и Ородюром. Ещё будут обычные военные преступления - бомбежки городов, неограниченная подводная война, расстрелы пленных и т.д. Почему в РИ СССР не творил подобных ужасов?
Paltus: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Почему в РИ СССР не творил подобных ужасов? Ну, во первых, во время Гражданской ужасов было в избытке, а тут к тому же будут не соотечественники, а чужаки, враги в предыдущей войне. К тому же вы все время проводите знак равенства между РИ СССР и АИ Германией. Повторюсь, я считаю постверсальских немцев весьма, скажем так, недобрым народом. Плюс неизвестно, как мутирует немецкий коммунизм между мировыми войнами. Сталинский режим был уже весьма далек от ортодоксального марксизма, а последующие мутации - маоизм, чучхе и полпотовское людоедство - отошли ещё дальше. Немцы тоже могут придумать что-то своё.
В.Лещенко: Царская или какая еще капиталистическая Россия побеждающая нечто подобное рейху --это фентези. Какой и являетс япо сути замечательнейшая книга "Из Амеркии с любовью". А насчет деклирикализации --так в реальнсти ее провели сами русские мужики при полном непротивлении масс.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Paltus пишет: Ну, во первых, во время Гражданской ужасов было в избытке, а тут к тому же будут не соотечественники, а чужаки, враги в предыдущей войне. К тому же вы все время проводите знак равенства между РИ СССР и АИ Германией. Повторюсь, я считаю постверсальских немцев весьма, скажем так, недобрым народом. Плюс неизвестно, как мутирует немецкий коммунизм между мировыми войнами. Сталинский режим был уже весьма далек от ортодоксального марксизма, а последующие мутации - маоизм, чучхе и полпотовское людоедство - отошли ещё дальше. Немцы тоже могут придумать что-то своё. Ну, немцы все же европейцы и если мутация произойдет то это будет уже национал-социализм. Кстати, а какой режим будет в России? Если не будет решен крестьянский вопрос и не появиться что-то вроде русского фашизма, то может получиться что немцев встретят с красным флагом.
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Неонацисты и ультраправые, сейчас в Европе активно набирают вес, так как на них работает фактор массовой миграции. При отсутствии социальных гарантий и госрегулирования идеи коммунизма очень даже востребованы. Преувеличение.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Преувеличение. Что?
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Что? Такой уж сильный рост неонацистов в Европе. Это кстати признают сами наци, жалуясь что народы окончательно впали в ничтожество, и полностью покорны "ZOG" и "Системе".
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Такой уж сильный рост неонацистов в Европе. Это кстати признают сами наци, жалуясь что народы окончательно впали в ничтожество, и полностью покорны "ZOG" и "Системе". Но рост есть, несмотря на промывку мозгов населению.
В.Лещенко: Немецкий социализм против русского посконного царизма --уже обсуждалось. Отчечу лишь. что разрушение старого мира например в странах ОВД проходило без особых эксцессов и массовой резни -- даже в диковатых Румынии и Болгарии. Почему немцы должны быть глупее Димитрова или Готвальда?
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Немецкий социализм против русского посконного царизма --уже обсуждалось. Отчечу лишь. что разрушение старого мира например в странах ОВД проходило без особых эксцессов и массовой резни -- даже в диковатых Румынии и Болгарии. Почему немцы должны быть глупее Димитрова или Готвальда? Согласен, а ведь они шли после войны и коммунисты отсидев в тюрьмах были весьма злы.
Dzedatis: "Проклятые буржуа" - прошептал молодой художник...
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Но рост есть, несмотря на промывку мозгов населению. Идиоты есть вов сем обществе -одни идут в антигобалисты и громят Макдонкальдсы, другие --в скинхэды и бьют морды неграм. Но проблема ведь не в неграх а в самих европейцах... Также как проблема России в феврале 1917 была не в самодержавии а в самодержце...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Dzedatis пишет: "Проклятые буржуа" - прошептал молодой художник... Про Гитлера?
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Идиоты есть вов сем обществе -одни идут в антигобалисты и громят Макдонкальдсы, другие --в скинхэды и бьют морды неграм. Но проблема ведь не в неграх а в самих европейцах... Также как проблема России в феврале 1917 была не в самодержавии а в самодержце... Ну не надо националистов называть идиотами, если негры творят такой беспредел то по неволе придеться их бить.
