Форум
Альтернативная антропология: Homo Titanicus
Magnum: Перечитывал Джеффри Монмута и решил бросить на растерзание коллективному разуму. Гномы острова Флорес уже были, хищники тоже. Перейдем на другой уровень. Итак, изобретаем альтернативную расу великанов. Никакой мифологии! Чистая биология. Доводить до абсурда не надо. Минимум 3, максимум 5 метров. Условие: они должны быть разумными. Гигантские обезьяны вроде мегантропов нам ни к чему. Только в качестве предков и промежуточных звеньев. Пронозируем вес, оптимальный рост, ареал обитания, численность, экологическая ниша, пищевая цепочка, как будет выглядеть их цивилизация и т.д., и т.п. Слово предостовляется...
Modo: Сразу на ум приходит перенаселение, достигнутое в разы ранее, и почему-то авиация немного позднее...
thrary: Magnum пишет: цитатаДоводить до абсурда не надо. Минимум 3, максимум 5 метров. 5-ть метров вес соответственно где-то должен быть 100*3^3=900 кг - не так уж и много. Я думал что хуже будет, а 900 это еще реально.
Tokarev D: Эдакую тушу прокормить растительной и мелкой животной пищей по моему нереально. Значит они должны быть хищниками. Стая наподобие львиного прайда - зачатки общественного поведения, речь. Возможно более ранее чем в реале появление животноводства, ибо охотой кормиться все труднее. Насчет инструментов - не знаю. Либо нужны сыльные враги, либо будет отставание от реала (нафига мне дубина, если кулака вполне хватает?) На более поздних этапах - что с транспортом? Верховые животные соответствующих пропорций что то на ум не приходят (слоны разве что?)
Динлин: Tokarev D пишет: цитатаЭдакую тушу прокормить растительной и мелкой животной пищей по моему нереально. Значит они должны быть хищниками. Гигантопитеки были как раз вегетарианцами. Как и гориллы кстати. Tokarev D пишет: цитатаНасчет инструментов - не знаю. Либо нужны сыльные враги, либо будет отставание от реала (нафига мне дубина, если кулака вполне хватает?) Тогда нужно, чтобы сохранились гигантские хищники аля тиранозавры. Иначе нет опасности - нет развития разума (нафига мне дубина - кулака хватит). Tokarev D пишет: цитатаНа более поздних этапах - что с транспортом? Верховые животные соответствующих пропорций что то на ум не приходят (слоны разве что?) Чтобы сохранились гигантские хищники - нужно чтобы сохранилась вся мегафауна. Будут верхом на индрикотериях скакать .
Сталкер: Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божьи увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Бытие 6:1-4) Вот такой вот перевод всех этих элохим (вольный перевод - боги, а вот в единственном числе не встречал), ха-шем (типичный эвфимизм, толкуется как заменитель имени Б-га, что всуе не упоминается, хотя Захария Ситчин - слыхали? - толкует это как "из шемов"), нифилим (вот они, эти славные люди! ). А вообще, раз уж никакой мифологии, а только биология - тады считайте данную цитату простым офф-топиком. Вопрос вот еще какой - сомневаюсь, что травоядные гтгантопитеки смогли бы эволюционировать в разумную расу. Тут нужен какой-то катаклизм (засуха там или наоборот наводнение, извержение вулкана - будем считать, что поначалу популяция протогигантов, из которых позднее разовьется раса титанов еще невелика), который заставит их выйти из комфортных лесов в саванну и сменить свой рацион на белковую пищу, необходимую для равития мозга. Динлин пишет: цитатаБудут верхом на индрикотериях скакать На их меньших братьях, простых носорогах еще круче будет.
thrary: Динлин пишет: цитатаГигантопитеки были как раз вегетарианцами. Как и гориллы кстати. По размерам титаны соответствуют крупным гризли, которые абсолютно всеядные. Мишки кстати животные совершенно не тупые, но... Слишком крупные. А раз так живут по-одиночке, и только медведицы ходят с медвежатами. У менее крупных видов медведей с бывают семейные группы в которых даже бывает медвежонок из прошлого помета. Вот так вот. Слишком большой этот хуман титанус. Быть ему злобным одиночкой.
