Форум
11ая заповедь - не лги!
OlegM: Допустим принес Моисей 11 табличек. Заповедь "не лги ни Господу ни людям ибо за ложь многим Бог покарает как за ложь самому!" оказалась особенно неприятной для купцов и царедворцев. Однако из песни слова не выкинешь. Обходили конечно и лгали, но... В результате в наше время в большинтсве стран мира публичная ложь вошла в уголовный кодекс наравне с кражей и многоженством. За ложь по незнанию как правило наказывали только штрафом. А вот за продуманную ложь и подделку доказательств можно было загреметь надолго. Особенно сурово каралась ложь распространяемая через СМИ. Тяжесть наказания выбиралась пропорционально количеству обманутых. Как будет выглядеть СМИ в этом мире? Как вообще будет реализована демократия? Ведь за легкомысленные предвыборные обещания по телевизору можно будет потом сесть лет на надцать...
sas: Ортанс пишет: цитатаКакие 2 тысячи лет? А как минимум 2700 не хотите? На Вашем месте я бы не был столь категоричен, сказал бы,что нет описания нарушений в доступных источниках...;)
Ортанс: sas Можно и так. Но ведь это тоже о чем-то да говорит, не так ли?
OlegM: Динлин пишет: цитатаОлег, абыдна, да ? Да нет. Все таки не первый год тут живу. Это не было для меня сюрпризом. Просто другие правила игры. Вот только иногда не хочется под них подстраиваться. В этом и слабость и сила... Ортанс пишет: цитатаАльтернативные историки обладають робким сердцем? Скорее холодным рассудком. Дело в том что когда ко мне приходит студент со словами что он нашел ошибку в работе Ньютона я обычно посылаю его назад в библиотеку не читая что он там нашел. Если я сам вдруг найду такую ошибку то сначала 10 раз перепроверю а потом робко постучусь в дверь кабинета профессора. Как правило после этого в библиотеку посылает меня он. Но иногда снисходит до ответа и пристыженный я удаляюсь в библиотеку по собственной воле. Пару раз (за 5 лет) я был свидетелем видел как в библиотеку отправлялся профессор. Ну и я знаю только один случай когда потревожили самого Ньютона: это сделал Эйнштейн со своей теорией относительности... Ортанс пишет: цитатаВообще-то за членовредительство подразумевалась денежное возмещение, а вот за жизнь брать денежное возмещение строго запрещалось. Во всех христианских странах во все времена? Ортанс пишет:цитатаНе понимаю, на что вы жалуетесь. На собственную честность? Вы радоваться должны, что вряд ли сможете работать в их системе, потмоу что если они считали возможным несоблюдение какого-либо контракта вами, то и сами не будут его соблюдать в отношении вас. А если бы вы все же последовали их совету, то попали бы в список неблагонадежных. Я не жалуюсь я привожу Вам конкретный пример того что как минимум современное западное общество не приемлет "не лги". Что касается "неблагонадежности" то уж поверьте тут и в России-СССР этот слово означает разные вещи. Так же как к слову и "стукачество" и многие другие ярлыки... Но вообще я хотел сказать что будь "не лги" так же опщепринята как "не кради" мы бы жили в совсем ином мире...
krolik: OlegM пишет: цитатабудь "не лги" так же опщепринята как "не кради" мы бы жили в совсем ином мире... Ага, только нереально. Авторправо возьмите - масса людей, признающих, че красть плохо, его не признают. Ну что я такого сделал - слова переписал Читал, что человек врет 5-6 раз в день... Проблематично запретить
OlegM: krolik пишет: цитатаПроблематично запретить ИМХО секс без брака запретить еще проблематичнее. А убийство и кражу так вообще невозможно...
