OlegM: Допустим принес Моисей 11 табличек. Заповедь "не лги ни Господу ни людям ибо за ложь многим Бог покарает как за ложь самому!" оказалась особенно неприятной для купцов и царедворцев. Однако из песни слова не выкинешь. Обходили конечно и лгали, но... В результате в наше время в большинтсве стран мира публичная ложь вошла в уголовный кодекс наравне с кражей и многоженством. За ложь по незнанию как правило наказывали только штрафом. А вот за продуманную ложь и подделку доказательств можно было загреметь надолго. Особенно сурово каралась ложь распространяемая через СМИ. Тяжесть наказания выбиралась пропорционально количеству обманутых. Как будет выглядеть СМИ в этом мире? Как вообще будет реализована демократия? Ведь за легкомысленные предвыборные обещания по телевизору можно будет потом сесть лет на надцать...
Динлин: У Джерома есть классные заметки на эту тему. "Теперь представьте себе человека, который, объясняясь в любви, принципиально ни на шаг не отступает от правды, не говорит ни одного комплимента, не позволяет себе никакого преувеличения и щепетильно придерживается фактов. Представьте себе, что он восхищенно смотрит в глаза своей возлюбленной и тихо шепчет ей, что она далеко не безобразна, не хуже многих других девушек. Представьте себе дальше, как он, разглядывая ее маленькую ручку, приговаривает, что она какого—то буроватого цвета и покрыта красными жилками. Прижимая—девушку к своему сердцу, он объясняет ей, что носик у нее хотя и пуговкой, но симпатичный, и что ее глаза — насколько он может судить — кажутся ему соответствующими среднему стандарту, установленному для органов зрения. Может ли подобный поклонник выдержать сравнение с человеком, который скажет той же девушке, что лицо ее подобно только что распустившейся пунцовой розе, что волосы ее сотканы из залетного солнечного луча, что он пленен ее улыбкой и что глаза ее — две вечерние звезды." click here
Эндер: По версии Мела Брукса заповедей было пятнадцать!...Но одна из табличек разбилась и заповедей стало десять...
OlegM: Динлин пишет:цитатаУ Джерома есть классные заметки на эту тему. Поэтому я и написал про ПУБЛИЧНУЮ ложь. Коенчно надо установитиь границы. Точно так же как взятый на минуту с соседнего стола карандаш как правило не считается кражей, а взгляд задержавшийся на обнаженной красотке в телевизоре изменой (или будите до хрипоты спорить что не "возжелали"? ).
thrary: Эндер пишет: цитатаНо одна из табличек разбилась и заповедей стало десять... Нифига. Он её уронил.
Эндер: thrary пишет: цитатаНифига. Он её уронил. Коллега!Вы педант!!!После того,как он её уронил - она ведь разбилась?!...Или вы хотите сказать,что он намеренно???
OlegM: Ох как всех потянуло в криптоисторию... Допустим там была заповедь "не матриться!" а Моисей любил это дело. Вот и уронил табличку. Заодно на этой табличке мир потерял заповеди "не лги!" и "не пей!" Но мне все-таки интересно каким бы был мир где ложь уголовно наказуема...
Снусмумрик: И главная заповедь "НЕ МОРОЧИ МНЕ ГОЛОВУ"
Эндер: OlegM пишет: цитатагде ложь уголовно наказуема Заповеди писались людьми.И для людей.Поэтому,посылка неверна.Такой заповеди быть не может...Так мне кажется...
OlegM: Эндер пишет: цитатаЗаповеди писались людьми.И для людей.Поэтому,посылка неверна.Такой заповеди быть не может... Ну да! А "не возжелай" стало быть может? Я еще могу понять "ни вола ни осла", но "ни жены"! Это что же за люди такие писали которые могли заставить себя "не возжелать"? ИМХО не лгать проще...
Эндер: OlegM пишет: цитатаИМХО не лгать проще Не убеждён...Что бы не возжелать - нужно соврать себе:"Да ты на неё посмотри!Уродина,ноги кривые...Фууу!!!...".А иначе никак...И никак иначе!