Читатель: Сталкер пишет: цитата(Бытие 6:1-4) ויהי כי החל האדם לרב על פני האדמה ובנות ילדו להם׃ Vayehi ki-hechel ha'adam larov al-penei ha'adamah uvanot yuledu lahem. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, . ויראו בני האלהים את בנות האדם כי טבת הנה ויקחו להם נשים מכל אשר בחרו׃ 2 Vayir'u bnei ha'elohim et-benot ha'adam ki tovot henah vayikchu lahem nashim mikol asher bacharu. тогда сыны Божьи увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. . ויאמר יהוה לא ידון רוחי באדם לעלם בשגם הוא בשר והיו ימיו מאה ועשרים שנה׃ 3 Vayomer HASHEM lo-yadon ruchi va'adam le'olam beshagam hu vasar vehayu yamav me'ah ve'esrim shanah. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. . הנפלים היו בארץ בימים ההם וגם אחרי כן אשר יבאו בני האלהים אל בנות האדם וילדו להם המה הגברים אשר מעולם אנשי השם׃ 4 HaNefilim hayu va'aretz bayamim hahem vegam acharei-chen asher yavo'u bnei ha'elohim el-benot ha'adam veyaledu lahem hemah hagiborim asher me'olam anshei hashem. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. Сталкер пишет: цитатаха-шем (типичный эвфимизм, толкуется как заменитель имени Б-га, что всуе не упоминается В тексте написано не Хашем, а יהוה - Яхве надо полагать...
Динлин: Сталкер пишет: цитатаНа их меньших братьях, простых носорогах еще круче будет Носороги мелкие слишком. Для них нести на спине тушу весом больше тонны непосильно. Всё равно, что человеку небольшого роста прокатиться не крупной собаке - сдохнет бобик
thrary: Динлин пишет: цитатаДля них нести на спине тушу весом больше тонны непосильно. Вроде ж по прикидкам получается 750-1200 кг.
Динлин: thrary пишет: цитатаВроде ж по прикидкам получается 750-1200 кг. Это по прикидкам. Телосложение гиганта будет отличаться от телосложения человека как телосложение слона от телосложения газели - более мощные ноги и мышцы спины и пресса. Вообще, более коренастая фигура. Сила тяжести знаете ли. Так что скорее 1.500 кг.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаНосороги мелкие слишком. Для них нести на спине тушу весом больше тонны непосильно. Всё равно, что человеку небольшого роста прокатиться не крупной собаке - сдохнет бобик Да кстати а кого на рль ручных бобиков и кисок? С трудом представляю пирогу по пяток таких ребят (5*1500=7500). А высота потолков в многоэтажках (хрен с многожтажками - а кафедральный собор )
Читатель: Динлин пишет: цитатаСила тяжести знаете ли. Так что скорее 1.500 кг. Предлагаю для гиганта полуводный образ жизни. Типа бегемотов или скорее тюленей.
RAZNIJ: Читатель пишет: цитата Предлагаю для гиганта полуводный образ жизни. Типа бегемотов или скорее тюленей. Не тогда подкожный жир - следовательно не мерзнет, да плюс вода. Короче проблемы с огнем.
Читатель: RAZNIJ пишет: цитатапроблемы с огнем. Не вижу проблем. Выйдут на берег, соберут хворост, будут у огня греться...
RAZNIJ: Читатель пишет: цитатаНе вижу проблем. Выйдут на берег, соберут хворост, будут у огня греться Нафиг им на воздухе грется - если в воде не мерзнут
thrary: Читатель пишет: цитатаНе вижу проблем. Выйдут на берег, соберут хворост, будут у огня греться... Какие-то химерненькие создания... Что бы им был стимул на берегу собирать хворост и греться поселим их в скандинавии и британии с ирландией.
Doctor Haider: "Даже бесстрашные по причине размеров и глупости великаны Валигора, Валидуб и Валидол, заслышав о деяниях князя покрывались пупырышками величиной с голову младенца" Успенский. "Там, где нас нет"
asya: Кстати слоны вполне себе сухопутные. Так что титаны могут жить и на земле как обычные люди. Время у них будет "течь" по - другому. Жить будут дольше нас раза в 3. Двигаться соотвственно медленее. А если они разумны, то могут создать цивилизацию быстрее (во-первых, сложнее приспособиться, вво-вторых, время для обдумывания больше).
Иван Серебров: Гиганты не могут быть вегетарианцами - это все время кушать - трава она полезная, но малокалорийная - стало быть не будет у них времени заниматься чем-то еще кроме еды. Вывод - они должны быть всеядны, вроде кабанов или медведей. Самый неиссякаемый источник еды - море-океан - заставить их питаться морепродуктами - стало быть живут у моря (приливная зона). Следствие этого - более раннее развитие мореплавания. Жизнь под девизом: "Море - источник жизни, суша - источник опасности и зла!"
Динлин: Иван Серебров пишет: цитатаГиганты не могут быть вегетарианцами - это все время кушать - трава она полезная, но малокалорийная - стало быть не будет у них времени заниматься чем-то еще кроме еды. Вывод - они должны быть всеядны, вроде кабанов или медведей. Ещё раз - гигантопитеки были таки вегетарианцами. Как и большинство обезьян. Вегетарианство это кстати, не только трава. Кришнаиты, например, траву не едят . "Нам в Мордовию нужно. Там тепло, там яблоки" . Нужно что-то, что подвигнет их на переход к другим видам пищи.