Telserg: krolik пишет: цитатаАвторправо возьмите - масса людей, признающих, че красть плохо, его не признают. Ну вообще-то кража и плагиат или незаконное использование программного обеспечения вещи различающиеся, в том числе и по степени общественной опасности. А по теме, 11 заповедь - НЕ ПОПАДАЙСЯ!
sas: Ортанс пишет: цитатаНо ведь это тоже о чем-то да говорит, не так ли? Если Вы таки абсолютно уверены,что ни в одном...;)
krolik: OlegM пишет: цитатаИМХО секс без брака запретить еще проблематичнее. А убийство и кражу так вообще невозможно... Это происходит у каждого 5-6 раз в день? Хммм
OlegM: Telserg пишет: цитатаА по теме, 11 заповедь - НЕ ПОПАДАЙСЯ! krolik пишет: цитатаЭто происходит у каждого 5-6 раз в день? Хммм Это таки происходит..Причем ИМХО не реже чем публичная ложь...
Magnum: Динлин пишет: цитатаКак же в Израиле выборы проходят ? Отличный вопрос! В яблочко! Спасибо, что подтолкнули к созданию убийственного аргумента. Так вот, израильские партии можно условно разделить на два блока - светские и религиозные. Светские - врут, как и во всем цивлизованном мире. Религиозные - всегда выполняют обещания, данные своим избирателям!!!! Это исторический факт!!!! sas пишет: цитатаНа Вашем месте я бы не был столь категоричен, сказал бы,что нет описания нарушений в доступных источниках...;) Коллега Sas явно не слышал о презумпции невиновности (между прочим, один из краеугольных камней еврейского права).
sas: Magnum пишет: цитатаКоллега Sas явно не слышал о презумпции невиновности (между прочим, один из краеугольных камней еврейского права). Коллега sas знает,что из себя представляет презумпция невиновности,но это явно не тот случай( и не пытайтесь быть необъективным ;))
OlegM: Magnum пишет: цитатаРелигиозные - всегда выполняют обещания, данные своим избирателям!!!! Это исторический факт!!!! Браво! Значит можно проводить выборы и без лжи. Может приведете пару интересных примеров на эту тему?
krolik: Magnum пишет: цитатаРелигиозные - всегда выполняют обещания, данные своим избирателям!!!! Обещают мало или двусмысленно?
Динлин: krolik пишет: цитатаОбещают мало или двусмысленно?
OlegM: Подумал как можно реализовать "не лги" законодательно не выходя за рамки европейского законодательства. Один из вариантов - предусматривается компенсация за моральный ущерб не только обьекту лжи но и всем обманутым. При доказательстве вины обвиняемое СМИ обязвно выплатить денежную компенсацию всем пострадавшим. В случае газеты - всем предьявившим газетный номер. В случае ТВ всем заплатившим телевизионный налог...
Magnum: krolik пишет: цитатаОбещают мало или двусмысленно? Обещают в пределах своих возможностей. A man's got to know his limitations. В основном борятся за повышенное финансирование для своих учреждений, школ и других организаций. И регулярно добиваются. sas пишет: цитатано это явно не тот случай (и не пытайтесь быть необъективным ;)) Это как раз тот случай. Человек (в данном случае сообщество) невиновен, пока не доказано обратное. А вы домыслами занимаетесь. "Мол, неважно, что доказательств нет, это еще ничего не значит". Нехорошо.
Pasha: krolik пишет: цитатаОбещают мало или двусмысленно? В России религиозные люди (и не только) иногда говорили "Бог подаст". А потом пусть с Бога и спрашивают. OlegM пишет: цитатаПри доказательстве вины обвиняемое СМИ обязвно выплатить денежную компенсацию всем пострадавшим. В случае газеты - всем предьявившим газетный номер. Если номер стоит 50 центов, то какова будет компенсация? Никак не больше этой суммы. Так кому это надо? А если в Интернете на бесплатном сайте, так какие вообще могут быть претензии?
sas: Magnum пишет: цитатаЧеловек (в данном случае сообщество) невиновен, пока не доказано обратное. А вы домыслами занимаетесь. "Мол, неважно, что доказательств нет, это еще ничего не значит". Нехорошо. Магнум, Вы в своей жизни лгали когда-нибудь?
Magnum: sas пишет: цитатаВы в своей жизни лгали когда-нибудь? Нет. Но мы же не об этом говорили, а о "реальном случае вытаскивания глаза".