Magnum: 1) Заповедей всего 613 штук. 2) Чтобы заслужить царствие небесное, достаточно выполнять всего 7. 3) Вы заново изобрели 9-ю.
Эндер: Magnum пишет: цитата1) Заповедей всего 613 штук. 2) Чтобы заслужить царствие небесное, достаточно выполнять всего 7. 3) Вы заново изобрели 9-ю. Вот ОН пришёл - и стало ясно всё!А я - неуч!
sas: Magnum пишет: цитата2) Чтобы заслужить царствие небесное, достаточно выполнять всего 7. 7 любых из 613? ;)
Cмельдинг: Чаодейства многим ведом секрет - проживи сперав без лжи ты семь лет, Проживи семь лет по правде едва - и нальются вещей силой слова. Скажешь ты горе "пойди" - она пойдет, скажешь каню ты гори - он сгорит, кинешь золото: "Расти!" - прорастет, свистнешь дереву "Ко мне!" - прибежит. Протвердишь семь лет лишь правду едва - и нальются вещей силой слова... "Милый, как тебе обновка моя?". "Мы с тобой, блин, что - уже не друзья?!". "Почему ты на работу опоздал?" "Я... не слы... шала... сынок... что врач сказал?" Чародейства многим ведом секрет. Чародеев только что-то все нет.
Magnum: sas пишет: цитата7 любых из 613? http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000817-000-0-0-1132180679
OlegM: Magnum пишет: цитата2) Чтобы заслужить царствие небесное, достаточно выполнять всего 7. Предлагаю не углубляться в богословие. Magnum пишет: цитата3) Вы заново изобрели 9-ю. 9-я заповедь: «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» (Исход 20:16). ИМХО ложь вообще и лжесвидетельство это разные вещи. Однако согласен на замену 11ой заповеди расширенным толкованием 9ой. Cмельдинг пишет: цитатаЧаодейства многим ведом секрет - проживи сперав без лжи ты семь лет, Вот именно... Ну ладно там монах в скиту а купцу или например адвокату что делать?
Magnum: OlegM пишет: цитатаПредлагаю не углубляться в богословие. Не вижу развилку! Среди 613 заповедей и других побочных законов неоднократно запрещается ложь в разных ее вариациях.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаНе вижу развилку! Я тоже в христианстве тоже нальзя лгать. И ничего.
Magnum: OlegM пишет: цитатаадвокату что делать? - Что такое двести адвокатов на дне моря? - Это хорошее начало! Адвокатов нужно запретить. Библейское правосудие никаких адвокатов не предусматривает. Только судьи, свидетели и народные заседатели.
Pasha: OlegM пишет: цитатаа взгляд задержавшийся на обнаженной красотке в телевизоре изменой Это уже в Новом Завете. Иисус сильно сузил рамки. И разводиться нельзя, и смотреть с вожделением...
OlegM: Magnum пишет: цитатаНе вижу развилку! Развилка в уголовном преследовании за ложь. Особенно за публичную ложь. Общество неприемлет ложь. К лгунам относятся так же как сейчас к ворам-рецедевистам. ИМХО мир приэтом поменяется, очень сильно поменяется...
krolik: OlegM пишет: цитатаНо мне все-таки интересно каким бы был мир где ложь уголовно наказуема.. А может вообще без нее, как у Гаррисона? Скучно
OlegM: krolik пишет: цитатаА может вообще без нее, как у Гаррисона? Скучно Вообще без нее нельзя. Это все равно что мир без прелюбодеяния в котором никто никого (кроме жены!) не может возжелать. Скажем просто физически не может. Никого и никогда. Представили себе?
Pasha: OlegM пишет: цитатаЭто все равно что мир без прелюбодеяния в котором никто никого (кроме жены!) не может возжелать. Скажем просто физически не может. Никого и никогда. Представили себе? Возжелать может. А как дойдёт до дела -- не встанет.