Иван Серебров: Динлин пишет: цитатаЕщё раз - гигантопитеки были таки вегетарианцами. Так они и вымерли - узкая продуктовая ниша - это тупик. Жить гиганты смогут, а вот развиваться - нет! Уних, грубо говоря, нет "свободного времени" для развития - они все время едят. Те же горилы едят все время, когда не переходят с места на место и не спят! Слоны едят до 80% всей жизни. Вот я и предлагаю - всеядность - калорийность пищи растет в разы, ресурсы ее (пищи) увеличиваются (грубо: что увидел, то и съел) - есть время для "мыслей" и "организации". Причем, разнообразие пищевых ресурсов порождает и вынужденное разнообразие поведенческих моделей (охотиться на бананы - не надо) и такое же разнообразие приемов поедания (краб кусается, а финик - нет), ну и т.д.
Динлин: Иван Серебров пишет: цитатаТак они и вымерли - узкая продуктовая ниша - это тупик. Жить гиганты смогут, а вот развиваться - нет! Уних, грубо говоря, нет "свободного времени" для развития - они все время едят Значит, должно быть какое-то специфическое изменение климата, при котором гигантопитеки (как люди в реале) должны будут перейти к всеядности, но не слишком резкое и внезапное (иначе вымрут нафиг). Этакая небольшая симпатичная засуха в нужное время в нужном месте. Ну и наличие ОЧЕНЬ крупных хищников, которые заставят их держаться вместе.
Сталкер: Читатель пишет: цитатаВ тексте написано не Хашем, а יהוה - Яхве надо полагать... По идее, не может быть. "Яхве" - "я - тот, кто я есть" появляется позднее - в разговоре Моше с горящим кустом на вопрос последнего: "Кто ты?" Иван Серебров пишет: цитатаТак они и вымерли - узкая продуктовая ниша - это тупик. Жить гиганты смогут, а вот развиваться - нет! Именно! Им нужно дать толчок - т.е. поставить в такие условия, чтобы у них был выбор: либо выйти из привычного цикла жизни и начать развитие, либо вымереть. Как и с человеком (если верить дарвинистам), когда центрально-африканский разлом породил засуху и выгнал ранних приматов из привычной среды обитания - лесов - в саванну. Здесь должен сработать подобный механизм.
Читатель: Сталкер пишет: цитатаПо идее, не может быть {озадаченно} еврейский алфавит конечно отличается мягко говоря странностями, но тем не менее он алфавит (само слово алфавит из иврита). יהוה - й - х - у - х По моему это все таки Яхве ЗЫ. "И помни, что имя Иегова по английски пишется через букву "И"!" (с) "Индиана Джонс и Последний Крестовый Поход"...
Magnum: Раз уж и эту тему оккупировали лингвисты-полиглоты, давайте представим, как будет выглядеть титанический алфавит. (Ставлю на клинопись, на бараньих лопатках они много не нарисуют). И язык. Будет ли он тональным или атональным? (Обратить внимание на размер языка и гортани).
Читатель: Magnum пишет: цитатаИ язык. Будет ли он тональным или атональным? (Обратить внимание на размер языка и гортани). Почему то кажется им лучше всего подойдет кликающий язык, как у бушменов и готентотов. Вот такой http://www.rdg.ac.uk/%7Ellsroach/fue/clicks1.wav
Magnum: Похоже, именно так и погибли титаны. Заслышав их голоса, люди впадали в ироническое настроение и не испытывали к ним никакого уважения... Что бушмену хорошо, то великану смерть!
Читатель: Magnum пишет: цитатаЧто бушмену хорошо, то великану смерть! На Вас не угодишь! Ну хорошо, давайте тогда примем версию о водном образе жизни и дадим титанам язык дельфинов и китов...
Max: Magnum пишет: цитатаОбратить внимание на размер языка и гортани Важны относительные размеры языка по отношению к полости рта. Размер (обьем) гортани скорее повлияет на силу голоса и его высоту: мощный бас. Вопрос о типе языка не в последнюю очередь будет связан с качеством слуха. Увеличение размеров ушной раковины и т.п Вот вопрос: обьем черепной коробки увеличится в пропорции к телу? Т.е. как у хомо нормалюс? А строение мозга тоже аналогично? Тогда мозгов у гражданина будет около 4.5 кг. с соответствующим обьемом мозга и увеличением в трое площади коры. Вывод. Имеем гения. Читатель пишет: цитатаיהוה - й - х - у - х Сталкер пишет: цитатаПо идее, не может быть. "Яхве" - "я - тот, кто Транскрибирование е-го письма позволяет придти к обеим версиям, но правильнее яхве (эх, нет под рукой фонтов межд. фон.системы, я бы вам представил фонемный анализ).
