Форум
Сталин не генсек.
Ежен: Не знаю было - не было. Предположим, что соратники прислушались к "завещанию" Ленина и сняли Сталина с должности генсека. Каково дальнейшее развитие событий?
Лин: Куда сняли?
Ежен: Лин пишет: Куда сняли? А это важно? Вариантов может быть несколько: 1. Нарком 2. Глава Союзной республики (Закавказской) 3.
39: Лин пишет: Куда сняли? В печку.
Han Solo: Участник 39 получает замечание за провокацию флейма
Илья: Ежен пишет: 2. Глава Союзной республики (Закавказской) Забавный вариант. Проблема в том, что Троцкий много хуже. А если не Троцкий, то кто? И кто будет снимать? Оппозиция мелковата.
Ежен: Илья пишет: Троцкий много хуже. Для кого? За ним по крайней мере стоит армия. Илья пишет: А если не Троцкий, то кто? И кто будет снимать? Оппозиция мелковата. Не так уж она имелковата. В начале 20-х Троцкий, Зиновьев, Каменев были значительными игроками. А поскольку должность генсека планировалась как чисто техническая, то чем Молотов не генсек?
tewton: Ежен пишет: поскольку должность генсека планировалась как чисто техническая Верно и Сталин её значение несколько изменил. В этом варианте партия будет не так на виду - главное в госструктурах. Сталин под конец понял что партию надо отодвинуть, да поздно было.
Dorei: Ежен пишет: А поскольку должность генсека планировалась как чисто техническая, то чем Молотов не генсек? Бедный СССР. Тов. Молотов -- это круче тов. Сталина. Страна может не выдержать. Что касается Троцкого, Зиновьева и Каменева -- то удержать власть они не смогут. а) Ненавидят друг друга. б) Вменяемой программы у них нет.
Magnum: Если Сталин не генсек, то он может быть персек (Первый секретарь). Или парсек (партийный). Или даже отсек (ответственный).
Dorei: Magnum пишет: Если Сталин не генсек, то он может быть персек (Первый секретарь). Или парсек (партийный). Или даже отсек (ответственный). А вообще он большую часть секретарства ЕМНИП был просто сек.
Alex_Carrier: Dorei пишет: Что касается Троцкого, Зиновьева и Каменева -- то удержать власть они не смогут. а) Ненавидят друг друга. б) Вменяемой программы у них нет. Останется только один. И далеко не факт, что им будет Троцкий (почти все против него). Ежен пишет: А поскольку должность генсека планировалась как чисто техническая, то чем Молотов не генсек? А реальная власть будет у председателя СНК.
Илья: Ежен пишет: Для кого? Для народа. Будут ли лагеря в таких масштабах - не знаю, но в большую европейскую войну Троцкий влезет обязательно. Он ещё Индию поднимать призывал. Ежен пишет: За ним по крайней мере стоит армия. Ну и полезем на Европу. А Гитлер - весь в белом и с поддержкой мировой демократии, яко жертва русской агрессии.
Digi: Илья пишет: Проблема в том, что Троцкий много хуже. "Недоказуемо"(с) Илья пишет: Троцкий влезет обязательно. Он ещё Индию поднимать призывал. И Фрунзе с ним. И Брусилов. И что? Призывать - не значит делать.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Digi пишет: Фрунзе с ним. И Брусилов. И что? Призывать - не значит делать. Так ведь и делали(вспомните Болгарию)
Max: Digi пишет: И Фрунзе с ним. И Брусилов. И что? Призывать - не значит делать. Вообще не устаю удивляться, как плохо мы знаем отечественную историю, и как живучи сказки товарищей со старой площади. Троцкий был не лучше и не хуже большинства своих оппонентов с моральной точки зремия. Но он был много умнее и образованнее, имел более широкий взгляд на вещи, за что его в частности и назвал проституткой ВИЛ. Дело в том, что Т. не был упертым идиотом и на каждом этапе видел главное и это главное упорно проводил в жизнь. Один пример. В 1918 году, видя разруху и коллапс транспорта, он предложил создать рабочие армии. Они были созданы и в 1918-1919 хофах сыграли важную роль в востановлении транспорта. Но к концу 19 года военный коммунизм себя изжил, и Троцких был первым, кто написал о необходимости переходить на экономические и финансовые рычаги хозяйствования. А вы думали НЭП придумали Ленин и Сталин? И программу индустриализации предложил тоже он. Тоже касается и мировой революции. А уж к деятельности комминтерна он и вовсе не имел отношения. Теперь к теме, генсеком вполне реально мог стать Фринзе. Председателем СНК был Рыков. Но вот при таком раскладе, Троцкий остался бы на армии еще долго и главным теиретиком партии естественно. Думаю, что Фрунзе схарчил бы Зиновьева и Каменева. А вот что было бы дальше, надо думать.
