Форум
Альтернативная реабилитация
гутник: Устал слушать стоны и плачи по поводу невинно осужденных проклятым сталинским режимом. И главное, что все прикрываются тем фактом, что огромное число «жертв сталинского режима» были реабилитированы режимом хрущевским. Вот только никто не собирается даже подумать о том, каким образом происходил этот псевдовеликий «реабилитанс» (как любят говорить так называемые шестидесятники, всякие там «дети 20-го съезда»). То, что репрессии были незаконными, это все знают и кричат об этом уверенно. А была ли законной реабилитация то ? Как она проводилась ? Ведь это не акт амнистии, когда указ издали и тысячи вышли на свободу. Тут подход должен быть не коллективным, а к каждому осужденному особый. Тут нужно каждое дело прочитать и принять решение. Т.е. работы и вообще бумажной волокиты дофига. Сколько там реабилитировали невинных жертв ? Как это так быстро справились с такой работой ? Ведь репрессии шли с 1937 по 1953 года, т.е. 16 лет, а жертв репрессий за два-три года реабилитировали. А вот как это было. Знаю по рассказу своего хорошего знакомого, который пришел работать председателем суда в 1955 году. Он только окончил юридический институт, но было ему уже 25 или 26 лет, и сразу же с новым дипломом стал он председателем районного суда. Спускали из райкома (а туда из обкома, вероятно) в суд списки дел, по которым необходимо было реабилитировать осужденных. И всё. И суд честно выполнял приказ. Тем паче, что реабилитировать гораздо проще и легче, чем судить и сажать. Никто никаких дополнительных проверок не проводил. Не было ни сил, ни времени. Никто никого не допрашивал. Тупо готовили документы, на основании которых старые приговоры потом отменялись (уже областным судом), а осужденные реабилитировались. В областном суде только подписи и печати ставили на подготовленные документы. Никаких судебных формальностей не было. Вот так и проходил «реабилитанс». А теперь либералы восхищаются этим. Хотя по материалам многих дел было видно, что осужден человек полностью законно. Т.е. по тем законам, которые на тот момент имели силу. Ведь, что в 1937 году действовал закон, что в 1956. УК то поменяли только в 1961 году. А теперь альтернатива. Да, партия и правительство решили провести массовую реабилитацию (хотя это дело суда). Но суды стали соблюдать все формальности, дело заволокитилось. В результате количество реабилитированных уменьшилось по сравнению с реалом в разы. Да, реабилитировали расстрелянную верхушку, всяких тухаческих с постышевыми. Но это тысяча-две людей, а не десятки и не сотни тысяч. Не было массового освобождения из лагерей. Не было материала для политических спекуляций Хрущева. Могло ли всё это повлиять на развитие ситуации в СССР ?
Telserg: Реабилировали списками, это при Берии каждое дело разбирали.
OlegM: гутник пишет: Спускали из райкома (а туда из обкома, вероятно) в суд списки дел, по которым необходимо было реабилитировать осужденных. И всё. И суд честно выполнял приказ. Ну теперь Вы поверите что и репрессировали тем же самым макаром - спускали из обкома список, молодой юрист честно выполнял приказ, разбираться не было времени... Я что хочу сказать, реабилитировали миллионы людей. Массу выпустили на волю. Если Вы правы, то среди них было полно настоящих, матерых врагов в добавок злых после отсидки. И вот ведь незадача! Ни одного терракта, ни одной провакации. Возникает вопрос - накой тогда их вообще сажали если они такие беззубые эти враги?
Telserg: OlegM пишет: Ну теперь Вы поверите что и репрессировали тем же самым макаром Ага, я и говорю, будет реабилитация как при Берии, много народа выпустили? Возникает вопрос - накой тогда их вообще сажали если они такие беззубые эти враги? Давайте эту тему, при желании, продолжим в курилке, а здесь АИ. P.S. На всякий случай, репрессии реала не ободряю.
Магомед: Олег М - Им в лагере уже объяснили что по чем , и отбили охоту дурью маятся Многие отсидевшие тогда ДОсиденты до конца жизни против Советской власти слова не сказали ! Жаль , не всех успели перевоспитать , попадались еще НЕДОсиденты ...
OlegM: Согласен - тема для курилки. Да и вообще тут обсуждать нечего...
39: Знаете, сам видел в ГАРФ многие дела реабилитированных(причем реабилитация происходит до сих пор).Людей сажали абсолютно ни за х..н собачий.Так что насчет "гуманного Сталина"не надо.
гутник: OlegM пишет: Ну теперь Вы поверите что и репрессировали тем же самым макаром - спускали из обкома список, молодой юрист честно выполнял приказ, разбираться не было времени... Не поверю. Это при реабилитации уже знали, кто был осужден, а обком партии решал, кого реабилитировать. Да и объем работы иной. Арестованного, хошь не хошь, а нужно допросить. Нужно свидетелей допросить и т.д.
гутник: 39 пишет: Людей сажали абсолютно ни за х..н собачий За те преступления, которые тогда были указаны в УК
Telserg: Господа, решайте, или обсуждаем последствия развилки или в очередной раз про "гуманного Сталина"
гутник: И я о том же. Думаю, что такая развилка все-таки могла сильно повлиять на развитие ситуации в стране.
OlegM: Да не получится по закону! Одно дело развенчать культ личности и извиниться в общих словах с последующей массовой реабилитацией и совсем другое разбирать каждое дело. В последнем случае кроме миллионов реабилитированных появятся как минимум десятки тысяч подсудимых - тех кто их сажал и расстреливал не имея законных оснований! Как с этими товарищами быть? Они ведь все еще служат в органах...
гутник: OlegM пишет: Да не получится по закону! Одно дело развенчать культ личности и извиниться в общих словах с последующей массовой реабилитацией и совсем другое разбирать каждое дело. Браво !!!! Т.е. реабилитация была незаконной !!!!!!
гутник: OlegM пишет: В последнем случае кроме миллионов реабилитированных появятся как минимум десятки тысяч подсудимых - тех кто их сажал и расстреливал не имея законных оснований! Да ? Нет уж, судил то суд !!!! Никого без суда не расстерляли !!!
Telserg: OlegM пишет: В последнем случае кроме миллионов реабилитированных появятся как минимум десятки тысяч подсудимых Реабилитация — признание лица, необоснованно и незаконно привлеченного к уголовной ответственности, полностью или частично невиновным. Закон предусматривает три реабилитирующих основания: отсутствие события преступления, отсутствие состава преступления и недоказанность обвиняемого в совершении преступления. Откуда тысячи подсудимых, максимум - увольнение как несправившихся с работой, в отдельных случаях наказания за превышение полномочий.
OlegM: гутник пишет: Нет уж, судил то суд !!!! Никого без суда не расстерляли !!! Telserg пишет: Откуда тысячи подсудимых, максимум - увольнение как несправившихся с работой, в отдельных случаях наказания за превышение полномочий. Естественно следствие, суд и т.д. А теперь доказываем что к подследственному были применены пытки. Неужели за это полагается всего лишь увольнение? Далее доказываем нарушение продседуры допроса свидетелей и ведения протокола - не все свидетельские показания вошли в протокол. И т.д. и т.п. вобщем сажать прийдется очень многих...
гутник: Тем паче, что при законной реабилитации суд обязан указать в постановлении, а почему же человек был невинно осужден. Т.е. или суд тогда неправильно применил закон, или же следователь виноват в фальсификации.
гутник: OlegM пишет: А теперь доказываем что к подследственному были применены пытки Да ? Ну, ну, докажите, а я посмотрю ....
гутник: OlegM пишет: Далее доказываем нарушение продседуры допроса свидетелей и ведения протокола - не все свидетельские показания вошли в протокол Да это доказать просто невозможно !!!!!!
OlegM: Фотографии, свидетельские показания. Кроме того я не уверен что в архивах нет полной документации по ведению допросов описывающей в том числе и пытки...
гутник: OlegM пишет: Кроме того я не уверен что в архивах нет полной документации по ведению допросов описывающей в том числе и пытки... Ага, счаз .... А вообще Я веду речь о законной реабилитации, а не о политической акции, которую провели в реале, что признали и Вы.
39: Скажите,когда человек говорит:"Вот нам говорят "жить стало лучше,жить стало веселей"а есть нечего,раздеты и разуты"и после этого ему лепят восьмерик по 58-10 -за это Вы так любите Сталина?гутник пишет: Никого без суда не расстерляли !!! Тройка-это не суд.
Dorei: Респект ОлегуМ и 39. Родственника одной из знакомых матери (посаженного как друга Блюхера) не реабилитировали. Ибо не успели осудить за отсутствием самооговора (и оговора других). Только его при этом лет 10 допрашивали. После привода домой выяснилось, что у негов СИЗО размягчение мозга развилось.
Telserg: Dorei пишет: Ибо не успели осудить за отсутствием самооговора (и оговора других). 38-39гг.? Когда следователи "менялись"? OlegM пишет: Кроме того я не уверен что в архивах нет полной документации по ведению допросов описывающей в том числе и пытки... Есть, но методы физ. воздействия были отменениы ЕМНИП в 27г.
Иван Серебров: Да, коллеги. Круто. А теперь мои 5 копеек. Меры физического воздействия к арестованным разрешены циркулярным письмом за подписью Сталина, Молотова и еще кого-то еще в 1937 году, т.е. официально разрешены. Это есть в архивах, в воспоминаниях многих и многих. Реабилитация происходила примерно так: в лагеря приезжала комиссия ЦК КПСС и на месте рассматривала дела осужденных по 58-й статье. Выносила решение. Потом списки попадали в обком, горком и прочие партийные инстанции. кстати, партийная реабилитация происходила не потоком, а индивидуально, с выездом в Москву, либо с приезджом комиссии на место (это, как правило в обл. центры). тут вообще не о чем говорить. Военное присуствствие Верховного Суда СССР - это что за орган? Тройки - это конституционные органы? Осуждение списком - это что? А суд, который длится до 20 минут, и итогом коего является расстрел - это "по закону"? А подсуднсоть, вплоть до расстрела с 12 лет? А осуждение не по УК, а по "буквенным статьям", вроде ЧСИР, это что? не надоело, а?
39: Telserg пишет: методы физ. воздействия были отменениы ЕМНИП в 27г. Официально применение мер физического воздействия было запрещено в 1953г.
Curioz: гутник пишет: Не было массового освобождения из лагерей. Не было материала для политических спекуляций Хрущева. Могло ли всё это повлиять на развитие ситуации в СССР ? Ещё как могло. Было бы раз в десять больше лагерных бунтов. И раз в сто больше слухов о них. В РИ Хрущёв погасил недовольство всей этой массы народа - здесь этого не будет. Расстреливать придётся целыми лагерями, применять штурмовики, танки и т.п. - в общем, такая маленькая гражданская война. Чем это может икнуться в 1950-е? Не тем ли, что полстраны будет ждать "Дропшота" как освободительной манны небесной?