Magnum: Читатель пишет: цитатаязык дельфинов и китов Это перебор! Тогда мы не услышим бессмертного диалога: - Я тебе что, собака?! - Да ты хуже собаки! Max пишет: цитатаТогда мозгов у гражданина будет около 4.5 кг. с соответствующим обьемом мозга и увеличением в трое площади коры. Вывод. Имеем гения. Есть такая знаменитая таблица с объемами мозгов реальных гениев. Вроде бы прямой зависимости не обнаружено (разумеется, если сравнить Гомо Сапиенса с австралопитеком, но получим совсем иные результаты). Если добавить к этому известное заявление, что "современный человек использует возможности своего мозга только на 10 (5) процентов", то это ограничение можно применить и к титанам. Гениальность может принимать разные формы. М.б. у них будет развито абстрактное мышление и философия, а ядерная физика - йок.
Читатель: Magnum пишет: цитатаТогда мы не услышим Это миф. Достаточно значительная часть звуков издаваемых дельфинами и китами доступна для человеческого слуха.
Max: Magnum пишет: цитатаГениальность может принимать разные формы. Может, но при высокой инд. вариабильности у гомика сапиенса, зацикливания на одном типе деятельности не происходит. У гигантов должно быть так же. Magnum пишет: цитатаЕсть такая знаменитая таблица с объемами мозгов реальных гениев. Вроде бы прямой зависимости не обнаружено (разумеется, если сравнить Гомо Сапиенса с австралопитеком Таблица есть: ее смысл в том, что при колебаниях (индивидуальных) вокруг обьема в 1.4 литра (примерно 1400 гр.) существуют резкие отклонения (от 1200 гр. у Анатоля Франса до 2000 гр. у Ленина). На самом деле, важным является площадь коры и в особенности лобной доли и перекрестка височно-затылочно-теменной долей. В общем случае увеличить площадь можно изменив один из трех показателей (или все вместе): а. количество борозд; б. их глубину и/или длинну; в. обьем мозга (ср. площадь поверхности надуваемого шара). Magnum пишет: цитатасовременный человек использует возможности своего мозга только на 10 (5) Не обращайте внимания. Это не так.
Magnum: Читатель пишет: цитатаДостаточно значительная часть звуков издаваемых дельфинами и китами доступна для человеческого слуха. Вот именно, звуки, а хочется членораздельной речи и высокого стиля.
Max: Сценарий. 1. Норм люди (НЛ) и великаны (В) развиваются паралельно. 2. В. меньше, и группы маленькие. 3. НЛ выжали В. и те вплавь ушли в Англию, где и стали развиваться.
Читатель: Magnum пишет: цитатахочется членораздельной речи и высокого стиля. Есть мнение, что у китов вместо членораздельной речи есть звуковая письменность... http://www.cit.bsu.by/site1/8_1.htm
Magnum: Читатель пишет: цитатаКОММУНИКАЦИЙ ЛОЦИРУЮЩИХ СУЩЕСТВ А давайте заодно циклопа изобретем. Живет он в темной пещере, одного глаза ему за глаза хватит. А в пространстве он ориентируется как летучая мышь. В его могучих надбровных дугах скрывается природный локатор... http://gammillustrations.bizland.com/mk_reg/mk_dts/images2/cyclops-dt.jpg Max пишет: цитатаНе обращайте внимания. Это не так. Нас опять обманули, а счастье было так возможно... цитатаНЛ выжали В. и те вплавь ушли в Англию, где и стали развиваться. Почти по Джеффри Монмуту! Кстати, а как у них будет с продолжительностью жизни?
Читатель: Magnum пишет: цитатаА давайте заодно циклопа изобретем Циклопическая цивилизация, циклопическая архитектура, циклопическая культура, Циклопическая империя... Звучит! Гораздо лучше чем титаники....
serebryakov: Max пишет: цитатаВот вопрос: обьем черепной коробки увеличится в пропорции к телу? Т.е. как у хомо нормалюс? А строение мозга тоже аналогично? Тогда мозгов у гражданина будет около 4.5 кг. с соответствующим обьемом мозга и увеличением в трое площади коры. Вывод. Имеем гения. Не имеем. Значение имеет не вес мозга как такового, а соотношение его с весом тела. Ну а тот увеличивается не пропорционально росту, а быстрее: выше об этом упоминали. Magnum пишет: цитатаКстати, а как у них будет с продолжительностью жизни? . Должно быть хорошо. В среднем, опять же, крупные млекопитающие живут дольше, детенышей имеют меньше и вынашивают дольше, медленнее достигают половой зрелости... Вот поэтому люди и вытеснили гигантов! :-) Max пишет: цитатаНЛ выжали В. и те вплавь ушли в Англию, где и стали развиваться. Джек -- победитель великанов?!!
