Форум
Альтернативная антропология: Homo Titanicus
Magnum: Перечитывал Джеффри Монмута и решил бросить на растерзание коллективному разуму. Гномы острова Флорес уже были, хищники тоже. Перейдем на другой уровень. Итак, изобретаем альтернативную расу великанов. Никакой мифологии! Чистая биология. Доводить до абсурда не надо. Минимум 3, максимум 5 метров. Условие: они должны быть разумными. Гигантские обезьяны вроде мегантропов нам ни к чему. Только в качестве предков и промежуточных звеньев. Пронозируем вес, оптимальный рост, ареал обитания, численность, экологическая ниша, пищевая цепочка, как будет выглядеть их цивилизация и т.д., и т.п. Слово предостовляется...
serebryakov: Не-а. Как-то вы странно считаете. Рост человека - 1,7 метра в среднем. Вес -- допустим, килограммов 70. Рост титана... ну, будем считать, три метра. В (3/1,7)^3=5,5 раза он будет тяжелее человека. 5,5*70 и помножим на коэффициент, учитывающий более массивное сложение (примем 1,2)... получается приблизительно 450 кг. Так вот, разница в соотношении как раз и будет составлять наш коэффициент 1,2 , потому что на объем мозга сложение при сохранении общих пропорций никак влиять не будет. Поверхность коры головного мозга, кстати, увеличится не (3/1,7)^3, а только (3/1,7)^2...
tewton: Если всё свести: большие, умные, филосовствующие, живут частично в воде - получаем предков касаток и других дельфинов. Пофилософствовали они и ушли в воду.
Сталкер: Magnum пишет: цитатаИ язык. Будет ли он тональным или атональным? Вы имеете в виду тональное ударение, как в некоторых восточных языках (китайский, японский)? Не антрополог, строения гортани наследников гигантопитеков трудно просчитать. Но тональным он вряд ли будет. Щелкающий.... пуркуа бы и не па? Вот уж интересно, как на этом языке будет звучать "Мамонтобой, сын Большой Волосатой" (с)? Max пишет: цитата(эх, нет под рукой фонтов межд. фон.системы, я бы вам представил фонемный анализ). Я для этих целей слил из и-нета шрифт Doulos, а в ворде закрепил во "вставить символ" за ними клавиши - в общем извернулся. Тож ведь фонетист. Может, действительно развить таймлайн параллельного существования, как предлагает Макс? Только В. пусть осваивают американский континент или Австралию. Потом истории о Кинг-конге не нужно будет даже придумывать!
Читатель: Сталкер пишет: цитататональное ударение, как в некоторых восточных языках (китайский, японский)? в японском нет тонов.
Сталкер: Читатель пишет: цитатав японском нет тонов. Как так? Четыре интонационных паттерна. Вакаримас-ка, Читатери-сама?
Magnum: Лишь занялся рассвет Творенья, Как тени из времен Тумана Мы вышли с гордым устремленьем Пройти путями великанов. Мы были первыми, и взоры Нам не темнили шоры Знанья. На Светом залитых просторах, Открытых юному дерзанью. С тех пор кочуем мы в пустынях, И в море носит нас волна. Мы новые творим святыни, На камнях режем письмена. Не ждем награды и не знаем, Где будет наш последний дом. Но неустанно созидаем Историю своим трудом. Лишь в нас связующие звенья Седых веков и новых дней, Как легких тучек отраженья В лазурных зеркалах морей. Когда утраченное Пламя, Что в наших теплится кострах, Уйдет с другими племенами, От нас останется лишь прах. И вихрь времен его развеет. И камень сокрушит вода. И свиток памяти истлеет. И не останется следа. Но Стоунхенджа монолиты В грядущие вещают дни О том, что в капищах сокрытых Мы стерегли свои огни. Не старится лишь скал гранит, Мгновенно время человека, Но мир преданье сохранит О людях каменного века.