Digi: Max пишет: Троцкий был не лучше и не хуже большинства своих оппонентов с моральной точки зремия. Но он был много умнее и образованнее, имел более широкий взгляд на вещи, за что его в частности и назвал проституткой ВИЛ. Абсолютно согласен. Max пишет: А вы думали НЭП придумали Ленин и Сталин? И программу индустриализации предложил тоже он. Знаю. Max пишет: Тоже касается и мировой революции. А уж к деятельности комминтерна он и вовсе не имел отношения. Да ну! А кто же писал, что поход Красной Армии в Индостан является необходимым условием для ударов по Лондону и Парижу? Что касается Коминтерна, то, ПМСМ, Троцкий просто проиграл борьбу Сталину за влияние на этот крайне важный политический инструмент. На самом раннем этапе проиграл. В деятельности Коминтерна Лев Давидович участие принимал. Аналитически-стратегическое, можно сказать. (См. его речь на польской секции Коминтерна в 1926-м, ЕМНИП, году). Max пишет: генсеком вполне реально мог стать Фрунзе. Интересная развилка. На форуме обсуждалась, я читал в архивах где-то.
гутник: Max пишет: Вообще не устаю удивляться, как плохо мы знаем отечественную историю, и как живучи сказки товарищей со старой площади Честно говоря, уже задрал ваш менторский тон и постоянные поучения. Вас прослушать, так никто больше историю не знает. Max пишет: Троцкий был не лучше и не хуже большинства своих оппонентов с моральной точки зремия. Но он был много умнее и образованнее, имел более широкий взгляд на вещи Это Ваши личные умозаключения ? Max пишет: И программу индустриализации предложил тоже он. Доказательства в студию ....
гутник: Max пишет: имел более широкий взгляд на вещи, за что его в частности и назвал проституткой ВИЛ. Мдя, взгляды были и впрямь широчайшие .... Так что тут я ВИЛ согласен. Приди иудушка Троцкий к власти, так Сталин бы показался добрым мальчиком из приюта.
Sergey-M: Max пишет: 1918 году, видя разруху и коллапс транспорта, он предложил создать рабочие армии. Они были созданы и в 1918-1919 хофах сыграли важную роль в востановлении транспорта. правда? в ыгоды не путаете? трудармии были сформированы из действующих армий в 20 году. типа из 7 армии -петроградская трудовая, из 2 армии -заволжская трудовая.
гутник: И идея создания трудовых армий (а не РАБОЧИХ) принадлежит командарму-3 Матиясевичу.
MrВедьмедь: Илья пишет: Ежен пишет: цитата: Для кого? Для народа. Будут ли лагеря в таких масштабах - не знаю, но в большую европейскую войну Троцкий влезет обязательно. Он ещё Индию поднимать призывал. Если он ломанётся сразу в 20-х - для западных провинций это позитива. Польская оккупация лучше сталинского режима. Вот что будет за Смоленском сложно предположить: дальше европейцы просто идти не захотят.
Kinhito: Сталина снимать поздно уже - у него уже клиентелла. Пока товарищи теоретические баталии вели, Коба потихоньку подбирал будующее СССР. Так-что, единственный выход - в расход пустить. Но ведь страна без Отца Родного погибнет! Куды ж без Единственного Величайшего и Неповторимого?!! Поналезут троцкие с тухачевсками и сольют чемберленам и гитлерам!
Лин: MrВедьмедь пишет: Польская оккупация лучше сталинского режима. Наиивный... То-то ОУНовцы с ляхами так дружили...
Ежен: Max пишет: Теперь к теме, генсеком вполне реально мог стать Фринзе. Председателем СНК был Рыков. Но вот при таком раскладе, Троцкий остался бы на армии еще долго и главным теиретиком партии естественно. Думаю, что Фрунзе схарчил бы Зиновьева и Каменева. С ними понятно. А ваши предложения по трудоустройству Сталина?
MrВедьмедь: Лин пишет: MrВедьмедь пишет: цитата: Польская оккупация лучше сталинского режима. Наиивный... То-то ОУНовцы с ляхами так дружили... Так то ОУНовцы. А если сравнить Западную и Восточную Беларусь к 39-му году, то первая жила гораздо зажиточнее.
Лин: Max пишет: Теперь к теме, генсеком вполне реально мог стать Фринзе А кто такой Фрунзе. чтобы стать генсеком Ну ИВС понятно, а этот то? Да и говорят, что он был корешком Сталина Ежен пишет: А ваши предложения по трудоустройству Сталина? ОГПУ, после ФЕДа
Ежен: Лин пишет: ОГПУ, после ФЕДа Не пройдёт. Это называется пусти козла в огород. Ведь неслучайно после Дзержинского во главе ОГПУ стал Менжинский, который был "тихим и нежным".