Сварга: Magnum пишет: цитатаИ язык. Будет ли он тональным или атональным? Язык не знаю, но пусть они будут общаться между собой на больших растояниях с помощью инфразвука (как слоны).
Max: serebryakov пишет: цитатаЗначение имеет не вес мозга как такового, а соотношение его с весом тела. а. В данном случае вес=обьем и речь об обьеме. Соответственно о площади коры, в целом, и специализированных зон, в частности; б. формула вес мозга/вес тела важна с точки зрения кровоцнабжения. Я специально оговорил соотношение пропорций: т.е. 1/44 в среднем. К стати, давайте пощитаем. оптимальный вес человека примерно РОСТ-100=ВЕС, т.е. 300-100=200 кг. Добавим на мускулы и кости, некоторые вн. органы (в смысле масивности) скажем коэфицент .5 Имеем 300 кг. Отсюда два варианта: 1. нереальный - сохранение формулы 1/44, тогда вес мозга 6.8 кг. = примерно 6.8 литра при нормальном кровоснабжении; 2. мозг 4.5, формула 1/66, пониженное кровоснабжение и худшая эфективность работы мозга. Но это только теоретически: среди нас полно умных толстячков (100 кг. 1/71). Будут умными.
serebryakov: Не-а. Как-то вы странно считаете. Рост человека - 1,7 метра в среднем. Вес -- допустим, килограммов 70. Рост титана... ну, будем считать, три метра. В (3/1,7)^3=5,5 раза он будет тяжелее человека. 5,5*70 и помножим на коэффициент, учитывающий более массивное сложение (примем 1,2)... получается приблизительно 450 кг. Так вот, разница в соотношении как раз и будет составлять наш коэффициент 1,2 , потому что на объем мозга сложение при сохранении общих пропорций никак влиять не будет. Поверхность коры головного мозга, кстати, увеличится не (3/1,7)^3, а только (3/1,7)^2...
tewton: Если всё свести: большие, умные, филосовствующие, живут частично в воде - получаем предков касаток и других дельфинов. Пофилософствовали они и ушли в воду.
Сталкер: Magnum пишет: цитатаИ язык. Будет ли он тональным или атональным? Вы имеете в виду тональное ударение, как в некоторых восточных языках (китайский, японский)? Не антрополог, строения гортани наследников гигантопитеков трудно просчитать. Но тональным он вряд ли будет. Щелкающий.... пуркуа бы и не па? Вот уж интересно, как на этом языке будет звучать "Мамонтобой, сын Большой Волосатой" (с)? Max пишет: цитата(эх, нет под рукой фонтов межд. фон.системы, я бы вам представил фонемный анализ). Я для этих целей слил из и-нета шрифт Doulos, а в ворде закрепил во "вставить символ" за ними клавиши - в общем извернулся. Тож ведь фонетист. Может, действительно развить таймлайн параллельного существования, как предлагает Макс? Только В. пусть осваивают американский континент или Австралию. Потом истории о Кинг-конге не нужно будет даже придумывать!
Читатель: Сталкер пишет: цитататональное ударение, как в некоторых восточных языках (китайский, японский)? в японском нет тонов.
Сталкер: Читатель пишет: цитатав японском нет тонов. Как так? Четыре интонационных паттерна. Вакаримас-ка, Читатери-сама?
Magnum: Лишь занялся рассвет Творенья, Как тени из времен Тумана Мы вышли с гордым устремленьем Пройти путями великанов. Мы были первыми, и взоры Нам не темнили шоры Знанья. На Светом залитых просторах, Открытых юному дерзанью. С тех пор кочуем мы в пустынях, И в море носит нас волна. Мы новые творим святыни, На камнях режем письмена. Не ждем награды и не знаем, Где будет наш последний дом. Но неустанно созидаем Историю своим трудом. Лишь в нас связующие звенья Седых веков и новых дней, Как легких тучек отраженья В лазурных зеркалах морей. Когда утраченное Пламя, Что в наших теплится кострах, Уйдет с другими племенами, От нас останется лишь прах. И вихрь времен его развеет. И камень сокрушит вода. И свиток памяти истлеет. И не останется следа. Но Стоунхенджа монолиты В грядущие вещают дни О том, что в капищах сокрытых Мы стерегли свои огни. Не старится лишь скал гранит, Мгновенно время человека, Но мир преданье сохранит О людях каменного века.