гутник: 39 пишет: когда человек говорит:"Вот нам говорят "жить стало лучше,жить стало веселей"а есть нечего,раздеты и разуты"и после этого ему лепят восьмерик по 58-10 -за это Вы так любите Сталина? А что же, этому болтуну нужно было талоны на усиленное питание выдать и в Сочи отправить ? Нефиг гавкать и подрывать авторитет государства. И уголовный кодекс то и эту статью 58-10 не Сталин принимал. 39 пишет: Тройка-это не суд. Да ? Это просто от нефиг делать три человека собралось и стало приговоры выносить ? Или же их обязал высший законодательный орган страны ? Да, это была внесудебная расправа. Но такой порядок был определен Указом Президиума Верховного Совета СССР, который был утвержден очередной сессией Верховного Совета СССР. И я что-то не слышал, чтобы этот указ был в судебном порядке признан антиконституционным и незаконным. Dorei пишет: Ибо не успели осудить за отсутствием самооговора (и оговора других). Только его при этом лет 10 допрашивали. Что-то мало верится в то, что 10 лет просидел без суда и следствия. Что-то здесь не совсем так. Скорее всего, что был осужден, но оставался в СИЗО для раскрутки по иным делам. Вполне нормальная процедура даже сегодня. Иван Серебров пишет: Меры физического воздействия к арестованным разрешены циркулярным письмом за подписью Сталина, Молотова и еще кого-то еще в 1937 году, т.е. официально разрешены Письмо в студию, где разрешены пытки ….. Иван Серебров пишет: Это есть в архивах, в воспоминаниях многих и многих. По поводу воспоминаний не нужно ля-ля. А то лет через 50 будут ссылаться на рассказы какого-либо чеченкого боевика Вахи, которого ФСБшники долго подвешивали за ноги, чтобы показал тропинку к базе наемников, и будут говорить о том, что был секретный указ путина, разрешающий методы физического воздействия. Кстати, я вот не знаю, как там Сталин давал разрешение, а вот по поводу нынешней ситуации, когда в США действительно официально разрешены методы активного следствия по отношению к террористам (или к лицам, подозреваемым в терроризме ?????) могу одно сказать, что бюрократия и здесь пробуксовала. Для ведения активного следствия не нужно никаких циркуляров. Любая полиция и любая спецслужба всегда будет применять НЕДОЗВОЛЕННЫЕ методы следствия. ВСЕГДА !!!! Тут уж у кого хватит способностей и фантазии. Кто-то просто будет почки отбивать, а кто-то пентонал уколет. Для тех же, кто кричит о недопустимости применения мер физического воздействия, скажу, если вы такие умные, то попытайтесь расколоть хотя бы мелкого квартирного воришку. Фильм «В августе 44-го» все помнят ? Так вот, с формальной точки зрения, действия Таманцева (уже когда они убили Мищенко и захватили радиста), который угрожал радисту пистолетом, изображал истерику, можно квалифицировать как преступление, а именно – превышение служебных полномочий. Ибо не имел он права угрожать пистолетом, не имел права угрожать физической расправой. Вот и думайте. Правильно поступил Таманцев ? Правильно. Законно ? Нет. Это как история с Жегловым и кошельком Кости Сапрыкина.
гутник: 39 пишет: Официально применение мер физического воздействия было запрещено в 1953г. Ссылку в студию ! Иван Серебров пишет: Реабилитация происходила примерно так: в лагеря приезжала комиссия ЦК КПСС и на месте рассматривала дела осужденных по 58-й статье. Выносила решение. Потом списки попадали в обком, горком и прочие партийные инстанции. Я просто в шоке. Ай-яй-яй …. И пусть мне кто-либо еще заикнётся о законности такой реабилитации. Как бы там ни было, но все репрессии опирались именно на законы, изданные государством. А тут добрые дяди из ЦК приехали и всех выпустили. Браво. А опыта по ведению уголовных дел у этих дядей из ЦК аж никакого. Во где произвол творился, люди добрые. Кого хотели, того и выпускали, на свой выбор. Т.е. партия просто спускала списки, а суды их подмахивали. Я понимаю, пусть бы приехала комиссия ЦК и собрала жалобы от осужденных, передала бы в Прокуратуру СССР. Там уже изучили бы каждую жалобу, каждое дело, потом прокуратуры внесла бы протесты на приговоры и уже тогда бы прошла реабилитация. Да те же верховные суды союзных республик и областные тоже, могли бы в порядке надзора отменять приговоры, но после изучения каждого конкретного дела. Иван Серебров пишет: Военное присуствствие Верховного Суда СССР - это что за орган? Вы опять путаете божье с праведным. Если Вы говорите о Военной коллегии Верховного суда СССР, то это полностью законный орган. Это самый высший военный суд. И сегодня существует (и в России, и на Украине). Не знаю, как сейчас в России, но до последнего момента существования СССР все дела о шпионаже, даже в отношении гражданских лиц, рассматривали военные трибуналы, в том числе и Военная коллегия Верховного суда СССР. Или Вы говорите о Специальном судебном присутствии, которое судило Берию ? Вот тут согласен, полностью незаконное сборище было во главе с маршалом Коневым, Шверником и прочими. Ах, да, они же осудили сталинского палача, а тут о законности говорить не приходится…. Иван Серебров пишет: Тройки - это конституционные органы? Назовите мне судебное решение, где бы тройки были признаны неконституционными …. Иван Серебров пишет: А суд, который длится до 20 минут, и итогом коего является расстрел - это "по закону"? Если подсудимый полностью признает вину, то чего тянуть ? Упрощенный порядок и сегодня действует в суде, и дела уголовные за 20 минут рассматривают, правда не по таким статьям. Иван Серебров пишет: А подсуднсоть, вплоть до расстрела с 12 лет? А осуждение не по УК, а по "буквенным статьям", вроде ЧСИР, это что? Всё это регулировалось теми нормами закона, которые тогда существовали ….
гутник: Curioz пишет: Расстреливать придётся целыми лагерями, применять штурмовики, танки и т.п. - в общем, такая маленькая гражданская война Бред. Все эти сказки о бунтах сильно преувеличнены с подачи Солженицына и иже с ним. А давайте доведём всё до абсурда и посадим в тюрьму нынешнего министра внутренних дел (хоть России, хоть Украины) !!!! Сделать это (с точки зрения моих оппонентов на форуме) довольно просто. Итак, берём исходную точку – очередной приказ МВД об усилении борьбы с преступностью, допустим по грабежам и разбоям. А там черным по белому расписано, что необходимо резко повысить уровень раскрываемости, усилить работу по всем направлениям, более эффективнее использовать все имеющиеся оперативные возможности и т.д. Ага, вот коготок у министра уже и зацепился. Первый документ в дело готов. Потом берем решение коллегии МВД по проверке работы УВД Энской области. А в решении коллегии также сказано, что в УВД Энской области не организована надлежащая работа по борьбе с разбоями и грабежами, что низкая раскрываемость, плохие оперативные показатели. Резюме - начальнику УВД выговор, начальнику уголовного розыска – НДС, двух начальников райотделов снять с должности. Вот и еще один документ в уголовное дело. Теперь берем справку по осужденным сотрудникам милиции (которые били подследственных). Ого, сколько же ментов посадили !!!! Допрашиваем человек так 20-30, и они все говорят, что били подследственных потому, что нужно было делать показатели, повышать раскрываемость, как того требует министр ! И ссылаются на уже упомянутый приказ МВД. Все, аут ! Министра можно смело в камеру сажать. Это же он, гад, требовал от подчиненных выбивать признания, это он создал в МВД ситуацию, которая способствовала фальсификации уголовных дел !
OlegM: Иван Серебров пишет: Меры физического воздействия к арестованным разрешены циркулярным письмом за подписью Сталина, Молотова и еще кого-то еще в 1937 году, т.е. официально разрешены. Циркулярное письмо это что официальный документ. ИМХО с формальной точки зрения Сталин и Молотов просто не имели права приказвать следователям. Таким образом вины со следователей это не снимает. Вобщем чтобы не переливать из пустого в порожнее прошу тех кто имел доступ к документам по реабилитации привести несколько примеров и ответить на вопрос - был там состав преступления по следственной группе или нет? Если был то прав я и правильная, законная, реабилитация привела бы к новой волне репрессий, на этот раз восновном работников НКВД... Иван Серебров пишет: Военное присуствствие Верховного Суда СССР - это что за орган? Тройки - это конституционные органы? Осуждение списком - это что? А суд, который длится до 20 минут, и итогом коего является расстрел - это "по закону"? А подсуднсоть, вплоть до расстрела с 12 лет? А осуждение не по УК, а по "буквенным статьям", вроде ЧСИР, это что? не надоело, а? Вот именно... Еще один момент - ЛЮБАЯ массовая амнистия по сути незаконна так как огромное число заключенных одновременно выходит на свободу лишь потому что у кого-то там праздник. Тем ни менее в России это обычная практика... гутник пишет: А что же, этому болтуну нужно было талоны на усиленное питание выдать и в Сочи отправить ? Тут одно из двух - или выкинуть из Конституции строчки о свободе слова или оставить болтунов в покое. Иначе происходит нарушение закона... гутник пишет: И я что-то не слышал, чтобы этот указ был в судебном порядке признан антиконституционным и незаконным. Об этом и речь! Если дествовать по закону то начать надо с правовой оценки целого ряда указов, служебных инструкция и прочих "циркулярных писем". Иначе как проводить анализ законности следственных и судебных продседур?
OlegM: гутник пишет: Допрашиваем человек так 20-30, и они все говорят, что били подследственных потому, что нужно было делать показатели, повышать раскрываемость, как того требует министр ! Вот я об этом и говорю, кто-то должен сесть или те кто били или тот кто дал им такое право. Кто именно пусть решает суд, но кто-то ДОЛЖЕН сесть. А теперь прикиньте масштабы реабилитации...
банзай: гутник пишет: пусть мне кто-либо еще заикнётся о законности такой реабилитации. а нигде в мире по иному реабилитацию политических заключенных не проводит. везде и отпускают их скопом и реабилитируют списком. все это политические игры, и правовая система здесь нипричем. к тому же в любом государстве с авторитарным или тоталитарным режимом обоснование законности репрессий вешь весьма условная. вы как юрист должны понимать разницу между уголовным правом и политическими репрессиями. политические репрессии лишь весьма условно опираются на закон, а циркулярных писем в этом деле предостаточно. видимость суда была только для известных лиц, а остальные. к тому же у нквд были свои инструкции в виде распоряжений Берии или Ежова. такое же положение было и в Райхе, и в других аналогичных государствах. везде и всегда политическая полиция живет прежде всего по своим законам. так что споры о законности реабилитации абсурдны.