OlegM: Pasha пишет: цитатаЕсли номер стоит 50 центов, то какова будет компенсация? Никак не больше этой суммы. Так кому это надо? А если в Интернете на бесплатном сайте, так какие вообще могут быть претензии? Если Вам в Макдональдсе за 50 центов вместо кофе подали отраву то какая будет компенсация? Надо это прежде всего самому налогоплательщику который не желает чтобы его обманывали за еге же собственные деньги. С Интернетом сложнее. Будут закрывать сайты и бороться так же как сейчас борятся с порнографией для педофилов. sas пишет: цитатаМагнум, Вы в своей жизни лгали когда-нибудь? Вживатесь в образ типичный для данной АИ?
Pasha: OlegM пишет: цитатаС Интернетом сложнее. Будут закрывать сайты Тогда наш закроют первым.
sas: Magnum пишет: цитатаНет. В принципе дальше с Вами можно не разговаривать, но так и быть Magnum пишет: цитатаНо мы же не об этом говорили, а о "реальном случае вытаскивания глаза". Шла речь не о "вытаскивании", а о корректности формулировки, то с вашей "презумпцией" мы можем дойти до "Киевской Руси-родины беспроводной радиосвязи"...
Magnum: sas пишет: цитатаВ принципе дальше с Вами можно не разговаривать Но ведь я же ответил на ваш вопрос, при чем не только ответил, но еще и продемонстрировал на практике! Не заставляйте меня вспоминать про законы Аттилы! цитатаШла речь не о "вытаскивании", а о корректности формулировки, то с вашей "презумпцией" мы можем дойти до "Киевской Руси-родины беспроводной радиосвязи"... Позвольте! Но ведь это вы в данном случае изобретаете безпроволочную связь! Вам говорят: цитатаНИ ОДНОГО случая реального вытаскивания этого глаза не зафиксировано. а вы отвечаете: цитатаНа Вашем месте я бы не был столь категоричен, сказал бы,что нет описания нарушений в доступных источниках...;) С таким же успехом диалог мог выглядеть так: цитата Не найдено ни одного доказательства существования беспроволочной связи цитатаНа Вашем месте я бы не был столь категоричен, сказал бы,что нет описания аппаратов БПС в доступных источниках...;)
sas: Magnum пишет: цитатаНо ведь я же ответил на ваш вопрос, при чем не только ответил, но еще и продемонстрировал на практике! Не заставляйте меня вспоминать про законы Аттилы! Честно говоря, мне абсолютно все равно чьи законы Вы сейчас начнете вспоминать. Поздравляю Вас с тем, что Вы знаете о поступках каждого судьи на протяжении 2700 лет, можете сами себе поднести оливковый венок
Magnum: sas пишет: цитатаПоздравляю Вас с тем, что Вы знаете о поступках каждого судьи на протяжении 2700 лет, можете сами себе поднести оливковый венок Желание победить в споре затуманивает вам глаза(С).
asya: Ничего не понимаю! Врать - плохо и нехорошо. "Правду говорить легко и приятно" и еще читать денискины рассказы Драгунского, о манной каше, например.
OlegM: asya пишет: цитатаВрать - плохо и нехорошо. Многое другое что люди делают ради денег, славы, власти и т.д. тоже "плохо и нехорошо". Вопрос лишь в том что общество принимает пусть и поморщась, а за что посылает в тюрягу...
sas: Magnum пишет: цитатаЖелание победить в споре затуманивает вам глаза(С). Если Вы вспомните с чего завязалась перепалка,что поймете,что тоже не правы
Magnum: sas пишет: цитатаЕсли Вы вспомните с чего завязалась перепалка Перечитал начало дискуссии и понял, что далеко не исчерпал запас своих фактов и аргументов. Но если вы считаете наш разговор перепалкой, давайте прекратим.
sas: Magnum пишет: цитата Но если вы считаете наш разговор перепалкой, давайте прекратим. ок, не тот повод, чтобы проливать кровь :)