CanadianGoose: Мдяя, я думал, народ быстрее докопается... У таких созданий очень долго не возникнет нужда в племенной организации. Потому как такой титан будет любую неископаемую живность убивать ударом кулака (мамонта и носорога, для разнообразия, дубиной). Так что быть им одиночками, дже не принимая во внимание пищевую проблему. Во всяком случае, до начала внутривидовой конкуренции. Далее, тяговой скот появится не скоро и долго будет на вторых-третьих ролях. Потому как для титана пахота на быках (о лошади скромно умолчу) будет примерно таким же извращением, как для нас с вами - упряжная коза. Хотя, с другой стороны, северяне собачку припахали вполне успешно. А бык по сравнению с титаном - крупнее, чем бобик по сравнению с Хомо Сапиенс. А о кавалерии придётся забыть. Разве что мамонтерия какая. Похоже, что есть проблема с изобретением лука - бревно размеров, нужных для титана, будет негибким по определению (Зато когда изобретут - любой станковый арбалет реала усрётся от зависти). Зато немереный успех ждёт пращу - её поражающие способности будут примерно на уровне охотничьего штуцера реала (всё живое, кроме самих титанов, в пределах 300 метров укладывается с одного попадания). Торговля будет развиваться медленнее. Потому что "судоходных" по понятиям титанов рек куда как меньше. Строительство и фортификация тоже будет развиваться медленнее (не так много деревьев, годных на постройки созданиям весом под тонну).
Динлин: CanadianGoose пишет: цитатаМдяя, я думал, народ быстрее докопается... У таких созданий очень долго не возникнет нужда в племенной организации. Потому как такой титан будет любую неископаемую живность убивать ударом кулака (мамонта и носорога, для разнообразия, дубиной). Я в самом начале писал об этом. И даже не только в племенной организации, но и в развитии разума вообще. Поэтому я и предлагал каких-нибудь гигантских хищников, аля тиранозавры - это сплачивает.
serebryakov: Динлин пишет: цитата Поэтому я и предлагал каких-нибудь гигантских хищников, аля тиранозавры - это сплачивает. Ничего подобного! Крупные хищники редко бывают стайными: это вопрос энергетики. Представляете, сколько мяса нужно на прокорм этакой... туше? А пяти-шести (семейная группа)? А пятнадцати? (И мы ведь о приматах говорим. Это вам не кошачьи, которые двадцать два часа в сутки спать могут, и за счет этого экономят энергию). Стайные хищники по большей части среднего размера. А создание таких габаритов будет, скорее всего, всеядным -- если оно мало-мальски разумно, и довольно тупым травоядным -- по логике вещей. На фига ему мозги, вообще говоря?
Читатель: serebryakov пишет: цитатаНа фига ему мозги, вообще говоря? "Сила есть, ума не надо!" (с) русская народная поговорка о титанах...
serebryakov: А если серьезно: на фига? Какие такие проблемы у него могут возникнуть -- с таким-то ростом -- чтобы для их решения потребовался разум?
Иван Серебров: serebryakov пишет: цитатаКакие такие проблемы у него могут возникнуть Глобальные. Например, оледенение. Или периодические пожары в саванах-степях (от молний). Все это и томц подобное "сбивает" всех в стаю и сокращает кормовую базу. Понижение температуры потребует либо огня, либо одежды (скорее и того и другого). Стало быть один костер поддерживает, другой дровишки тягает, третий - мамонтов бьет. Но и это еще не все. ЕМНИП, у мамонта шкура неважнец - плохо греет, стало быть надо что-то получше. Но оно (это лучшее) меньше по размерам, чем наши герои. Надо их несколько. Убил и ободрал одну скотинку - куда шкуру девать, которой еще мало даже на "спинжак"? Вот и получается снова, что один пещерных медведиков "раздевает", другой шкурку сторожит, пока их скока надо не наберется. Кооперация, однако - первый шаг к выживанию в резко (катастрафически) изменившихся условиях. Вот у гигантопитеков (травоядных, кстати) с кооперацией было плохо и где они? А стайные австралопитеки и прочие мартышки - выжили. Я не прав?