Крысолов: Paltus пишет: После тяжелых поражений под Царицыном и Курском Это полная ерунда. Коммунистическая Германия воюя против царской России никогда не дойдет до таких пределов как Третий Рейх дошел в СССР. 1. В ходе революции в Германии старая армия будет полностью уничтожена и преевственность традиции прервется. Я полагаю что аналоги операции "Весна" в такой германии точно будут. 2. Царская Россия никогда не позволит такой Германии накопить военную мощь необходимую для вторжения. Ее отстрелят на дальних подступах. Вы пишете: Paltus пишет: а восстановление экономики протекало в военном русле А глупые русские и французы сидят и ворон считают, ага. Paltus пишет: В тридцатые годы миру явился монстр, куда более страшный, чем кайзеровский рейх Нет, не такой страшный. Хорошо было СССР, у него ресурсов было полно, а Германия на ресурсы бедна. Тем более В ходе марксистского хозяйствования наверняка ряд отраслей экономики будет уничтожен. Если Германия затеет Коминтерн по типу реала и будет пытатся дестабилизировать положение дел у "капиталистов" то вкупе с вышеперечисленным это вызовет масштабную интервенцию стран Антанты. Вы определитесь кто у вас у власти. Если люди умные, то они рыпатся не будут. Тихо мирно что-то там попытаются реформировать и возродить, но оголтелого перевооружения не будет ибо в отличие от СССР для Германии это чревато. Если фанатики, оержимые экспортом Мировой Революции - Германию задавят году в 25. Кстати, вы не прояснили - революционное правителсьство полностью признает условия "Версаля" или нет? Paltus пишет: К тому же немцы обрели новых союзников - хотя Муссолини и был очень умеренным социалистом, он прикнул к Германии из геополитических (т.е. корыстных) соображений Не примкнет. Ибо видел что коммунисты сделали с социалистами в этой самой Гермнаии. А с точки зрения геополитики присоединятся к такой Германии - дохлый номер. Муссолини присоединится к давильщикам Германии. Самое главное - вы очень крупно ошибаетесь полагая что отношение западных стран к красной Германии будет подобно их отношения к нацистам. В реале был такой игрок как СССР, который всех буржуев достал посамое не могу и когда появился боевой хомяк - Третий Рейх то его сразу стали кормить и закрывать глаза на разные мелкие шалости. А ваша красная Германия занимает РИ-нишу СССР. Так что любой антигерманский хомяк будет моментально анкормлен. И даже н хомяк, а сами Антантовцы такоей Германии свернут шею, когда им надоест. Так что скорее всего коммунистическая Германия пойдет по пути коммунистического Китая - первые 30 лет будет варится в собственном соку и утраивать культурные революции, после чего месный Дэн Сяпоин начнет реформы - либо по пути КНДР - самоизоляция и медленное загнивание вплоть до полного коллапса. Ибо жить хочется даже коммунистам.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Крысолов пишет: 2. Царская Россия никогда не позволит такой Германии накопить военную мощь необходимую для вторжения. Ее отстрелят на дальних подступах. Царскую Россию будут сотрясать мощные бунты, + стагнация экономики. Крысолов пишет: А глупые русские и французы сидят и ворон считают, ага. Русским не до того, а у французов тоже могут свои революционеры зашевелиться.
Крысолов: Paltus пишет: АИ коллективизация будет быстрой и жесткой - Германии нужно продовольствие (немецкие колхозники ушли на фронт, тамошние фрау ещё не научились пахать на себе, да и германское сельское хозяйство даже в мирное время работало не идеально). Спускать колхозам планы хлебозаготовок гораздо удобнее, чем бегать по каждому хутору с автоматом и мешком для зерна Это не коллективизация, это продразверстка, не путаем термины. НУ, если коммунисты в Германии на такое пойдут - то они скоро умрут с голоду и точно не доживут ни до 1940 ни до 1930 Paltus пишет: Моя вина, лень было придумывать ход войны. Так что Сталинград и Курск - условности. Тогда замените на Краков и Познань. Ну если совсем подыгрывать - на Львов и Вильно. Paltus пишет: Методы выработаны во время краткосрочной, но кровавой революции и гражданской войны 1918 года Почему краткосрочной? Если будет сопротивление Советской власти то я абсолютно уверен, что Россия поможет монархистам, а Франция банально оккупирует Левобережье как в реале. Только в это мире она его потом Германии просто не отдаст. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Германия развитая в промышленном отношении страна и экспорт революций она сможет быстро осуществлять 1. Поражение в войне. 2. Репарации и контрибуции 3. Дефицит ресурсов. Три составляющих отсутствия подъема германской коммунистической экономики. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Не факт, наши коммунисты в Восточной Европе до таких ужасов не доходили. 1. Учите матчасть и историю поведения СССР в Восточной Европе. 2. Учите матчасть и историю поведения Советов в ходе Гражданской Войны в России. Paltus пишет: Любые попытки государственного регулирования экономики, введения социальных гарантий или прогрессивного налогообложения долгое время воспринимались как ползучий коммунизм. В некоторых весьма богатых странах пенсии по старости появились только в 80-е годы, а столица любого, даже самого развитого государства и в двухтысячных оставалась городом весьма неприятных контрастов Блин. Изучите историю европейского социалистического движения. Причем тут коммунисты? Или вы тоже разделяете миф что мол только блпгодаря Советам злые буржуи провели социальные реформы? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну, немцы все же европейцы и если мутация произойдет то это будет уже национал-социализм Не понял? Большевизм - вполне себе европейская доктрина, мутировать не обязательно
ПАТРУЛЬНЫЙ: Крысолов пишет: 1. Учите матчасть и историю поведения СССР в Восточной Европе. 2. Учите матчасть и историю поведения Советов в ходе Гражданской Войны в России. Учил, ужасов не было. Крысолов пишет: Блин. Изучите историю европейского социалистического движения. Причем тут коммунисты? Или вы тоже разделяете миф что мол только блпгодаря Советам злые буржуи провели социальные реформы? А что не правда?Крысолов пишет: Не понял? Большевизм - вполне себе европейская доктрина, мутировать не обязательно К национализму.