Форум
Альтернативная религия для древнего мира
Динлин: Смотрел сейчас по пятому каналу фильм о хирургии в Древнем Риме. Разнообразие хирургических инструментов мало уступало современному, даже операции на глазах(удаление катаракты) делали. Но вскрывать тела людей было запрещено - религия. А я-то думал это чисто христианский прибабах. Поэтому строение тела изучали по свиткам в Александрийской библиотеке, записанным во времена эллинизма, когда вскрытие не было запрещено. Интересно, возможно ли было в то время возникновение религии, основанной на принципе:"Знание-сила" ? Если в её начале стоял бы какой-нибудь авторитетный человек, типа Саши Македонского...
krolik: Динлин пишет: цитатавозможно ли было в то время возникновение религии, основанной на принципе:"Знание-сила" Динлин пишет: цитатаво времена эллинизма, когда вскрытие не было запрещено Таки мона...
Радуга: Динлин пишет: цитатаЕсли в её начале стоял бы какой-нибудь авторитетный человек, типа Саши Македонского... Были такие попытки - культ Атона (и кончилось плачевно). А в Риме - удачно (себя-то императоры обожествили)
Динлин: Радуга пишет: цитатаА в Риме - удачно (себя-то императоры обожествили) Вот если бы они не только себя обожествили, но и некоторые полезные принципы ввели, типа "Знание - сила", "Добро должно быть с кулаками" и т.д.
sas: Динлин пишет: цитатаВот если бы они не только себя обожествили, но и некоторые полезные принципы ввели, типа "Знание - сила", "Добро должно быть с кулаками" и т.д. У них к тому времени был(и уже давно) принцип "Рим может проиграть битву, но не войну" :)
Динлин: sas пишет: цитатаУ них к тому времени был(и уже давно) принцип "Рим может проиграть битву, но не войну" Тоже хороший принцип. Вот и добавили бы к нему
sas: Дык это тоже добро с кулаками. Они ж побеждают-значит добрые ;)
Drakosha: А если для Рима такую религию придумать, шоб христианство не смогло пустить там корни? Потому что мало что изначально было на религии завязано у них.
Крысолов: Drakosha пишет: цитатаА если для Рима такую религию придумать, шоб христианство не смогло пустить там корни? Реформированный фундаментслистский митраизм!
krolik: Христианство таки не помешало создать цивилизацию.
cocoo: Кстати, почему-то зачастую забывают, что именно Христианство позволило появиться науке в современном ее понимании.
krolik: cocoo пишет: цитатапочему-то зачастую забывают Точнее, не знают Тут вообще забавные представления о христианстве
Динлин: cocoo пишет: цитатаименно Христианство позволило появиться науке в современном ее понимании. Ето как ? Или наука зародилась из споров о том, сколько ангелов разместиться на конце иглы ?
krolik: Динлин пишет: цитатаИли наука зародилась из споров о том, сколько ангелов разместиться на конце иглы ? В том числе. Теология - таки наука.
cocoo: А вы из истории науки только агитпроп о числе ангелов на конце иглы знаете? Христианство сделало человека венцом творения, а задача познания ставилась как религиозная (вы Кеплера почитайте, почитайте). Одного этого хватило бы, но есть и еще пункты.
G.A.D.: sas пишет: цитатаУ них к тому времени был(и уже давно) принцип "Рим может проиграть битву, но не войну" :) Дурацкий принцип... Он их и сгубил... Вообще проблема империй - что за сменяющимися периодами подъема-упадка невозможно разглядеть крах... Радуга пишет: цитатаБыли такие попытки - культ Атона (и кончилось плачевно). И ЕМНИП культ Разума во Франции... А как насчет вообще создать идеальную религию?
krolik: G.A.D. пишет: цитатаА как насчет вообще создать идеальную религию? Йуморист!!! Динлин, ЕМНИП, хотел когда-то логичную
G.A.D.: krolik пишет: цитатаЙуморист!!! Дык... Я ж с Урала Я имел в виду темы "конструируем идеальную армию" и т.д. ...
krolik: G.A.D. пишет: цитатаЯ имел в виду темы "конструируем идеальную армию" Тут попытки были. МПМ, язычество модернизировать...
Динлин: cocoo пишет: цитатаХристианство сделало человека венцом творения, а задача познания ставилась как религиозная (вы Кеплера почитайте, почитайте). Кеплер вообще-то жил уже в Новое время и был, ЕМНИП, протестантом. А протестантизм это уже не христианство, а скорее "кто как хочет, так и д...чит" с христианской терминологией и мифологией. Так что "задача познания ставилась как религиозная" это ЛИЧНОЕ мнение одного человека (хотя и очень достойного) - Кеплера. Ребята, которые Джордано Бруно жгли и Галилея плющили, с этим бы не согласились Если уж Вас интересуют корни современного научного подхода, то это скорее Бэкон. Но о его особой религиозности я не слышал. А наша задача - создать для древнего мира религию, где эта задача действительно и совершенно официально ставилась бы во главу угла. Дескать, Бог(боги) наделили нас разумом и не использовать его - великий грех
Drakosha: Так, тут не было никаких наездов на христианство, тут от меня исходил вопрос, что было бы, если бы в Др. Риме была какая-то другая мощная религия, а не спертое у греков язычество со всякими Юпитерами и Венерами.