Magnum: Возможно, это как раз тот случай, когда нужно взять на вооружение гипотезу дарвинистов-уранистов о том, что человек разумный есть продукт мутации, произошедшей под влиянием радиоактивного излучения богатейших (в прошлом) урановых рудников Большого Африканского Рифта? П.С. Обнаружен прототип циклопов! Это дейнотерий! Древние греки находили его черепа с живописным углублением на лбу, на фоне которого два глазных отверстия совершенно терялись. Разумеется, им (грекам) и в голову не могло прийти, что это черепа древних слонов (уж слонов, этих мальтийских декоративных животных, они неоднократно видели). Так родилась легенда о циклопах.
serebryakov: Это просто праздник какой-то. Иван Серебров пишет: цитата Вот у гигантопитеков (травоядных, кстати) с кооперацией было плохо и где они? А стайные австралопитеки и прочие мартышки - выжили. Я не прав? Именно потому, что это чистая правда, все предшествующее повисает в воздухе. Я еще раз повторяю, что великану -- утрируем - приходится очень много жрать. (Меньше на килограмм веса, чем карлику, но -- в абсолютных числах -- много. Территория, которая прокормит десять австралопитеков по 70 кило каждый, может прокормить от силы троих великанов). Стаду-племени великанов -- тем более. Поэтому _сокращение_ кормовой базы должно приводить к рассыпанию социальной структуры, даже если она у них до этого имелась. Потому что на прокорм одной особи будет требоваться существенно большая территория.
Argentum.: Всё уже украдено до нас. (С) Шизофреники из ЛКО (Лондонское Критозоологическое Общество) уже описали в своей шедевральной по глупости книге "Энциклопедия монстров" вид Homo gigantus. Они описывают его как некогда распространённый, но почти ( ) вымерший вид. Вот что там говорится вкратце. Высоту гигантов они определяют от 4,27 до 61 метра. Продолжительность жизни от 100 до 200 лет. Вес - 40-50 тонн ( ). Несоциальны. Живут одиноко или семейными парами. По уровню развития их относят к Каменному веку. Тупые ребята, вообщем. Причём женщины у гигантов якобы умнее мужчин. (Женщина статью писала, что ли?). Далее эти гении говорят, что произошёл Homo gigantus от неандертальца. Причём тем, кому мало этого, чтобы поставить точный диагноз, говорю, что в данной книге как реальные биологические виды описаны такде тролли, орки, гоблины, русалки, гномы, гремлины и домовые, дракон, василиск с испепеляющим взглядом, левкрота, грифон, Медуза горгона и т.д. Короче, Саймак со своим "Заповедником..." нервно покуривает в сторонке. Где такую траву берут? Это такой шютка, что ли? Что-то сильно сомневаюсь, на мой взгляд, они уверены в существовании всех этих порождений своего больного воображения.
Magnum: Argentum. пишет: цитата61 метра. Шесть и один, или шестьдесят один?! Если 61, то что-то такое я читал, у них еще было астральное тело... :sm330
Argentum.: Ну, если ещё не разучился считать, то 200 футов - это около 60 метров.
Telserg: Argentum. пишет: цитатаЧто-то сильно сомневаюсь, на мой взгляд, они уверены в существовании всех этих порождений своего больного воображения. Почему? Вполне в духе традиций http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/2141105/
Argentum.: Telserg На полочке такая книжка стоит.
Читатель: Сталкер пишет: цитатаКак так? Четыре интонационных паттерна. Вакаримас-ка, Читатери-сама? Тона в таком смысле и в русском есть. Но они не меняют смысла слов, лишь придают ту или иную интонацию высказыванию.
Magnum: http://www.stevequayle.com/Giants/index2.html
Doctor Haider: Просто нет слов!!!
Сталкер: Мама дорогая!
Magnum: Вот здесь еще: http://www.stevequayle.com/Giants/pics/giants.html Несчастные люди, на самом-то деле... http://www.mamochka.org/modules.php?name=News&file=article&sid=50
Магомед: RAZNIJ – «Да кстати а кого на роль ручных бобиков и кисок?» - львы ? ;) Размером лично я предпочитаю поменьше – 3 метра самое оно , 5 ИМХО слишком, нереал какой то … А если хищники нужны , для «сплочения» … Предлагаю гиенодонов – стайные , хищные , ростом метра 2,5-3 , получается аналогия «человек-волк» \ «титан-гиенодон» … По крайней мере не динозаврики , у которых выжить шансов маловато ( а если и выживут , то млекопитающим тогда мало что светит ) … Ну а если все же вам так хочется динозавров , то как обычно – гигантские рапторы ( тоже 3 метра примерно , тоже стайные , зверюшка вся в клыках и когтях ) или алозавр ( этот на роль льва – 4,5 м. ЕМНИП росточком , в принципе группа наших титанов мужеска полу , вооруженная чем нить типа дубин и копий ( ну это когда дубок прямой берут , и с краю затачивают … ) , имеет шанс отбиться … ) .