банзай: гутник пишет: Назовите мне судебное решение, где бы тройки были признаны неконституционными …. а кто бы решился вынести такое решение.гутник пишет: сегодня действует в суде, и дела уголовные за 20 минут рассматривают на украине возможно в россии вы можете требовать адвоката с первых минут задержания и вам его обязаны предоставить.гутник пишет: 10 лет просидел без суда и следствия в "милицейской" маловероятно, а в нквдшной вполне возможно.
Curioz: гутник пишет: Бред. Все эти сказки о бунтах сильно преувеличнены с подачи Солженицына и иже с ним Трудно спорить с очевидным. Если уж бунты были при реальном Хрущёве, выпускавшем зэков на свободу, вряд ли их было бы меньше при АИ-Хрущёве, сообщившем, что сидеть им, как котлам медным, кому-то и до 1978 года. Учитывая, что смертная казнь тогда применялась в весьма ограниченном объёме, иного способа утихомирить бушующих лагерников, кроме военного подавления, просто не вижу.
Магомед: Банзай - Адвоката ?! Требовать можете , а вот дадут ли его вам , это вопрос ... Маловероятно , говорите ?! Знаю как люди по 7 лет сидели в СИЗО ... Про десять пока не слышал , но не удивлюсь если такое есть ...
Магомед: Curioz - А были ли бунты зеков при Сталине ?!
банзай: Магомед пишет: были ли бунты зеков при Сталине были после войны. тот же норильск. там ведь оказалось много людей воевавших и те кому терять нечего. насчет адвоката, все зависит от самого задержанного и от кармана его. к примеру по экономическим предоставляют сразу. уголовники это немного другое
Curioz: банзай пишет: А были ли бунты зеков при Сталине ?! Были, и немало. По тем крохам информации, которыми я, неспециалист, владею, можно сделать вывод, что интенсивность бунтов слабо коррелировала с личностью правителя. Но у нас-то АИ начинается после смерти Сталина, так что вопрос непринципиален.
Магомед: Curioz - И что было с зеками , которые поднимали бунты ?!
Валерий-Хан: банзай пишет: были после войны. тот же норильск. Конкретно - где в Норильске? При Завенягине никаких бунтов не было, это точно! И вообще- как это Вы себе представляете?! Могло быть- масовый не выход на работу, забастовка...но бунт?! Это Вам не здесь!
Путник: МАГОМЕТУ. Уважаемый ТОВАРИЩ, Вы, судя по всему из этих самых, тож разведчиков. Просветите! Итак: ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ МОСКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА 10 декабря 1955 г. № Н-4102/ОС г. Москва, Арбат, 37 С П Р А В К А Дело по обвинению Ч И Р К О В А Юрия Ивановича, 1919 г. рождения, пересмотрено Военным Трибуналом Московского военного округа 6 декабря 1955 года. Постановления особых совещаний при НКВД СССР от 20 июля 1935 года, 10 июля 1938 года и при МГБ СССР от 22 августа 1951 года в отношении ЧИРКОВА Ю.И. отменены и дело прекращено за отсутствием состава преступления. ЗАМ. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА МВО ПОЛКОВНИК ЮСТИЦИИ (печать) (подпись) /Н.ГУРИНОВ/ Проанализируем: гражданский человек Чирков Ю.И. в 16 лет был осужден НИ ЗА ЧТО каким-то внесудебным органом. Из последующих 20 лет большую часть провел в заключении в обстановке, когда каждый день мог стать последним. А затем получил справку от ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА, что свободен. Даже без извинений. А теперь вопрос: Почему делом ГРАЖДАНСКОГО человека занимался ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ? Этот вопрос я задал на форуме Звягинцева александру и семену, судя по всему, они одной с Вами крови. Отмолчались. ЗЫ. Свой ответ на этот вопрос дам завтра.
Магомед: Путник - А чей то он "низачто" , а ?! Просто отпустили по Хрущевской прихоти , как и множество других ... Я не вижу в данном документе фактов , что мол человек невиновен , вижу лишь шаблонную политическую акцию Хруща ... А почему ВОЕННЫЙ трибунал ?! А вы видете в этой писульке статью , по которой персонажа осудили ?! Я - не нашел , хоть и пытался ... Так что еще вопрос , что это за "гражданский человек" ...
Telserg: переношу в курилку
банзай: Валерий-Хан пишет: Конкретно - где в Норильске? май-август 1953-го 21 мая. 2-е лаготделение Горлага. По распоряжению генерала Семенова, начальника Горлага, сюда переброшены вооруженные ножами бандиты-беспредельщики. В результате резни в зоне — жертвы. По этой причине лагерники не выходили на работу 5 дней [Б.С.Костинский. Воспоминания (записаны А.Б.Макаровой).]. 23 мая. 1-е лаготделение. При отправке на этап группы лагерников старшим лейтенантом Ширяевым застрелен один заключенный и тяжело ранен в голову второй (оба были верующие, просили не разлучать их). Ширяев в порядке поощрения вскоре будет назначен начальником центрального изолятора (ШИЗО) Горлага в 4-м лаготделении. 25 мая. 4-е лаготделение. При конвоировании колонны (16 человек) из центрального ШИЗО Горлага в 5-е лаготделение сержантом Цыганковым убит заключенный Ф-630 — Эмиль Петрович Софроник. Тело его на машине отправлено в больницу в 4-е лаготделение. Слух об этом тотчас распространился по зонам: в воспоминаниях Г.С.Климовича упоминается Петр Климчук, у Е.С.Грицяка — Петр Сафронюк, у И.С.Касилова — Сапронюк. (Два месяца спустя лагерный суд полностью оправдает В.И.Цыганкова “за отсутствием в его действиях состава преступления”, тот демобилизуется с похвальным листом и станет милиционером в Краснодаре) [ Красноярский крайгосархив. Фонд № 2041, опись № 1, дело № 6.]. 26 мая. 5-е лаготделение. Начальником караула сержантом Дьяковым открыт огонь из автомата по заключенным, стоявшим у жилого барака, напротив производственной зоны КиБЗа, где, отделенная от мужской зоны проволочным ограждением, стояла колонна женщин, приведенных под конвоем на работу. Автоматные очереди прошили стены и окна барака, убив и ранив до десятка заключенных, которые отдыхали, ужинали и т.д. Группа лагерников отправилась к администрации с требованием вызвать комиссию из Москвы. Администрация бежала за вахту. 6-е лаготделение (женское) в знак солидарности с мужчинами из 5-го лаготделения тоже объявило забастовку. Ночная смена отозвана в лагерь с производственных объектов, утренняя смена не вышла из зоны. Начало массовой голодовки. 4-е лаготделение. Утренняя смена не выходила на работу. Ночная смена в лагерь не возвратилась, оставшись в оцеплении Горстроя. на строительстве Горстроя, почти в центре Норильска. Вывешены черные флаги. Состоялись похороны убитого заключенного на территории лагеря, лагадминистрации его решили не отдавать. Созданы забастовочные комитеты в оцеплении Горстроя, в жилой зоне 4-го лаготделения, в 5-м и 6-м лаготделениях Горлага. 27 мая. Во 2-м лаготделении (на Кайеркане) забастовка кончилась арестом наиболее активных лагерников — около 50 человек вывезены из зоны. 3-е лаготделение. Из нелегально поступивших записок каторжане узнают о забастовке, решают морально поддержать ее, но на работу выходить. В штрафной изолятор, отделенный от зоны проволочным ограждением, переводят группу бандитов-беспредельщиков, которые организуют камеру-“молотилку”. 4-е лаготделение. К бастующим обращается по радио начальник Горлага генерал Семенов с призывами выйти на работу. Над зоной и оцеплением Горстроя разбрасывают листовки с призывами “не слушать бандитов и авантюристов из комитета”. Комитеты заняты подготовкой к переговорам с начальством, выработкой требований заключенных [Г.С.Климович. Воспоминания (копия рукописи в Норильском музее)].. 5-е лаготделение. Заключенные отказались разговаривать с генералом Семеновым и майором Желваковым, им вручены требования заключенных. 28 мая. Из Красноярска прилетел с комиссией генерал-лейтенант Панюков, бывший начальник Норильского комбината и ИТЛ, он предлагает заключенным выйти на работу. В 5-м лаготделении его освистали, в 6-м лаготделении женщины тоже отказались с ним говорить, в 4-м лаготделении и оцеплении Горстроя ему вручили копии требований лагерников. 29 мая. Во всех лаготделениях появились листовки: “Не слушайте провокаторов ИТР!” Это работа комиссии Панюкова. Заключенные пишут ответы, чтобы нейтрализовать действие листовок. Появляются самодельные листовки заключенных над оцеплением Горстроя, воздушный змей разносит их над Норильском . [Г.С.Климович. Воспоминания (копия рукописи в Норильском музее)] 30 мая. 5-е лаготделение. В 10 часов утра четыре пожарные машины и отряд офицеров под командованием генерала Семенова, стреляя кто вверх, кто в землю перед собой, вошли в зону. Их встретила примерно полуторатысячная толпа заключенных. Из задних рядов кто-то крикнул: “Бей их, ребята, окружай! Отрезай от вахты! Смерть палачам!” Офицеры в панике отступили. Пожарные не успели развернуть шланги, пришлось поворачивать машины назад: их встретили градом камней. В суматохе одна машина придавила к столбу офицера Качаева. 31 мая. 4-е лаготделение. Лагерники из оцепления Горстроя беседовали с генералом Гоглидзе, прибывшим в зону с комиссией. Беседа результатов не дала. Лагерники вернулись в жилую зону. Их встретили торжественным гудком котельной, как героев, вернувшихся с переднего края борьбы. В лаготделении созданы отряды самообороны для защиты от провокаций [Г.С.Климович. Воспоминания (копия рукописи в Норильском музее)]. 1 июня. 1-е лаготделение. В 13 часов работники лагерной администрации, собрав папки и бумаги, демонстративно покинули кабинеты и ушли за вахту. От них стало известно, что утренняя смена — 1400 заключенных — в производственной зоне рудника “Медвежий ручей” от работы отказалась и остается на объекте. (Они так и не уйдут с рудника до конца забастовки.) Дневную смену из жилой зоны не вывели на работу. С рудника переброшена в лаготделение листовка “Почему мы бастуем”, в ней изложены требования заключенных [Красноярский крайгосархив. Фонд № 2041, опись № 1, дело № 3, том I. “Заполярная правда”, 16-18 апреля 1991 года. ]. 5-е лаготделение. Здесь многократно звучит по радио предложение тем, чей срок подходит к концу, выходить к вахте с вещами. Собирается несколько сотен человек. Их отправляют в новостроящийся лагерь, но не всех оставляют там, а сортируют: часть получает команду “в зону марш”, часть — “в запретку — лицом вниз ложись”. Лежачих грузят в машины, накрывают брезентом и увозят на шахту “Западную” в лагерь или на лагпункт “Купец”. В этот же день оставшимися в зоне стукачами делается попытка поджечь продовольственный склад. Провокация предотвращена караулом заключенных. Принято решение больше за зону никого не выпускать [В.