CanadianGoose: Мдяя, я думал, народ быстрее докопается... У таких созданий очень долго не возникнет нужда в племенной организации. Потому как такой титан будет любую неископаемую живность убивать ударом кулака (мамонта и носорога, для разнообразия, дубиной). Так что быть им одиночками, дже не принимая во внимание пищевую проблему. Во всяком случае, до начала внутривидовой конкуренции. Далее, тяговой скот появится не скоро и долго будет на вторых-третьих ролях. Потому как для титана пахота на быках (о лошади скромно умолчу) будет примерно таким же извращением, как для нас с вами - упряжная коза. Хотя, с другой стороны, северяне собачку припахали вполне успешно. А бык по сравнению с титаном - крупнее, чем бобик по сравнению с Хомо Сапиенс. А о кавалерии придётся забыть. Разве что мамонтерия какая. Похоже, что есть проблема с изобретением лука - бревно размеров, нужных для титана, будет негибким по определению (Зато когда изобретут - любой станковый арбалет реала усрётся от зависти). Зато немереный успех ждёт пращу - её поражающие способности будут примерно на уровне охотничьего штуцера реала (всё живое, кроме самих титанов, в пределах 300 метров укладывается с одного попадания). Торговля будет развиваться медленнее. Потому что "судоходных" по понятиям титанов рек куда как меньше. Строительство и фортификация тоже будет развиваться медленнее (не так много деревьев, годных на постройки созданиям весом под тонну).
Динлин: CanadianGoose пишет: цитатаМдяя, я думал, народ быстрее докопается... У таких созданий очень долго не возникнет нужда в племенной организации. Потому как такой титан будет любую неископаемую живность убивать ударом кулака (мамонта и носорога, для разнообразия, дубиной). Я в самом начале писал об этом. И даже не только в племенной организации, но и в развитии разума вообще. Поэтому я и предлагал каких-нибудь гигантских хищников, аля тиранозавры - это сплачивает.
serebryakov: Динлин пишет: цитата Поэтому я и предлагал каких-нибудь гигантских хищников, аля тиранозавры - это сплачивает. Ничего подобного! Крупные хищники редко бывают стайными: это вопрос энергетики. Представляете, сколько мяса нужно на прокорм этакой... туше? А пяти-шести (семейная группа)? А пятнадцати? (И мы ведь о приматах говорим. Это вам не кошачьи, которые двадцать два часа в сутки спать могут, и за счет этого экономят энергию). Стайные хищники по большей части среднего размера. А создание таких габаритов будет, скорее всего, всеядным -- если оно мало-мальски разумно, и довольно тупым травоядным -- по логике вещей. На фига ему мозги, вообще говоря?
Читатель: serebryakov пишет: цитатаНа фига ему мозги, вообще говоря? "Сила есть, ума не надо!" (с) русская народная поговорка о титанах...
serebryakov: А если серьезно: на фига? Какие такие проблемы у него могут возникнуть -- с таким-то ростом -- чтобы для их решения потребовался разум?
Иван Серебров: serebryakov пишет: цитатаКакие такие проблемы у него могут возникнуть Глобальные. Например, оледенение. Или периодические пожары в саванах-степях (от молний). Все это и томц подобное "сбивает" всех в стаю и сокращает кормовую базу. Понижение температуры потребует либо огня, либо одежды (скорее и того и другого). Стало быть один костер поддерживает, другой дровишки тягает, третий - мамонтов бьет. Но и это еще не все. ЕМНИП, у мамонта шкура неважнец - плохо греет, стало быть надо что-то получше. Но оно (это лучшее) меньше по размерам, чем наши герои. Надо их несколько. Убил и ободрал одну скотинку - куда шкуру девать, которой еще мало даже на "спинжак"? Вот и получается снова, что один пещерных медведиков "раздевает", другой шкурку сторожит, пока их скока надо не наберется. Кооперация, однако - первый шаг к выживанию в резко (катастрафически) изменившихся условиях. Вот у гигантопитеков (травоядных, кстати) с кооперацией было плохо и где они? А стайные австралопитеки и прочие мартышки - выжили. Я не прав?
Magnum: Возможно, это как раз тот случай, когда нужно взять на вооружение гипотезу дарвинистов-уранистов о том, что человек разумный есть продукт мутации, произошедшей под влиянием радиоактивного излучения богатейших (в прошлом) урановых рудников Большого Африканского Рифта? П.С. Обнаружен прототип циклопов! Это дейнотерий! Древние греки находили его черепа с живописным углублением на лбу, на фоне которого два глазных отверстия совершенно терялись. Разумеется, им (грекам) и в голову не могло прийти, что это черепа древних слонов (уж слонов, этих мальтийских декоративных животных, они неоднократно видели). Так родилась легенда о циклопах.
serebryakov: Это просто праздник какой-то. Иван Серебров пишет: цитата Вот у гигантопитеков (травоядных, кстати) с кооперацией было плохо и где они? А стайные австралопитеки и прочие мартышки - выжили. Я не прав? Именно потому, что это чистая правда, все предшествующее повисает в воздухе. Я еще раз повторяю, что великану -- утрируем - приходится очень много жрать. (Меньше на килограмм веса, чем карлику, но -- в абсолютных числах -- много. Территория, которая прокормит десять австралопитеков по 70 кило каждый, может прокормить от силы троих великанов). Стаду-племени великанов -- тем более. Поэтому _сокращение_ кормовой базы должно приводить к рассыпанию социальной структуры, даже если она у них до этого имелась. Потому что на прокорм одной особи будет требоваться существенно большая территория.