Маруся: Кстати, в мире гигантов век танковых войск будет очень короток - до появления ПТО, останутся только БТРы . А вот с судоходностью рек проблем не будет - просто раньше додумаются до катамаранов. А может - позже, поскольку с плотами как раз ничего не выйдет. Как домашнего бобика предлагаю свина. Умный, всеядный...... Любит когда его чешут, но не помрет от чесания гигантом
sas: Маруся пишет: цитатаКстати, в мире гигантов век танковых войск будет очень короток - до появления ПТО, останутся только БТРы Поясните...
Magnum: Маруся пишет: цитатаКак домашнего бобика предлагаю свина. Умный, всеядный Гениально! цитатав мире гигантов век танковых войск будет очень короток - до появления ПТО, останутся только БТРы Кому что. А в качестве личного оружия они будут носить пистолеты 75-го калибра.
Маруся: Вес танка ограничен мощностью ЭУ. Сейчас (когда она 1500 л.с.) это около 60 тонн. В тесноте и неудобе там сидят 4 человека. От силы 3, меньше никак. Если эти человеки будут несколько больше, придется защищаь броней гораздо большую площадь. Физические условия, не позволяющие пока создать легкий и компактный мотор мощнее 1500 л.с. никуда не денутся. Мыслила примерно так.
Magnum: Представьте, целая армия, где ОБТ - "Маус", РГВК - "Дора" и "Карл", а ПТО - "Колоссаль!"
Магомед: Вот-вот ! А пушка под мышкой с дулом этак в 23 или 37-мм впечатляет ... Зенитки целые !
Маруся: Магомед пишет: цитата А пушка под мышкой Ja, ja. РПВ (ручной пулемет Владимирова )
Магомед: Владимиров по сравнению с этим лажа , мелковат будет - всего 14,5 , ЕМНИП , ММ ... Мелкашка ... П.С. Марусь , колитесь , а ! Ну не верю я в девушку с ТАКИМИ познаниями и во флоте , и в стрелковке , и во всем таком-подобном ... Если вы правда девушка - едтье к нам в Москву , значит я виноват , я портвейном проставляюсь !
Маруся: Владимиров на станке весил под двести кГ. На сошках как раз будет гаврикам под руку. А в стрелковом и авиации у меня познания минимальные - пара мурзилок. Если заметили - с пеной у рта дерусь по флоту и замолкаю при первом же возражении по прочим железкам. Кстати, в этом мире изделие Хирама М. калибером 11.4ЕМНИП мм будет автоматической винтовкой, как задумывалось. Да, о свинах. Естественно речь идет не о надутых жиром барьерных контрацептивах, коими их вывели сапиенсы. Домашние свины титанов будут более похожи на своих диких сородичей - плоские на высоких ногах с длинной шерстью. Возможно шерсть будут стремиться сделать более пушистой, в годины бедствий военные шинели станут снабжить свиными воротниками. Есть оных свинов будет 1) западло 2) невозможно
Снусмумрик: Маруся пишет: цитатаВес танка ограничен мощностью ЭУ. Сейчас (когда она 1500 л.с.) это около 60 тонн. В тесноте и неудобе там сидят 4 человека. От силы 3, меньше никак. Если эти человеки будут несколько больше, придется защищаь броней гораздо большую площадь. Физические условия, не позволяющие пока создать легкий и компактный мотор мощнее 1500 л.с. никуда не денутся. Мыслила примерно так. Будет рулить персональная броня. Потому что прятаться великанам негдя. Будут ходить с ног до головы в стали и титане.
Magnum: Маруся пишет: цитатаДа, о свинах. Естественно речь идет не о надутых жиром барьерных контрацептивах, коими их вывели сапиенсы. Домашние свины титанов будут более похожи на своих диких сородичей - плоские на высоких ногах с длинной шерстью. Возможно шерсть будут стремиться сделать более пушистой, в годины бедствий военные шинели станут снабжить свиными воротниками. Есть оных свинов будет 1) западло 2) невозможно Кстати, эта альтернатива интересна само по себе!(С) С одной стороны, даже в нашем мире некоторые народы видят в собаках деликатес. Представьте мир, где свинья - друг человека, а собак разводят на собакофермах для пропитания...
Снусмумрик: Magnum пишет: цитатаКстати, эта альтернатива интересна само по себе!(С) С одной стороны, даже в нашем мире некоторые народы видят в собаках деликатес. Представьте мир, где свинья - друг человека, а собак разводят на собакофермах для пропитания... Неее.. интереснее, если свин вместе с собакой... два друга лучше одного...
krolik: Снусмумрик пишет: цитатадва друга лучше одного... А два блюда - исчо лучше!
Магомед: Кролик - экий вы прожорливый ! Маруся - опять от портвейна отвертелись ...