Н.Третьяков. Письма А.Б.Макаровой]. 4-е лаготделение. Сорвана попытка стукачей организовать резню, посеяв национальную рознь между чеченцами и кубанскими казаками, украинцами и поляками. Комитет создал специальную комиссию для вскрытия сейфов оперотдела, чтобы изъять списки и обезвредить пособников лагадминистрации. В списках оказалось 620 человек — каждый пятый лагерник. Решили провести над ними открытый суд. Троих отправили за зону. Остальные написали покаянные письма “Как я был завербован в стукачи” —для правительственной комиссии [Г.С.Климович. Воспоминания (копия рукописи в Норильском музее).]. 2 июня. 3-е лаготделение. В неурочное время каторжан сняли с объектов и возвратили в зону. К их приходу охрана лагеря усилена, устанавливаются пулеметы. 3 июня. Уже неделю бастуют 4-я, 5-я и 6-я зоны. 3-е лаготделение в этот день не выводили на работу, а держали в лагере целый день под видом производственного отдыха. На собрании заключенных начальник лагеря капитан Тархов не мог объяснить, почему усилена охрана. В 1-м лаготделении решено создать комитет (представительство), руководить забастовкой заключенные предлагают Павлу Андреевичу Френкелю. 4 июня. 1-е лаготделение. Общее собрание заключенных посетили начальник лаготделения майор Нефедьев, начальник контрагентских работ управления Горного лагеря (УГЛ) подполковник Черняк и старший лейтенант медслужбы Павликов. Культорг Евдокимов зачитал документ “Почему мы бастуем”. Свои претензии высказала часть заключенных. В это время добровольная охрана лагеря, состоявшая из заключенных, заметила дым над крышей стационара с больными. Лагерники потушили начинавшийся пожар, обнаружив, что причиной его был поджог. Вызванные кем-то заранее пожарные машины не понадобились. Поняв, что это провокация, толпа плотно сомкнула ряды и вытеснила начальство за вахту. Туда же отправлен поджигатель, пойманный заключенными. Администрация на 50 процентов сократила бастующим паек. Лагерники ответили отказом от поверок — надзирателей в зону больше не пускали. В комитете (представительстве) созданы отдел расследований (Галема, Вольяно, Быковский) и агитационно-пропагандистский отдел во главе с Касиловым. В этот день Касилов написал свое обращение к заключенным “Братцы-невольники”, желая убедить сомневающихся и боящихся последствий забастовки остаться в зоне, не выходить из лагеря, быть активными. 3-е лаготделение. Бандиты из камеры-“молотилки” затевают конфликт со штрафниками из камеры Ивана Воробьева. Конфликт закончился побегом бандитов из ШИЗО в дивизион охраны и расстрелом заключенных в жилой зоне: убиты 4, ранены 17 человек, из которых 2 умрут от ран. Администрация покинула зону, отключив электроэнергию. У клуба — лозунги и щит с требованиями заключенных. Вывешен черный флаг. 5 июня. Начиная с этого дня бастуют все лаготделения Горного лагеря, кроме 2-го, которое уже вышло на работу. В 1-м лаготделении на расширенном заседании комитета, с приглашением представителей каждого барака и даже секции, заключенные обсуждали поправки Френкеля к документу “Почему мы бастуем” и принимали текст обращения в Президиум Верховного Совета СССР (копия — министру внутренних дел СССР). В 3-м лаготделении наутро после расстрела никто из надзорсостава и оперработников в зоне не появился и заключенные на работу не вышли. За ночь охрана каторжан еще усилена. На общем собрании в клубе лагерники приняли решение: трупы убитых и умерших от ран администрации не выдавать до приезда московской комиссии, заменить черные флаги на красные с черным крепом, не препятствовать работе кухни, бани и т.д., простить друг другу промахи и проступки (только 14 заключенным предложено покинуть зону: известным стукачам, бригадирам, нарядчикам — они уйдут наутро) [Б.А.Шамаев. Письма А.Б.Макаровой. С.Г.Головко. Сопротивление в ГУЛАГе (Воспоминания. Письма. Документы), М., “Возвращение”, 1992 г.]. 6 июня. Из Москвы прилетела комиссия под руководством председателя — полковника МГБ Кузнецова. В разных лаготделениях он будет рекомендовать себя по-разному: иногда — как личного референта Берии, в других случаях — как начальника тюремного управления МВД. Членов комиссии он представлял так: начальник конвойных войск МВД СССР генерал-лейтенант Сироткин (по другим источникам — Середкин) [Г.Климович. Восстание в Горлаге. “Независимая газета” № 107. 11 сентября 1991 гола. Допросы П.А.Френкеля, Л.В.Коваленко, И.С.Касилова. Красноярский крайгосархив. Фонд № 2041, опись № 1, дело № 3, тома 1—11.], представители ЦК партии Киселев и Михайлов. Киселев называл себя секретарем комиссии. В 1-м лаготделении ночью, а она была туманной и снежной, один из офицеров пытался задом наперед войти в зону через прорезанный в проволоке проход, оставляя следы на снегу так, чтобы создалось впечатление побега из зоны. Провокация предотвращена добровольной охраной лагеря из заключенных. Вызванный на место происшествия начальник лагеря Нефедьев объяснить действия офицера и охраны, разрезавшей проволоку в самом глухом углу, за хоздвором, не смог. 3-е лаготделение. В этот день у клуба состоялись похороны заключенных, убитых 4 июня и умерших от ран. На общем собрании в клубе зачитывается и обсуждается первый вариант жалобы каторжан, адресованной правительству СССР и правительственной комиссии. Авторы первоначального текста —заключенные Бондаренко и Колясников.
банзай: 5-е лаготделение. Здесь появилась прибывшая из Москвы комиссия Кузнецова. Переговоры продолжались почти пять часов. Излагая свои жалобы и претензии, лагерники потребовали вскрыть могилу застреленного солдатами охраны заключенного (откопали похороненного на бугорке в 20 метрах от запретки Александра Попова: в груди его было 4 пули, а в карточке врачебный диагноз — “смерть от разрыва сердца”) [В.Н.Третьяков. Письма А.Б.Макаровой.]. Комиссия убедилась в правоте заключенных и заверила, что стрелять в них больше не будут и никого не подвергнут репрессиям за забастовку. Однако из всех пунктов требований комиссия согласилась удовлетворить только некоторые: она разрешила снять с одежды номера, с окон — решетки, с дверей бараков — замки, не ограничивать переписку с родными, уменьшить рабочий день до 8 часов и ввести зачеты, тем самым уравняв политзаключенных в правах с уголовниками. Лагерникам было предложено для продолжения переговоров избрать делегатов, а остальным выйти на работу. Комитет (председатель — Павел Михайлович Фильнев, бывший офицер Красной Армии) считал, что на работу не нужно выходить, пока не будет выполнено главное требование — пересмотр дел. Комиссия Кузнецова объяснила, что не имеет полномочий на пересмотр дел на месте, и обещала передать все жалобы в Москву. Большая часть лагерников поверила этому обещанию. Комиссия, несмотря на усталость, пожелала провести ревизию продовольственного склада, ларька, пекарни. Ни воровства, ни недостач на складе не оказалось, а муки в пекарне — даже небольшой излишек. Ревизия под руководством члена комиссии Михайлова продолжалась два дня .[В.Н.Третьяков. Письма А.Б.Макаровой.]. 4-е лаготделение. По воспоминаниям Е.С.Грицяка, в этот же день московская комиссия побывала в 4-м лаготделении Горлага. Однако, по воспоминаниям Г.С.Климовича, комиссия Кузнецова побывала у них в последнюю очередь, после того, как посетила прочие лаготделения, — 9 июня. 7 июня. Комиссия Кузнецова побывала в 6-м (женском) лаготделении. Переговоры проходили всюду примерно одинаково: неподалеку от вахты ставились столы, покрытые красной скатертью, по одну сторону садились “генералы”, по другую — делегаты от заключенных. За вахтой стояла цепь солдат с автоматами. Всюду Кузнецов требовал немедленного выхода на работу, обещал удовлетворить часть требований заключенных. Криками “ура!” было встречено разрешение комиссии снять с одежды номера, их тут же срывали. С такой же радостью встретили разрешение на неограниченную переписку, обещание свиданий с родными. Женщины прекратили голодовку. 3-е лаготделение. В зоне — время анархии, уголовники грабят камеру личных вещей, клуб, отнимают продукты и деньги у некоторых заключенных. На общем собрании каторжане решают создать комитет для руководства забастовкой. 8 июня. В 1-е лаготделение явилась московская комиссия под председательством Кузнецова. Переговоры с ней вели Иван Касилов, Павел Френкель, Михаил Измайлов — члены комитета. Заключенный Дубасов рассказал о побоях и издевательствах оперчекотдела, о “ледяном карцере”. Выступали иностранцы, требуя отправки на родину. Комиссия была в зоне 40 минут. Кузнецов объявил, что не имеет времени слушать всех, предложил выбрать 10 делегатов — по 5 человек от жилой и производственной зон, — с которыми комиссия продолжит переговоры вечером. Но ни в этот вечер, ни в следующие дни московская комиссия больше не появилась в 1-м лаготделении. Заключенные решили продолжать забастовку до полного удовлетворения их требований. В 3-м лаготделении избран комитет, председатель — бывший офицер Советской Армии Борис Александрович Шамаев. Агитационно-пропагандистскую работу поручили Леонарду Доронину, хозяйственные и бытовые дела — Цыганкову и Королю, охрану лагеря и ночное патрулирование — Загоруйко и Николаеву. Группа Петра Тарковцаде помогает малограмотным написать индивидуальные жалобы правительственной комиссии. 9 июня. Московская комиссия прибыла в 4-е лаготделение. За стол переговоров с нею сели делегаты от заключенных — Владимир Недоростков, Евгений Грицяк, Григорий Климович и еще трое лагерников. Они предъявили комиссии требования заключенных. Кузнецов в ультимативной форме потребовал, чтобы лагерники вышли на работу. Они согласились, успокоенные тем, что часть их требований уже удовлетворена, остальные же комиссия передаст в Москву. Кузнецов обещал, что никого не отправят из лагеря до полного удовлетворения требований заключенных и никто не будет репрессирован. 4-я, 5-я и 6-я зоны вышли на работу (такие сведения сообщил Е.С.Грицяк, у Г.С.