Argentum.: Всё уже украдено до нас. (С) Шизофреники из ЛКО (Лондонское Критозоологическое Общество) уже описали в своей шедевральной по глупости книге "Энциклопедия монстров" вид Homo gigantus. Они описывают его как некогда распространённый, но почти ( ) вымерший вид. Вот что там говорится вкратце. Высоту гигантов они определяют от 4,27 до 61 метра. Продолжительность жизни от 100 до 200 лет. Вес - 40-50 тонн ( ). Несоциальны. Живут одиноко или семейными парами. По уровню развития их относят к Каменному веку. Тупые ребята, вообщем. Причём женщины у гигантов якобы умнее мужчин. (Женщина статью писала, что ли?). Далее эти гении говорят, что произошёл Homo gigantus от неандертальца. Причём тем, кому мало этого, чтобы поставить точный диагноз, говорю, что в данной книге как реальные биологические виды описаны такде тролли, орки, гоблины, русалки, гномы, гремлины и домовые, дракон, василиск с испепеляющим взглядом, левкрота, грифон, Медуза горгона и т.д. Короче, Саймак со своим "Заповедником..." нервно покуривает в сторонке. Где такую траву берут? Это такой шютка, что ли? Что-то сильно сомневаюсь, на мой взгляд, они уверены в существовании всех этих порождений своего больного воображения.
Magnum: Argentum. пишет: цитата61 метра. Шесть и один, или шестьдесят один?! Если 61, то что-то такое я читал, у них еще было астральное тело... :sm330
Argentum.: Ну, если ещё не разучился считать, то 200 футов - это около 60 метров.
Telserg: Argentum. пишет: цитатаЧто-то сильно сомневаюсь, на мой взгляд, они уверены в существовании всех этих порождений своего больного воображения. Почему? Вполне в духе традиций http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/2141105/
Argentum.: Telserg На полочке такая книжка стоит.
Читатель: Сталкер пишет: цитатаКак так? Четыре интонационных паттерна. Вакаримас-ка, Читатери-сама? Тона в таком смысле и в русском есть. Но они не меняют смысла слов, лишь придают ту или иную интонацию высказыванию.
Magnum: http://www.stevequayle.com/Giants/index2.html
Doctor Haider: Просто нет слов!!!
Сталкер: Мама дорогая!
Magnum: Вот здесь еще: http://www.stevequayle.com/Giants/pics/giants.html Несчастные люди, на самом-то деле... http://www.mamochka.org/modules.php?name=News&file=article&sid=50
Магомед: RAZNIJ – «Да кстати а кого на роль ручных бобиков и кисок?» - львы ? ;) Размером лично я предпочитаю поменьше – 3 метра самое оно , 5 ИМХО слишком, нереал какой то … А если хищники нужны , для «сплочения» … Предлагаю гиенодонов – стайные , хищные , ростом метра 2,5-3 , получается аналогия «человек-волк» \ «титан-гиенодон» … По крайней мере не динозаврики , у которых выжить шансов маловато ( а если и выживут , то млекопитающим тогда мало что светит ) … Ну а если все же вам так хочется динозавров , то как обычно – гигантские рапторы ( тоже 3 метра примерно , тоже стайные , зверюшка вся в клыках и когтях ) или алозавр ( этот на роль льва – 4,5 м. ЕМНИП росточком , в принципе группа наших титанов мужеска полу , вооруженная чем нить типа дубин и копий ( ну это когда дубок прямой берут , и с краю затачивают … ) , имеет шанс отбиться … ) .
Маруся: Кстати, в мире гигантов век танковых войск будет очень короток - до появления ПТО, останутся только БТРы . А вот с судоходностью рек проблем не будет - просто раньше додумаются до катамаранов. А может - позже, поскольку с плотами как раз ничего не выйдет. Как домашнего бобика предлагаю свина. Умный, всеядный...... Любит когда его чешут, но не помрет от чесания гигантом
sas: Маруся пишет: цитатаКстати, в мире гигантов век танковых войск будет очень короток - до появления ПТО, останутся только БТРы Поясните...