OlegM: Pasha пишет: цитатаВозжелать может. А как дойдёт до дела -- не встанет. Это полумера. По поводу лжи есть такая хорошая комедия - Лжец. Так там именно это - хотел врать но физически не мог. А вот радикальна мера это именно не может ВОЗЖЕЛАТЬ. Т.е. не рассматривает особей женского пола с эротической точки зрения. Жена тогда является единтсвенным существом которое с этой точки зрения может быть рассмотрено. Вы представляете себе результат? ИМХО это как минимум полное отсутсвие любовной литературы и других видов искусства. Даже разговоров о любви нет и быть не может! Ну дествительно какой смысл говорить о любви к единственной женщине-жене с кем-то кто просто не видит в ней женщину! Что касается моей АИ то там те же люди. Вот только воспитаны лни иначе. Они тоже врут, но тихо не прилюдно, стесняясь этого...
Pasha: OlegM пишет: цитатаПо поводу лжи есть такая хорошая комедия - Лжец. Так там именно это - хотел врать но физически не мог. Ага, с Джимом Кэрри. Классный фильм! OlegM пишет: цитатаА вот радикальна мера это именно не может ВОЗЖЕЛАТЬ. Т.е. не рассматривает особей женского пола с эротической точки зрения. Жена тогда является единтсвенным существом которое с этой точки зрения может быть рассмотрено. Вы представляете себе результат?
Cмельдинг: Magnum пишет: цитата- Что такое двести адвокатов на дне моря? - Это хорошее начало! Адвокатов нужно запретить. Библейское правосудие никаких адвокатов не предусматривает. Только судьи, свидетели и народные заседатели. Соблазнительно... Но нет! Защитник должен быть. а если сторона не может нанять себе защитника и хорошо его вооружить, то это должно сделать гос-во!
Валерий-Хан: Cмельдинг пишет: цитатаЗащитник должен быть. а если сторона не может нанять себе защитника и хорошо его вооружить, то это должно сделать гос-во! "А! Понимаю...Гротеск!"("Небеса обетованные") В курсе дела, сколько получает НАЗНАЧЕННЫЙ адвокат? "НР дает батюшке, освятивший его "600"-ый мерин, 1 рубль."Спаси тебя Господь и сохрани! На весь твой рубль сохрани..." Лично меня только адвокат (дача взятки должностному лицу - а именно прокурору) сумел отмазать...
asya: Один мой друг учится в аспирантуре в Америке, как-то в мужской компании они рапивали кой-чего на крыше общевития под окном у какой-то девушки, не знаю как но их обвинили в нехорошем поступке. Мой друг не отрицал, что пил и был, но поступок отрицал, а один из из компании отрицал все. Обманщика выгнали из аспирантуры за обман! Хотя тот нехороший поступок так и не был доказан. А Америке же наказывают за ложь?!
OlegM: Ладно рассмотрим на примерах. 800 н.р. - Дадут ли твои войны нам пройти через долину? Не ударят в спину? - варвар поднес саблю к горлу пленного. Воин хранил молчание. Значит там засада... - Короткий взмах и голова римлянина покатилась по дорожным камням. - Почему ты так уерен в этом, Великий Вождь? - Видел крест? Этот римлянин был христианином а они не умеют врать... 1200 н.р. - Стань же на колени, сэр Гарольд, и прийми кару господню. - Рыцарь занес над головой меч. - Сэр Эдвин! Остановитесь! Мы не можем сейчас себе позволить лишиться такого славного воина! Да и солгал сэр Гарольд будучи пьян. - Сэр Эванс, иль не чтишь ты Закона Божьего, иль знаешь ты кодекса рыцарского? Как могу я привести его на Святую Землю!? ...и голова сэра Гарольда упала в придорожную пыль. 1800 н.р. - Болдрик, вы сошли с ума! Разве можно было говорить о нашем финансовом положении. - Простите уважаемый, они меня приперли к стенке... - Ну Болдрик, Вы же могли в конце концов и не говорить хотя бы про пожар на складах! - Мое молчание было бы воспринято так же как и утвердительный ответ. - Но ведь можно же как-то утаить, соврать наконец... - Вы предлагаете мне солгать! - Послушайте, мы с вами, уважаемый компаньен, купцы а не священники... - Что не помешает нам с вами прогуляться на виселицу как Эрвин. Гоаорят что перед казнью он потратил не меньше 10 стоунов золота пытаясь подкупить святых отцов. - Эх, Болдрик, ну почему вы не родились мусульманиным или иудеем... - А вы согласились бы иметь дела с иудеем? Оба компаньена дружно засмеялись... 2000 н.р. По сообщению Рейтерс сегодня в 2 часа дня медиамагнат Роберт Тердок частично признал свою вину. Это первый в истории процесс когда за умышленную публичную ложь уголовную ответсвенность понес не только журналистский и редакторский состав но так же и хозяин издания. Несмотря на доказанную неосведомленность совета директоров, сегодня совет был распущен, а газете "Сан" прийдется выплатить 100 фунтов компенсации всем обанутым. С сегодняшнего утра десятки тысяч счастливых обладателей воскресного номера "Сан" штурмуют офисы компании с целью получения своих чеков... Международные новости. Лидер российских экологистов Вениамин Салоновский обжаловал свой приговор в Туринском международном суде. Напомним, известный российский политик был приговорен к 3м годам тюремного заключения за необдуманно произнесенные в прямом эфере слова о роли его партии в событиях 1981 года...