Климовича другая дата выхода на работу — 12 июня). В 1-м и 3-м лаготделениях Горлага забастовка продолжается. Во двор тюрьмы, находящейся возле 3-го лаготделения, въехали пожарные машины якобы для “усмирения бунта в тюрьме”. Группа каторжан бросает в них кирпичи, требуя, чтоб машины уехали. Конфликт пресекает Шамаев. На общем собрании заключенных он объясняет, что тактика каторжан в забастовке должна быть иной: нужно мирно ожидать правительственную комиссию, избегать конфликтов, сопротивление — это авантюра, ведущая к новому расстрелу. Первоначальные лозунги в зоне заменены новыми, советского содержания. 10 июня. 1-е лаготделение Горлага. Заключенным в производственной зоне не выдали паек. Френкель созвал комитет на заседание, решено в знак протеста объявить голодовку. В ответ лагадминистрация отделила жилую зону от производственной запретной полосой, прервав их связь. 3-е лаготделение. Прибыла московская комиссия, сопровождаемая начальником Горлага Семеновым и лагадминистрацией зоны. От имени всех заключенных член комитета Тарковцаде предложил лагадминистрации покинуть зону, вести переговоры в ее отсутствие. Это пожелание было выполнено. Но Кузнецов отказался подтвердить полномочия комиссии каким-либо документом, отказался обойти лагерь и выслушать ожидавших комиссию у своих бараков в строю заключенных. Зато потребовал немедленно восстановить в зоне “прежний порядок”, впустив надзирателей и оперработников, завтра же выйти на работу, выдать трупы убитых, избрать для переговоров с комиссией 5 делегатов и направить в штаб. На размышление каторжанам дали час, затем, после вторичного ультиматума, — 15 минут. На троекратную просьбу в корректной форме обратившихся к председателю комиссии Кузнецову членов комитета Запаренко, Вождева, Евтенко, Короля и Шамаева подтвердить каким-либо документом, что комиссия направлена в Норильск Советским правительством, ответа заключенные не получили. Поняв, что перед ними — просто комиссия МВД, на работников которого заключенные собирались подать жалобы, каторжане отказались вести с ней переговоры. Больше комиссия в 3-м лаготделении не появлялась, а обращалась к лагерникам только по радио. На общем собрании заключенных в клубе Шамаев, Доронин и Тарковцаде заявили, что готовы выйти из лагеря для переговоров с комиссией. Но собрание категорически запретило комитетчикам покидать лагерь, опасаясь их ареста. Через час после отъезда комиссии по ее распоряжению норма питания каторжанам была снижена на 50 процентов, в том числе раненым, инвалидам, больным. 5-е лаготделение. В лагере узнали, что 5 делегатов от заключенных вывезены неизвестно куда. Их обещают вернуть через несколько дней, но не возвращают. 11 июня. 1-е лаготделение. Член комитета Лев Коваленко вынес на вахту и передал через капитана Нефедьева сверток с надписью “Московской комиссии”. В пакете — обращение “В Президиум Верховного Совета СССР”, письмо в ЦК КПСС, письмо заключенного Дубасова писателю Илье Эренбургу, “Журнал регистрации происшедших событий в жизни 1-го лаготделения и поддержания порядка”. (Московская комиссия передаст эти документы в руки следователей из Красноярского УМГБ.) 3-е лаготделение. На общем собрании заключенные решили отправить письмо К.Е.Ворошилову и Г.М.Маленкову с просьбой прислать в Норильск правительственную комиссию. По 2 экземпляра просьбы вручены начальнику Горлага Семенову и начальнику 3-го лаготделения Тархову. Ни один экземпляр письма в Москву не отправят. Военная охрана с этого дня запретила вход в лагерь вольнонаемным медработникам. 12 июня. 1-е лаготделение. Утром лагерный художник Самодуров прикрепил над столовой красный флаг и лозунги, прославляющие партию и правительство. Вечером охрана привела в лагерь с рудника “Медвежий ручей” заключенных производственной зоны. Охрана зоны усилена, пулеметы устанавливаются на вышках и на дороге. 13 июня. 1-е лаготделение. По радио (громкоговорители установлены вокруг всей зоны) полковник Кузнецов приказывает заключенным выйти за зону, он кричит: “Ломайте окна и двери! Не бойтесь Френкеля и Касилова! Бейте их! Режьте их!” Понимая, что дальнейшее сопротивление поведет к кровопролитию, комитет приказывает заключенным выходить из зоны. На вахте охрана сразу арестовывает Френкеля, Касилова, Коваленко, Измайлова, Галему и других членов комитета, их отправляют в центральный штрафной изолятор Горлага. 14 июня. 1-е лаготделение вышло на работу. 3-е лаготделение продолжает бастовать — единственное в Горлаге. В Норильск прилетел представитель прокуратуры СССР Вавилов, государственный советник юстиции III класса. 15 июня. 3-е лаготделение. Здесь побывал Вавилов. В сопровождении капитана Тархова он обошел зону, одобрил лозунги советского содержания и поддерживаемый в зоне порядок, побывал в стационаре с ранеными и больными, в бараках инвалидов, которые произвели на него особенно тяжелое впечатление. Ему также вручен экземпляр письма-просьбы каторжан, адресованной К.Е.Ворошилову. 16 июня. 3-е лаготделение. Кузнецов по радио обращается к каторжанам. Он говорит, что по ходатайству комиссии правительство разрешило удовлетворить часть требований каторжан: снять номера с одежды, решетки с окон и замки с дверей, уменьшить на 1 час рабочий день, писать вместо 2 писем в год — 1 письмо в месяц и т.д. Кузнецов обещает “расследовать случай применения оружия 4 июня в 3-м лаготделении”. Услышав о “применении оружия”, 336 каторжан выходят из лагеря — они не поняли, о чем шла речь. Комитет ведет разъяснительную работу. 17 июня. 3-е лаготделение. “Психическая атака”, организованная комиссией Кузнецова. “Лагерь внезапно начинают окружать вооруженные солдаты, в полной боевой готовности, со скатками на спине. Они залегают, устанавливая пулеметы. Вслед за этим появляются надзиратели с топорами и прорубают проходы в проволочном заборе. Открывают все ворота. По радио Кузнецов обращается к лагерникам, призывая их расправляться с членами комитета и уходить из лагеря”, — так описывает действия комиссии Б.А.Шамаев. Из лагеря ни один человек больше не выходит. “Психические атаки” будут не раз повторяться. 22 июня. 4-е лаготделение вновь отказалось выходить на работу, требуя вернуть арестованных товарищей: перегоняя из 4-го лаготделения в 5-е колонну заключенных, охрана остановила лагерников посреди тундры и из 100 человек отобрала 7, которые были арестованы и увезены куда-то. Все были лагерными активистами, участниками первого этапа забастовки [Г.С.Климович. Воспоминания (копия рукописи в Норильском музее).] Идут ежедневные допросы комитетчиков из 1-го лаготделения. В этот день арестованному Френкелю предъявляются документы “Почему мы бастуем”, письма “В Президиум Верховного Совета СССР”, в ЦК КПСС и другие, переданные лагерниками в московскую комиссию, а попавшие в руки следствия. 24 июня. 5-е лаготделение. 700 лагерников вызваны на этап, в их числе — лагерные активисты, участники первого этапа забастовки. Этап отказывается покидать зону. Конвой попытался применить оружие, в результате 2 заключенных убиты. Над лагерем вновь поднят черный флаг с красной полосой во всю длину. Начало второго этапа забастовки [Г.С.Климович. Воспоминания (копия рукописи в Норильском музее).]. 6-е лаготделение. Здесь тоже произведены ночью аресты женщин-участниц переговоров с комиссией Кузнецова. Начинается второй этап забастовки наутро после их ареста [И.Сметонене. Мы были непокорными. И.Улинаускяйте. ...Потому и выжила. “Заполярная правда” № 123 за 28 июня 1990 года.]. 6 июня. В Москве арестован Л.П.Берия, но сообщений об этом нигде пока нет. В Норильске бастуют вновь 4-е, 5-е и 6-е лаготделения Горлага, причем часть заключенных 5-го лаготделения (1300-1500 человек) осталась на стройке, остальные — в жилой зоне. На стройку три дня не привозили пищу. 3-е лаготделение продолжает забастовку протеста. От постоянного недоедания (уже семнадцатый день каторжане получают половину пайка) в зоне появились больные дизентерией. Заключенный Петр Миколайчук отливает самодельный типографский шрифт. Каторжане с его помощью решают выпустить листовку с обращением к норильчанам. 27 июня. 3-е лаготделение. Воздушный змей разносит над Норильском первую листовку каторжан: “Нас расстреливают и морят голодом. Мы добиваемся правительственной комиссии. Просим советских граждан сообщить правительству о произволе над заключенными в Норильске. Каторжане Горлага”. 29 июня. 3-е лаготделение. Ночью в лагерь приходили пьяный Полстяной — начальник дивизиона, в сопровождении начальника лагеря Тархова, оперуполномоченный Калашников и начальник штаба дивизиона охраны Никифоров с двумя автоматчиками. “Огонь по фашистам!” — кричал майор Полстяной, затем, повернувшись задом и нагнувшись, матерился и кричал: “Вот вам, а не правительственную комиссию!” Наутро каторжане выпустили листовку с обращением к солдатам: “Солдаты войск МВД! Не проливайте братской крови! Да здравствуют мир, демократия и дружба народов!” Норму питания с этого дня каторжанам восстановили. 30 июня. 3-е лаготделение. Через штаб лаготделения вызвали “скорую помощь”: заболел заключенный Андреюк. По мнению врачей-заключенных, ему требовалась срочная операция, в лаготделении же они не имели даже доступа к лекарствам после того, как охрана запретила вход медикам в зону. “У больного перитонит”, — поставили диагноз заключенные-врачи. “Просто сильное истощение”, — возразили врачи “скорой помощи” и через два часа вернули больного в лагерь. Андреюк умер. До приезда правительственной комиссии его также похоронили в жилой зоне. Выпущена листовка, посвященная этому случаю. 1 июля. Лагпункт “Купец”. Повешены рядом на балке, лицом друг к другу, в лагерной сушилке два члена комитета 1-го лаготделения — Ставр Георгиевич Вольяно и Анатолий Николаевич Быковский. На теле каждого — царапины, синяки, следы побоев. 5-е лаготделение. Московская комиссия в полном составе явилась на вахту. Кузнецов потребовал убрать флаг, построить заключенных и вывести из зоны. Он сказал: “Волынка переросла в контрреволюционный мятеж. Мятежники избрали органы власти, суд, сформировали противозаконные органы обороны. В случае неподчинения конвой применит оружие!” Его поддержал Вавилов. “Одумайтесь, вас толкнули против Советской власти!” — взывал он. Примерно половина заключенных вышла из лагеря, оставшиеся попрятались в бараках. Солдаты открыли стрельбу из автоматов и пулеметов. Сколько было жертв? Сошлемся еще раз на письмо В.