Magnum: Маруся пишет: цитатаКак домашнего бобика предлагаю свина. Умный, всеядный Гениально! цитатав мире гигантов век танковых войск будет очень короток - до появления ПТО, останутся только БТРы Кому что. А в качестве личного оружия они будут носить пистолеты 75-го калибра.
Маруся: Вес танка ограничен мощностью ЭУ. Сейчас (когда она 1500 л.с.) это около 60 тонн. В тесноте и неудобе там сидят 4 человека. От силы 3, меньше никак. Если эти человеки будут несколько больше, придется защищаь броней гораздо большую площадь. Физические условия, не позволяющие пока создать легкий и компактный мотор мощнее 1500 л.с. никуда не денутся. Мыслила примерно так.
Magnum: Представьте, целая армия, где ОБТ - "Маус", РГВК - "Дора" и "Карл", а ПТО - "Колоссаль!"
Магомед: Вот-вот ! А пушка под мышкой с дулом этак в 23 или 37-мм впечатляет ... Зенитки целые !
Маруся: Магомед пишет: цитата А пушка под мышкой Ja, ja. РПВ (ручной пулемет Владимирова )
Магомед: Владимиров по сравнению с этим лажа , мелковат будет - всего 14,5 , ЕМНИП , ММ ... Мелкашка ... П.С. Марусь , колитесь , а ! Ну не верю я в девушку с ТАКИМИ познаниями и во флоте , и в стрелковке , и во всем таком-подобном ... Если вы правда девушка - едтье к нам в Москву , значит я виноват , я портвейном проставляюсь !
Маруся: Владимиров на станке весил под двести кГ. На сошках как раз будет гаврикам под руку. А в стрелковом и авиации у меня познания минимальные - пара мурзилок. Если заметили - с пеной у рта дерусь по флоту и замолкаю при первом же возражении по прочим железкам. Кстати, в этом мире изделие Хирама М. калибером 11.4ЕМНИП мм будет автоматической винтовкой, как задумывалось. Да, о свинах. Естественно речь идет не о надутых жиром барьерных контрацептивах, коими их вывели сапиенсы. Домашние свины титанов будут более похожи на своих диких сородичей - плоские на высоких ногах с длинной шерстью. Возможно шерсть будут стремиться сделать более пушистой, в годины бедствий военные шинели станут снабжить свиными воротниками. Есть оных свинов будет 1) западло 2) невозможно
Снусмумрик: Маруся пишет: цитатаВес танка ограничен мощностью ЭУ. Сейчас (когда она 1500 л.с.) это около 60 тонн. В тесноте и неудобе там сидят 4 человека. От силы 3, меньше никак. Если эти человеки будут несколько больше, придется защищаь броней гораздо большую площадь. Физические условия, не позволяющие пока создать легкий и компактный мотор мощнее 1500 л.с. никуда не денутся. Мыслила примерно так. Будет рулить персональная броня. Потому что прятаться великанам негдя. Будут ходить с ног до головы в стали и титане.
Magnum: Маруся пишет: цитатаДа, о свинах. Естественно речь идет не о надутых жиром барьерных контрацептивах, коими их вывели сапиенсы. Домашние свины титанов будут более похожи на своих диких сородичей - плоские на высоких ногах с длинной шерстью. Возможно шерсть будут стремиться сделать более пушистой, в годины бедствий военные шинели станут снабжить свиными воротниками. Есть оных свинов будет 1) западло 2) невозможно Кстати, эта альтернатива интересна само по себе!(С) С одной стороны, даже в нашем мире некоторые народы видят в собаках деликатес. Представьте мир, где свинья - друг человека, а собак разводят на собакофермах для пропитания...
Снусмумрик: Magnum пишет: цитатаКстати, эта альтернатива интересна само по себе!(С) С одной стороны, даже в нашем мире некоторые народы видят в собаках деликатес. Представьте мир, где свинья - друг человека, а собак разводят на собакофермах для пропитания... Неее.. интереснее, если свин вместе с собакой... два друга лучше одного...
krolik: Снусмумрик пишет: цитатадва друга лучше одного... А два блюда - исчо лучше!
Магомед: Кролик - экий вы прожорливый ! Маруся - опять от портвейна отвертелись ...