Динлин: А как страшно в этом мире будет жить специалистам по рекламе
Cмельдинг: В этом мире страшно будет жить OlegM. Когда Румата или магнум прочтут OlegM пишет: цитата- А вы согласились бы иметь дела с иудеем? Оба компаньена дружно засмеялись... и Я-то Вам сочувствую, коллега....
Pasha: asya пишет: цитатаА Америке же наказывают за ложь?! За дачу ложных показаний в суде -- да. Или за намеренный обман при заполнении официальной анкеты (скажем, при въезде в страну). OlegM пишет: цитата1800 н.р. - Болдрик, вы сошли с ума! Другой компаньон -- Блэкаддер?
krolik: Динлин пишет: цитатаА как страшно в этом мире будет жить специалистам по рекламе Э нет! Читал как-то типа кредо рекламистов "Говори правду, только правду. Никогда не говори всю правду"
Magnum: OlegM пишет: цитатаЧто касается моей АИ то там те же люди. Вот только воспитаны лни иначе. Они тоже врут, но тихо не прилюдно, стесняясь этого... Не вижу развилку! Даже в реале были такие общества. Особенно у разных восточников вроде до-исламских иранцев. цитатаЭтот римлянин был христианином а они не умеют врать... цитата- Эх, Болдрик, ну почему вы не родились мусульманиным или иудеем... - А вы согласились бы иметь дела с иудеем? Ничего не понимаю. А кому ж тогда Моисей заповеди принес? Сразу римским христианам? Вот это развилка, вот это я понимаю. Эней не из Трои сбежал, а из Египта! Или Троя стояла египетском берегу? Голова кругом...
krolik: Magnum пишет: цитатаЭней не из Трои сбежал, а из Египта! Или Троя стояла египетском берегу? Голова кругом... "Я - кошовий Еней троянець"(Энеида Котляревского)
awas: krolik пишет: цитатаДинлин пишет: цитата А как страшно в этом мире будет жить специалистам по рекламе Э нет! Читал как-то типа кредо рекламистов "Говори правду, только правду. Никогда не говори всю правду" Это придумано, по-моему, ещё задолго до появления профессии рекламиста. В частности, Отто Эдуард Леопольд граф фон Бисмарк унд Шёнхаузен в бытность свою министром иностранных дел королевства Пруссии заканчивал инструкции вновь назначаемым послам словами: "Говорите правду и только правду -- но не всю правду".
awas: Pasha пишет: цитатаasya пишет: цитата А Америке же наказывают за ложь?! За дачу ложных показаний в суде -- да. Или за намеренный обман при заполнении официальной анкеты (скажем, при въезде в страну). Даже при даче ложных показаний можно отмазаться. В моих статьях http://awas.ws/JUS/CLINTON/LEVIDOZE.HTM "Аморальные выборы" и http://awas.ws/JUS/CLINTON/CLINTLIE.HTM "Не доказано" описана найденная мною отмазка для Клинтона в деле Левинской. Не знаю, воспользовался ли он именно этим трюком или ещё каким, но дело кончилось тем, что я и предсказывал.