Н.Третьякова: “В один из бараков сносили вещи убитых и раненых, а было их 58 и 128. Хороший знакомый Василий Соловьев занимался инвентаризацией этих вещей” [В.Н.Третьяков. Письма А.Б.Макаровой. А.Крушевичюс, Ю.Алякнавичюс. Воспоминания (записаны А.Б.Макаровой в 1990 г.).]. По данным врача С.В.Знаменского, вскрывавшего трупы, убитых было более 20 человек, он сохранил 19 пуль, вынутых из их тел. По подсчетам Альбинаса Крушявичюса, носившего тела на вскрытие вместе с другими, убитых было 26. Член комитета Юлиус Алякнавичюс называет цифру убитых в этот день — 49, раненых — более 100. Очевидно, при инвентаризации подсчитано общее количество жертв с 26 мая по 1 июля. 2 июля. В Москве открылся Пленум ЦК КПСС, на нем слушается первый вопрос — “Об антипартийной и антигосударственной деятельности Л.П.Берии”. Сообщений в печати и по радио все еще нет. 3 июля. 4-е лаготделение. Московская комиссия предлагает вывезти инвалидов (их 700 из 5200 лагерников), прорезаны четыре прохода в проволочном ограждении. Все больше беглецов уходит за вахту. Видя, что продолжать забастовку масса заключенных не хочет, комитет принимает решение — вывести всех за зону. Решение принято очень своевременно: через 2,5 часа готовился расстрел лагерников [Г.С.Климович. Воспоминания (копия рукописи в Норильском музее).]. В этот же день арестованы руководители комитета и активисты. 6 июля. В ночь с 6 на 7 июля солдаты вышли на “усмирение бунта” в 6-й (женской) зоне. Прорубив проволочное ограждение, открыв ворота вахты, ввели в зону пожарные машины, которые поливали женщин из брандспойтов струями воды под большим давлением. Солдаты, отставив оружие, взяли в руки палки и били ими женщин по чему попало, а затем тащили силой в тундру, за пределы зоны. Тройная цепь женщин — они стояли, держась под руки, крича “Смерть или воля!” — была разбита. Началось раскассирование лагеря: активисток отводили в одну сторону, остальных гнали через тундру в другой лагерь. Врачебной помощи раненым никто не оказывал. Члены комитета Мария Нич, Лина Петрощук, Лидия Карловна Дауге, Стефания Коваль, Ганна Мазепа, Леся Зелинская, Ирена Мартинкуте, Аста Тофри, Мария Чорна и другие были арестованы и отправлены в штрафные изоляторы 4-го и 6-го лаготделений. Восстание было подавлено в 1-й, 4-й, 5-й и 6-й зонах, заключенные вышли на работу. Члены комитетов, агитаторы, культорги, активные лагерники после страшных избиений (для этой цели впереди солдат чаще всего выстраивали уголовников, стукачей и прочих пособников лагадминистрации), а некоторые — после больницы, где им зашивали раны, отправлены по местным тюрьмам. Днем и ночью идут допросы. Продолжает забастовку — в полном одиночестве — каторжанская 3-я зона. 9 июля. Поздно вечером по радио передано сообщение о решениях Пленума ЦК КПСС и об аресте Берии, Гоглидзе и других его ближайших помощников. Находившийся в это время на допросе у следователя Г.С.Климович из 4-го лаготделения слышит эту ошеломляющую новость, допрос прекращен. Новость облетает ШИЗО. 10 июля. Ночью по радио обращение к заключенным 3-го лаготделения — выступали новый начальник Горлага генерал Царев и полковник Кузнецов, требуя прекратить “антисоветский мятеж”, снять “антисоветские флаги и лозунги”, не выпускать “антисоветские прокламации”. Вечером комиссия Кузнецова спешно покинула Норильск — пришли газеты с официальным сообщением об аресте Берии. Узнали об этом и заключенные всех лаготделений Горлага, кроме 3-го. В 3-м лаготделении каторжане создали отряды самоохраны для защиты зоны от возможного вторжения уголовников. Зона разбита на 4 участка, назначены старшие участков, бараков, секций, их 88 человек. Определены места для круглосуточного дежурства, наблюдательные посты патрулей. 16 июля. 3-е лаготделение. Комитету стало известно, что в подвале барака № 2 уголовником Игнатьевым по указанию члена комитета Ивана Воробьева организована кузница, где из оконных решеток делаются пики и ножи для вооружения отрядов самоохраны. Решением комитета кузница закрыта и опечатана, здесь выставлен круглосуточный караул. 18-19 июля. 3-е лаготделение. По радио ежедневно звучат обращения к каторжанам нового начальника Горлага Царева, который называет протест заключенных антисоветским мятежом и угрожает суровой расправой. 20 июля. 3-е лаготделение. Из случайно попавшей в лагерь газеты заключенные узнали об аресте Берия. В этот день комитетом написано еще одно письмо К.Е.Ворошилову и Г.М.Маленкову с просьбой прислать в Норильск правительственную комиссию. “Просьба” в закрытом конверте передана начальнику лаготделения Тархову для отправки адресатам, она в Москву, разумеется, послана не была. Через старшего оперуполномоченного Егорова каторжане передают письмо начальнику политотдела комбината с просьбой прибыть в лагерь. Но ответа каторжане не получили, начальник политотдела не появился. 27 июля. 3-е лаготделение. Единоборство бастующих каторжан с управлением Горного лагеря вступает в самую трудную фазу. Затянувшееся ожидание правительственной комиссии породило сомнения в умах лагерников, неустойчивость настроений, у одних — ощущение бессилия, у других — отчаянное желание действовать. Заключенные Кирпиченков, Любинецкий, Михайлов агитируют товарищей за прорыв зоны, захват дивизиона. Комитет на общем собрании заключенных разъясняет авантюрность этой идеи. Член комитета Иван Воробьев выносит на обсуждение свою “Программу”, которая состоит из двух частей: “Наши недостатки” и “Что делать”. Воробьев предлагает “перейти к агитации масс не в духе веры в Советское правительство, а в духе военной организованности, военной диктатуры” в лагере. Программа Воробьева дружно отклонена, сам он исключен из комитета за то, что вновь организовал в другом бараке кузницу для изготовления холодного оружия. Среди заключенных ходят слухи, что комиссия Кузнецова может возвратиться в Горлаг, заручившись новыми полномочиями, после того, как проинформирует — в выгодном для себя свете — правительство о норильских событиях. Комитет поручает разработку программы дальнейших действий Шамаеву.
банзай: 29-30 июля. Шамаев написал тезисы “Как говорить с правительственной комиссией”. “В случае повторного приезда комиссии Кузнецова ошеломить ее коллективной просьбой (в лаготделении 3,6 тысячи человек) о замене приговора — вместо каторжных тяжелых работ дать высшую меру наказания — смертную казнь, расстрел”. Он полагал, что озадачит комиссию Кузнецова такой необычной просьбой, разрешить которую самостоятельно она не сможет (шутка ли, расстрелять 3,6 тысячи человек!), и это вынудит все-таки вызвать в Норильск настоящую, полноправную правительственную комиссию. Символический лозунг его программы “Смерть или свобода!” после подавления восстания будет истолкован чекистами как предъявленный Советскому правительству ультиматум о предоставлении свободы всем содержащимся в лагере. 4 августа. 3-е лаготделение. В этот день исполнилось ровно два месяца с начала забастовки каторжан. В ночь с 3 на 4 августа, в 23 часов 45 минут, лагерь окружили три цепочки солдат, а также вольнонаемных граждан Норильска. Громкоговорители настойчиво повторили требование выходить из лагеря. Решив, что это обычная “психическая атака”, комитет предложил всем членам комитета и лагерным активистам расходиться по баракам. Лагерь уже спал, когда к воротам с двух сторон приблизились машины с автоматчиками. На полном ходу они влетели в лагерь, поливая его огнем. Первыми же выстрелами был ранен Шамаев (вместо больницы его отправили в тюрьму). Последний флаг восстания упал. Протест жестоко подавлен: убито 57, ранено 98 заключенных, около 100 каторжан, жестоко избитых, раненых, помещены в тюрьмы: центральный ШИЗО Горлага, где каторжан продолжали избивать в течение 18 часов (по свидетельству И.С.Касилова [Г.С.Климович. Воспоминания (копия рукописи в Норильском музее).]) , Коларгон, лагпункт “Купец”. Арестованы члены комитета каторжан Тарковцаде, Доронин, Гуль, Евтенко, Казлаускас, Миколайчук и другие. Начинается следствие по делу “об антисоветском вооруженном восстании, организованном извне”, его ведет Красноярское управление КГБ: майор Ушацкий, старший лейтенант Лещенко, лейтенант Разумов и другие. [И.С.Касилов. Жалоба в Верховный суд РСФСР. Красноярский крайгосархив. Фонд № 2041, опись № 1, дело № 3, том III.] 27 августа. Большой этап активных участников норильского восстания из Дудинки отправлен в Красноярск. Арестованные члены комитетов, активисты попали во внутреннюю тюрьму МВД в Красноярске. Остальные вывезены будут в различные лагеря: в Магаданскую область, Кенгир (Джезказган), Мордовию, в тюрьмы Иркутска, Владимира, Кургана
Валерий-Хан: Вот я о том и говорил- забастовка-да, возможно! В бытность мою- бастовал тот же Коларгон. Но это не бунт- когда захватывается , например, промка- с оружием в руках, мочатся кумовья и вертухаи...это действительно просто "волынка"- можно, например, просто "работать по правилам"- тебуя выполнения всех правил ТБ...а этим ДУРАКАМ можно было посоветовать ПОЛИТИЧЕСКИХ лозунгов не выдвигать...сосредоточились бы на экономике- и были бы все живы...а так- враги Советской власти! Бузить на зоне ВСЕГДА есть почему- поводов предостаточно- надо только всегда находить межу между желаемым и возможным...а так- полная амнистия, марафет и каждому по бабе- кончается обычно вводом спецназа ГУИН
Curioz: Магомед пишет: И что было с зеками , которые поднимали бунты ? Да в общем то же самое, что и с теми, которые не поднимали... Вы не пробовали 25 лет провести в каторжном лагере и выжить? :-/ Вот и выйдет, что полстраны будет ждать американцев. Учитывая, что в массе своей это были вполне лояльные Соввласти люди, толкать их к этому по меньшей мере неразумно.
Магомед: Curioz - ШО , ОПЯТЬ "ПОЛСТРАНЫ" ?! Не надоело ?! А насчет "пробовал-непробовал" - 1) можно подумать что пробовали ВЫ и 2) Я не троцкист , и не антисоветчик
Curioz: Магомед пишет: Я не троцкист , и не антисоветчик Среди моей репрессированной родни и знакомых такие тоже не водились. Не знаю, может, это такая флуктуация? Вообще, пора открывать в дополнение к "Как наши деды воевали" новую тему - "Как наши дедушки сидели". Кто возьмётся?