Лин: Тогда Наркомат Государственного контроля
Dorei: Max пишет: Троцкий был не лучше и не хуже большинства своих оппонентов с моральной точки зремия. Но он был много умнее и образованнее, имел более широкий взгляд на вещи, за что его в частности и назвал проституткой ВИЛ. Дело в том, что Т. не был упертым идиотом и на каждом этапе видел главное и это главное упорно проводил в жизнь. Военного дела он не знал. И не хотел знать. Хоть и пытался направлять действия РККА. Экономика? Ни об одном его труде как экономиста не слышал. Марксизм? Крупнейшим теоретиком партии числился почему-то Бухарин. Даже если брать просто наследие Троцкого, то теоретических работ по марксизму (по меньшей мере широко известных) там нет. Политическая програма IV интернационала -- типичная социал-демократия. Как практический политик настроил против себя всех. Получив милостью правых в союзники Зиновьева и Каменва -- не сумел этим воспользоваться. И где широкая образованность и мегаразум? Обычный журналист. Бойко писавший. И одновременно очень плохой политик.
Ежен: Dorei пишет: Так что к Октябрю имеет весьма опосредованное отношение. Троцкий - председатель Петроградского совета в октябрьские дни. Dorei пишет: После революции Троцкий собственно ничем не руководил. Военного дела он не знал. И не хотел знать. Хоть и пытался направлять действия РККА. Вот только РККА под его руководством победила в гражданской войне.
гутник: Ежен пишет: Вот только РККА под его руководством победила в гражданской войне Может назовете хотя бы одно сражение, котрое он выиграл ?
Dorei: Ежен пишет: Троцкий - председатель Петроградского совета в октябрьские дни. Тююю. Революцию не Петросовет делал.
Ежен: гутник пишет: Может назовете хотя бы одно сражение, котрое он выиграл ? Одни военспецы чего стоят. Без них РККА нпичего не светило. Dorei пишет: Революцию не Петросовет делал. А кто? Про лозунг "Вся власть Советам", надеюсь помните.
Digi: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Так ведь и делали(вспомните Болгарию) Курс на вооруженное восстание был целиком инициативой болгарских коммунистов. Исполком Коминтерна в 1925г. принял решение: рекомендовать болгарским товарищам воздержаться от этого курса. Болгарская компартия не послушалась, Военная комиссия ЦК БКП, наоборот, усилила террористическую войну против правительства и в результате была разгромлена. Оружие в Бургас из Одессы, действительно, тайно поставлялось. Однако эти поставки продолжались до февраля 1925 г., т.е. до решения Исполкома Коминтерна.
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Но ведь страна без Отца Родного погибнет! Куды ж без Единственного Величайшего и Неповторимого?!! Поналезут троцкие с тухачевсками и сольют чемберленам и гитлерам! Найдут другого вождя - истинного, а Кобу объявят сталинистским наймитом и врагом пролетариата. И далеко не факт, что Троцкий и Ко сразу полезут на Запад устраивать мировую революцию и сольют чемберленам.
Digi: Kinhito пишет: Так-что, единственный выход - в расход пустить Точно. Но лучше - неофициально как-то. Грузовиком там сбить, как Камо, или сумашедшего с револьвером подослать, как к Кирову. Alex_Carrier пишет: И далеко не факт, что Троцкий и Ко сразу полезут на Запад устраивать мировую революцию и сольют чемберленам. Конечно, не факт. Троцкий, судя по его послдним работам, вполне мог додуматься до идеи "мирного сосуществования".
dim999: Троцкий: 1. Хороший оратор 2. Фанатик 3. Готов переть напролом "здесь и сейчас", в т.ч. по трупам. Поэтому в условиях гражданской войны был вполне пригоден. Оборотная сторона этих достоинств: может и способен, но совершенно не склонен договариваться и к организационной работе. Сталин: 1. Хороший организатор 2. Прагматик 3. При появлении новой информации готов корректировать свои действия. Поэтому в мирное время Троцкий Сталину не конкурент. Собственно, фразу "Кадры решают всё"(с) - спокойно можно поместить на надгробие товарища Троцкого.
литовец: Армия за Троцким не пошла в РИ, не пойдет и здесь (у Троцкого и Зиновьева один большой минус - они евреи)
Alex_Carrier: литовец пишет: (у Троцкого и Зиновьева один большой минус - они евреи А Сталин - то ли грузин, то ли осетин...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Digi пишет: Курс на вооруженное восстание был целиком инициативой болгарских коммунистов. Исполком Коминтерна в 1925г. принял решение: рекомендовать болгарским товарищам воздержаться от этого курса. Болгарская компартия не послушалась, Военная комиссия ЦК БКП, наоборот, усилила террористическую войну против правительства и в результате была разгромлена. Оружие в Бургас из Одессы, действительно, тайно поставлялось. Однако эти поставки продолжались до февраля 1925 г., т.е. до решения Исполкома Коминтерна. А попытки вмешательства в Германию?