Валерий-Хан: Curioz пишет: Вы не пробовали 25 лет провести в каторжном лагере и выжить? Если как т.Дъяков (см. "Записки придурка", ой, извините"Повесть о пережитом") в КВЧ - то и полвека можно- на свежем воздухе с газеточкой в руках...а внимательнее перечтите- так там у Дъякова целая мафия- и в ОЛП, и в больничке, и в КВЧ- одни старые большевики...как потом пидарасы- только хуже!
Curioz: Валерий-Хан пишет: то и полвека можно...как потом пидарасы :)) Уж лучше бунт, даже со стопроцентным летальным...
Магомед: Curioz - Мои ( точнее один ) сидели только немцев . И тоже не были - ни троцкистами , ни антисоветчиками . Так что еще вопрос , не были ли такими ваши ...
Pasha: гутник пишет: А что же, этому болтуну нужно было талоны на усиленное питание выдать и в Сочи отправить ? Нефиг гавкать и подрывать авторитет государства. Смешно. Думаю, у нас бы весь форум пересажали согласно подобным принципам. И сталинистов в первую очередь, ибо они то и дело "гавкают", подрывая авторитет государств, в которых живут.
Telserg: Pasha пишет: И сталинистов в первую очередь, ибо они то и дело "гавкают" да, за антинародный режим 10+5 как нечего делать
гутник: OlegM пишет: прошу тех кто имел доступ к документам по реабилитации привести несколько примеров и ответить на вопрос - был там состав преступления по следственной группе или нет? Видел я всего одно дело 1938 года. Не по 58-й статье, нет. Но сегодня и это дело могут назвать политическим. Такая тонкая папочка. Там всего то было 8 листов. Лист дела 1 – постановление о возбуждении уголовного дела, л.д. 2 - рапорт оперуполномоченного о том, что Пупкин украл 3 кг колбасы, л.д 3 – протокол изъятия похищенного, л.д. 4 – справка о стоимости колбасы, л.д. 5 – протокол допроса Пупкина, где он честно признался в содеянном, л.д. 6 – обвинительное заключение, л.д. 7 – протокол судебного заседания, л.д. 8 – приговор – 8 лет лишения свободы. Жестоко ? Да. Справедливо ? Как сказать. Законно ? Законно. Абсолютно, ибо суров закон был.
гутник: Pasha пишет: подрывая авторитет государств, в которых живут Да кто же спорит по этому поводу ? Только я в отличии от тех, кто в 1938 году ходил на партсобрания, а по пьяному делу вякал против Советской власти, и не скрываю, что так называемое государство Украину просто ненавижу.
гутник: А я Пашу что-то не могу понять, ибо репрессии за антисоветскую агитацию он осуждает, а вот уголовную ответственность за высказывание сомнение в холокосте или же прследования за антиамерикнскую деятельность одобряет ...
Pasha: гутник пишет: Только я в отличии от тех, кто в 1938 году ходил на партсобрания, а по пьяному делу вякал против Советской власти, и не скрываю, что так называемое государство Украину просто ненавижу. То есть вам следует дать срок ещё и побольше? гутник пишет: А я Пашу что-то не могу понять, ибо репрессии за антисоветскую агитацию он осуждает, а вот уголовную ответственность за высказывание сомнение в холокосте или же прследования за антиамерикнскую деятельность одобряет ... Где это я что-либо подобное одобряю??? Будьте любезны привести хотя бы одну цитату!
гутник: Pasha пишет: Где это я что-либо подобное одобряю??? АВы одобряете антиамериканскую деятельность и тоже утверждаете, что рассказы о холокосте - это миф ???
Pasha: гутник пишет: АВы одобряете антиамериканскую деятельность Смотря какую. Анекдоты про Буша могу и сам рассказать. А вопли про "пиндосов" и "гамбургеров" в каждой десятой (примерно) теме у нас на форуме -- нет, не одобряю, ибо глупые они, вопли. Но преследовать никого не собираюсь. гутник пишет: и тоже утверждаете, что рассказы о холокосте - это миф ??? Разумеется, я так не считаю. И те, кто отрицают Холокост, либо заблуждаются, либо специально гонят пургу. Но зачем же уголовная ответственность за заблуждения и пургу? Свобода слова -- она для всех. Как и для критиков этих отрицателей. Читайте Вольтера, он уже всё сказал.
Han Solo: Telserg пишет: да, за антинародный режим 10+5 как нечего делать В том-то и дело, что ТОТ режим был НАРОДНЫМ. В отличие от.
Виталий: гутник пишет: . Могло ли всё это повлиять на развитие ситуации в СССР ? Достаточно большое количество народа продолжало бы сидеть. Энное количество из них - сидеть не за что, что в корне неверно. С другой стороны в 1953 по тюрьмам, лагерям и колониям сидело ЕМНИП окло 2,5 млн. Политических из них - около 0,5 млн, т.е. порядка 20%. Т.е. ни о каких "полстраны" речи быть не может. С третьей, недавно на ВИФе была дискуссия И Пыхалова и RusDeu. Так вот, в ней были приведены достаточно спорные дела. Я могу поверить что контрразведчики посадили первого попавшегося подозреваемого, но утверждается что в деле были достаточно твердые улики. При этом все осужденные были реабилитированны, что вызывает сомнения в правовой обоснованности этих реабилитаций. Что до реабилитаций 1980х-90х гг, то тех кто их проводил надо сажать самих. Хотя бы за Павница. Путник пишет: Проанализируем: гражданский человек Чирков Ю.И. Нигде не сказанно, что он был гражданский человек. 39 пишет: Официально применение мер физического воздействия было запрещено в 1953г. Имхо в 1937 - Берией. Иван Серебров пишет: "? А подсуднсоть, вплоть до расстрела с 12 лет? и многих 12 летних осудили и расстреляли? Иван Серебров пишет: ? А осуждение не по УК, а по "буквенным статьям", вроде ЧСИР, это что? И много ЧСИР было осуждено? Кроме того, как правило ЧСИР попадали под УК. Хотя бы за недонесение.
Иван Серебров: Виталий пишет: И много ЧСИР было осуждено? Виталий пишет: и многих 12 летних осудили и расстреляли? В таком стиле дискуссию продолжать бессмысленно.
Curioz: Pasha пишет: И сталинистов в первую очередь А остальных - за недонесение :) Магомед пишет: Так что еще вопрос , не были ли такими ваши Не были. И что удивительно - не стали. Хотя когда человека, прошедшего от Минска до Москвы и от Москвы до Кенигсберга, а потом ещё от Камень-Рыболова до Муданьцзяна, после Победы лишают наград и отправляют на заполярный урановый рудник, потому что не мог же он, падла, побывать в немецком плену и не быть завербованным гестапо и Абвером - ожидать от него беззаветной преданности в дальнейшем я бы и не стал. Виталий пишет: Кроме того, как правило ЧСИР попадали под УК. Хотя бы за недонесение А немецкие и прочие цыгане-славяне-евреи попадали под соответствующий нормативный документ Рейха. Им тоже объявим, что их гнобили по закону и, значит, правильно?
Путник: Для МАГОМЕТА Итак, гражданский человек Чирков Ю.И. в 16 лет был осужден НИ ЗА ЧТО каким-то внесудебным органом. Из последующих 20 лет большую часть провел в заключении в обстановке, когда каждый день мог стать последним. А затем получил справку от ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА, что свободен. Даже без извинений. Реабилитациями других амнистированных (мужчин, женщин, гражданских или военных) также занимались военные трибуналы. Почему не гражданские суды? (Может кто приведет пример реабилитации гражданским судом? Я пока таких примеров не нашел.) Сначала посмотрим по времени: судя по воспоминаниям, реабилитация массово выполнялась в 1955 - 1956 годах, будучи начата в 1954-м. А теперь вспомним, какие последствия должно иметь снятие судимости с человека гражданским судом? Во-первых, восстановление его по прежнему месту работы. Во-вторых: такой гражданин имел право на получение денежной компенсации за все время незаконного заключения, исходя из среднемесячного заработка. Но если рассматривать его как военнопленного, то логика наблюдается. Освобождение людей "просто так", да еще военными органами, производится только в период ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ и только по отношению к ВОЕННОПЛЕННЫМ! Намек понятен? Таким образом, получается, что в СССР против своих в 30-е - начало 50-х годов применялось не только идеологическое оружие, но и вполне обычное. (Но для основной массы граждан хватало легкого стрелкового - пистолетов, винтовок и автоматов). Есть и еще один факт, который подтверждает вышевысказанную мысль об отношении сталинского руководства СССР к своим: в декабре 1941 г. Сталин разорвал отношения с Международным Красным Крестом. Все советские военнослужащие, попавшие в плен к немцам, автоматически становились предателями Родины. 27 декабря 1941 года вышло постановление ГКО о проверке бывших военнослужащих Красной Армии в особых спецлагерях (т.е. тюрьмах строго режима). Как-то мне попалось воспоминание одного бывшего советского разведчика. Он привел случай захвата их группы немцами в плен. На вопрос "как захватили?", он ответил: "Как мы брали, так и нас взяли". Но посадили их в какой-то дом и приставили охранником "старика". Им удалось его "снять" и вернуться к своим. Так он специально подчеркнул в своих воспоминаниях, что они дали друг другу клятву, нигде ни слова не говорить, что несколько часов провели в плену у немцев. По данным газеты "КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА" (4.04.1995, стр. 5), советских военнопленных в гитлеровском плену было 5 300 000. Так вот, в 1956 г. их также амнистировали, но не реабилитировали. Указ о реабилитации был подписан Президентом России 31 января 1995 года. Можно вспомнить и о восстановлении в правах некоторых народов, массово выселявшихся в 30-е - начало 50-х годов (калмыки, чеченцы, ингуши, крымские татары и т.д.). Однако, во второй половине 50-х годов полная реабилитация с восстановлением административных образований (автономных республик и областей) была выполнена не по всем ранее репрессированным народам. Лишь за два с половиною месяца до августовского "путча" 1991 года правительство СССР приняло постановление № 336 (6.06.1991) "ОБ ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЙ БЫВШЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ СССР И РЕШЕНИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР В ОТНОШЕНИИ СОВЕТСКИХ НАРОДОВ, ПОДВЕРГШИХСЯ РЕПРЕССИЯМ И НАСИЛЬСТВЕННОМУ ПЕРЕСЕЛЕНИЮ". Основной его смысл: ...Кабинет Министров СССР постановляет: отменить постановления..., согласно прилагаемому списку. Подпись: Премьер-министр В. Павлов. А прилагаемый список (со снятием грифа секретности) содержал 47 постановлений по датам, начиная с 23.01.1936 и заканчивая началом 50-х годов. Но этот акт можно отнести к окончанию юридического процесса реабилитации репрессированных народов. Начался же он в середине 50-х годов, являясь признаком ПОСЛЕВОЕННОГО ПЕРИОДА. Вождь всех времен и народов отбросил копыта (или Никита-кукурузник помог, не столь важно), но ВОЕННОЕ ВРЕМЯ в СССРе закончилось. Или перемирие наступило, термин не имеет значения. Мне что-то не хочется подробно обсуждать эту ситуацию. На душе становится жутко. Но то, чем занимались военные трибуналы, наглядным примером показывает, как относилось сталинское руководство к собственным гражданам - как к врагам на войне! И вопрос к МАГОМЕТУ: Вы тоже так относитесь к россиянам? Как к врагам?
Динлин: Путник пишет: Но то, чем занимались военные трибуналы, наглядным примером показывает, как относилось сталинское руководство к собственным гражданам - как к врагам на войне! Не к гражданам, а к внутренним врагам. И неважно, кем были эти враги - чиновниками, берущими взятки или прекраснодушными интеллигентами, мечтающими о развале собственной страны по глупости. Глупость и жадность - не оправдание. После смерти Сталина борьба с внутренними врагами прекратилась - и как результат они зажрались, обнаглели и расплодились. После достижения некоторого критического уровня их численности государство рухнуло. Так что всё правильно Виссарионыч делал.
Магомед: Curioz - "И что удивительно - не стали. Хотя когда человека, прошедшего от Минска до Москвы и от Москвы до Кенигсберга, а потом ещё от Камень-Рыболова до Муданьцзяна, после Победы лишают наград и отправляют на заполярный урановый рудник, потому что не мог же он, падла, побывать в немецком плену и не быть завербованным гестапо и Абвером - ожидать от него беззаветной преданности в дальнейшем я бы и не стал." - мой прадед был в плену . После фильтрационного лагеря отправлен домой , никаких тем с "вербовкой Аювером" ему даже и не шили , и в жизни не попрекнули после пленом ! И уж никаких "урановых рудников" ... Так что все это субъективно !
Магомед: Путник - Мой ник пишется как МагомеД ! Это вам на заметку . Далее же - вы привели полный набор демшизоидных штампов , и выдержек из либерастических газет , а так же своих "гениальных идей" о "гражданах-врагах" ... Конкретики не вижу , вижу очередные завывания "общечеловека" .
Pastor: Curioz пишет: Вообще, пора открывать в дополнение к "Как наши деды воевали" новую тему - "Как наши дедушки сидели". Кто возьмётся? Вообще-то это мысль. Могу я открыть.
гутник: Pasha пишет: те, кто отрицают Холокост, либо заблуждаются, либо специально гонят пургу. Твою дивизию ... Почему уничтожение евреев - это ХОЛОКОСТ, а уничтожение русских, украинцев, белорусов - это ничто ? Сколько евреев в процентном отношении погибло ? Вам напомнить, сколько людей было уничтожено в Белоруссии ? А резня армян в 1915 году, это что ? АРМЯНОХОСТ ? Не нужно выпячивать свои болячки и кричать, что тебе больнее всего, тогда никто не будет гнать пургу. Евреи не лучше и не хуже любой другой национальности, пострадавшей от Гитлера. И чем больше будет криков о том, что евреи пострадали больше всех, тем меньше сочуствия это будет вызывать. А слова новые я и сам могу придумывать. Виталий пишет: При этом все осужденные были реабилитированны, что вызывает сомнения в правовой обоснованности этих реабилитаций. А чему Вы удивляетесь ? В 1990-х годав офицеры ФСБ (или МО), которые продавали секретные спутниковые снимки пиндосам, получили всего по 4 года. Curioz пишет: потому что не мог же он, падла, побывать в немецком плену и не быть завербованным гестапо и Абвером - ожидать от него беззаветной преданности в дальнейшем я бы и не стал. Типичная геббельсовская пропаганда .... Ни слова о фактах, одни истерики ... Путник пишет: гражданский человек Чирков Ю.И. в 16 лет был осужден НИ ЗА ЧТО каким-то внесудебным органом Вы бы для приличия хотя бы фабулу дела изложили. А по поводу НИ ЗА ЧТО ... Зайдите в любой СИЗО, там 99 % неивнных сидит ... Путник пишет: А теперь вспомним, какие последствия должно иметь снятие судимости с человека гражданским судом? Во-первых, восстановление его по прежнему месту работы. Во-вторых: такой гражданин имел право на получение денежной компенсации за все время незаконного заключения, исходя из среднемесячного заработка. Я так понимаю, что Вы будущее светило юриспруденции ... Следующий УК и УПК - это уже Ваши творения (бедная страна, которая их примет !!!!). Прежде, чем свистеть глухой бабушке, почитайте хоть что-то. Я очень добрый человек. И очень сдержанный. Но Ваши бредовые высказывания, ни на чем не основанные, заставляют меня стать на две минуты Вандалом (не в обиду ему будь сказано). В ответ на Ваше псевдоюридическое хамство я могу ответить хамством по-грамотному. И чтобы модераторы не упрекали меня в иниицировании перехода на личности, сразу же скажу, что мой оппонент сам провоцирует остальных уважаемых донов своим безграмоным юридическим оппортунизмом. Если он считает, что военный трибунал разящим образом отличается от "гражданского суда", пусть купит себе книжку за 0,5 доллара США и почитает внимательно. И нужно темы читаь внимательнее, прежде чем загрязнять всё безграмотным флеймом. Я сам грешен в политическом флейме. Но, если кто-то (даже Паша или Сталкер) скажет, что мой флейм тупой и безграмотный, пусть лопнет экран моего монитора ! Но влезать в флейм по специфике ( в данном случае юридической), в которой ты не бельмеса не смыслишь, и при этом раздувать щёки - это просто непорядочно и глупо. Так вот, о наших баранах. Реабилитация, что "гражданским судом", что военным трибуналом - имеет одну и ту же силу. По поводу восстановления на работе и получению компенсации - нужно сначала почитать законы образца 1955-1957 гг., было ли это предусмотрено. Если такое было предусмотрено (по поводу восстановления на прежней работе - после 10 лет отсидки - уж очень сомневаюсь, такого даже сейчас нет), то основание для выплаты компенсации - это обращение реабилитированного в суд. И, как я понял, господин Путник (ник взял специально, чтобы меня подразнить) уверенно считает, что военный трибунал - это суд для военнопленных !!! На чём и строит свою бредовую теорию. Не знаете, не пишите БРЕД !
Pasha: гутник пишет: Почему уничтожение евреев - это ХОЛОКОСТ, а уничтожение русских, украинцев, белорусов - это ничто ? Читайте архивы, сколько раз обсуждали. Вкратце: евреев и цыган нацисты уничтожали поголовно, остальных -- нет. Вот и вся разница. гутник пишет: Сколько евреев в процентном отношении погибло ? Вам напомнить, сколько людей было уничтожено в Белоруссии ? Многие из них, замечу, были белорусскими евреями. Но дело даже не в этом -- а именно в том, что установки окончательно решать белорусский вопрос у Гитлера не было. Возможно, потом бы появилась. Но в тот момент не было. гутник пишет: А резня армян в 1915 году, это что ? АРМЯНОХОСТ ? Армянский геноцид, да. И резня тутси в Руанде в 90-е -- тоже. По значимости сравнимы с Холокостом, разумеется. гутник пишет: Не нужно выпячивать свои болячки и кричать, что тебе больнее всего, тогда никто не будет гнать пургу. Опять-таки читайте архивы, там уже обсуждалось. Вкратце -- если бы мы с вами попали в руки к гитлеровцам, то меня бы расстреляли точно, а вам могло и повезти (хотя могло и нет). Вот и вся разница. гутник пишет: Евреи не лучше и не хуже любой другой национальности, пострадавшей от Гитлера. Разумеется, евреи не хуже и не лучше. "Худшими" их (наряду с цыганами) объявил сам Гитлер (а "лучшими" -- немцев). К нему и претензии. гутник пишет: И чем больше будет криков о том, что евреи пострадали больше всех Так считать можно по-разному -- что в относительных цифрах, что в абсолютных... Но криков действительно не надо, зачем? Просто констатация фактов -- евреев и цыган нацисты уничтожали поголовно, в отличие от других. Вот и всё. гутник пишет: А слова новые я и сам могу придумывать. Гутник, вы как-то всё перескакиваете с одной темы на другую. Сперва обвинили меня в стремлении уголовно преследовать отрицателей Холокоста. Когда оказалось, что это не так, вы спросили, являюсь ли я сам в таком случае отрицателем Холокоста. Когда выяснилось, что и это не так -- принялись придираться к самому слову "Холокост", хотя его тоже не я выдумал...
гутник: Pasha пишет: если бы мы с вами попали в руки к гитлеровцам, то меня бы расстреляли точно, а вам могло и повезти (хотя могло и нет). Вот и вся разница А потому Вам нужно поставить памятник при жизни, а мнея объявить русским фашистом .... Берд
Telserg: Путник, за переход на личности и поиск врагов - бан, пока однодневный. Магомед, повторяю, за нарушение правил форума наказывает модератор, провокация не является индульгенцией. Это касается каждого. тему подчистил
Pasha: гутник пишет: А потому Вам нужно поставить памятник при жизни, а мнея объявить русским фашистом .... Берд Действительно бред. Но ведь я ничего подобного не говорил.
Слава Макаров: Pasha пишет: А вопли про "пиндосов" и "гамбургеров" в каждой десятой (примерно) теме у нас на форуме -- нет, не одобряю, ибо глупые они, вопли. Но преследовать никого не собираюсь. Обсуждение чужого лексикона. Разведение флейма. Самовольное модерирование. Бан на сутки.
Виталий: Иван Серебров пишет: В таком стиле дискуссию продолжать бессмысленно. Почему же... Очень даже смысленно. Я например примерные цифры ЧСИР знаю. И некоторые биографии слышал. Curioz пишет: Хотя когда человека, прошедшего от Минска до Москвы и от Москвы до Кенигсберга, а потом ещё от Камень-Рыболова до Муданьцзяна, после Победы лишают наград и отправляют на заполярный урановый рудник, А где у нас урановые рудники в Заполярье? Кроме того прочитайте эту тему. Там полно обратных примеров. Curioz пишет: А немецкие и прочие цыгане-славяне-евреи попадали под соответствующий нормативный документ Рейха Т.е вы считаете что укрывать преступников это нормально? Равно как и пользоваться наворованным, к примеру? Путник пишет: Освобождение людей "просто так", да еще военными органами, производится только в период ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ и только по отношению к ВОЕННОПЛЕННЫМ! Намек понятен? ...... Сударь, вы идиот. Прочитайте хоть что нибудь по теме, прежде чем нести пургу. Pasha пишет: Просто констатация фактов -- евреев и цыган нацисты уничтожали поголовно, в отличие от других. Не всех и не всегда. Вспомните, какие аргументы приводил комендант г. Минска (ЕМНИП) против окончательного решения еврейского вопроса.