Нико Лаич: Drakosha пишет: цитататут от меня исходил вопрос Привет! С возвращением!!! УР-Р-РА!!! ДРАКОША ВЕРНУЛАСЬ!!!
serebryakov: Динлин пишет: цитатаА наша задача - создать для древнего мира религию, где эта задача действительно и совершенно официально ставилась бы во главу угла. Коллега -- по моему глубокому убеждению, в указанную эпоху широкое распространение подобных взглядов принесло бы науке большую (да простит меня дама) полярную лису веков на десять-пятнадцать. Догадаетесь, почему, или подсказать?
G.A.D.: Динлин пишет: цитата Интересно, возможно ли было в то время возникновение религии, основанной на принципе:"Знание-сила" И человеческого достоинства бы... Что бы без фашизмов/тоталитаризмов обошлись... serebryakov пишет: цитатаДогадаетесь, почему, или подсказать? я не догадался... ЯО против варваров?
Глебыч: G.A.D. Идельная религия, увы, не возможна. Но вот потребность в новой больше ощущается именно сейчас, а не во времена Александра Филипповича . Так что если у вас получится - я буду одним из апез... апостолов, во ! как основу предлагаю буддизм-с. Он пожалуй наименее человеко ненавистнеческий что ли. Моржет потому так и популярен? Хотя задача для нас крутовата будет, не думаете?
Динлин: serebryakov пишет: цитатаДогадаетесь, почему, или подсказать? Подскажите G.A.D. пишет: цитатаИ человеческого достоинства бы... Что бы без фашизмов/тоталитаризмов обошлись Тогда вернёмся на деревья и будем прыгать там за бананами без фашизмов и тоталиторизмов . Ибо Промышленная революция без беспощадного плющения низов невозможна - вспомните огораживания в Англии - Освенцим отдыхает Глебыч пишет: цитатакак основу предлагаю буддизм-с. Он пожалуй наименее человеко ненавистнеческий что ли. Но и наиболее аппатичный. Так мы быстро придём к миру, описанному в анекдоте: Ученик приходит к гуру. -Учитель, я занимаюсь у Вас уже 10 лет. Вы учили меня правильно дышать, смотреть внутрь себя, медитировать. Но я до сих пор не обрёл просветления. -10 лет, говоришь ты... Странно, за 10 лет у меня любой усваивает Пресветлое Космическое Учение. А ты у кого траву покупаешь ? Глебыч пишет: цитатаХотя задача для нас крутовата будет, не думаете? Если не мы, то кто
Глебыч: Динлин Трава это хорошо , особенно если вместо водки и героина . Но ели на основу буддизма (неагресивность), наложить активность и стремлмние к жизненным благам (яппи???? ), приправить это все богом из машины=вселенскому разуму и поперчить переселением душ за грехи и заслуги... Ну и ужас получится А если не мы, то Агрессивное мусульманство наступает
serebryakov: Динлин пишет: цитатаПодскажите Подскажу. В рамках ИМХа и собственных скромных познаний, конечно. Потому что "Пушка для Аристотеля". Читали ведь? Очень разумная вещь. Дело вот в чем: сама фраза -- "Знание -- сила" (а между прочим, переводить ее можно двояко, и, возможно, точней было бы "Знание -- ВЛАСТЬ") -- прозвучала далеко не в античные времена. А при Саше Македонском не было самой концепции. Связь между "знанием" -- техническим знанием, научным, а не "я знаю, где тиран Содомский вино покупает -- давайте его отравим!" -- и "силой" была _неочевидна_ для большинства, и находилась словно бы в "слепом пятне". Вспомните хотя бы Архимеда и пресловутую осаду Сиракуз: бездна новых технических решений -- и что? Мало того, что все ушло в песок, но... сам Архимед-то считал трудом своей жизни вовсе не архимедов винт, не жалкую историю с короной, и не прочие примочки, а соотношение объемов шара и описанного цилиндра: задачу сугубо геометрическую. "Архимед был настолько горд наукой... что именно о тех своих открытиях, благодаря которым он приобрел славу, он не оставил ни одного сочинения". Наиболее ценным считалось абстрактное знание. Это раз. А два: твердое в те времена и так бесперечь путали с мягким. А вы предлагаете не разделить религию и науку, а срастить. Вы хоть представьте, что станет с такой религией лет через пятьсот. Да французские схоласты, которые отказывались считать мухам ноги, покажутся образцами свободомыслия! А гностики -- образцами здравомыслия, потому что стремление докопаться до основ -- оно никуда не денется, а помноженное на веру во всемогущество разума может завести в такие дебри...
Динлин: serebryakov пишет: цитатаВспомните хотя бы Архимеда и пресловутую осаду Сиракуз: бездна новых технических решений -- и что? Мало того, что все ушло в песок, но... сам Архимед-то считал трудом своей жизни вовсе не архимедов винт, не жалкую историю с короной, и не прочие примочки, а соотношение объемов шара и описанного цилиндра: задачу сугубо геометрическую. Хм. Да... Может, надо уточнить - "Техническое знание - сила". И Архимеда сделать первым святым этой религии . Его положить в Мавзолей на римском Форуме , а основателем религии сделать Марцела, который только после штурма Сиракуз и мученеческой гибели Архимеда осознал, что натворил и поклялся сохранить и приумножить его достижения
Drakosha: Динлин пишет: цитата"Техническое знание - сила" Вах! Хотя религии механизмов не было только потому, что механизмы появились позже религии. Но в этом варианте всё равно будет не хватать идеологического разогрева, ИМХО.
Динлин: Drakosha пишет: цитатаНо в этом варианте всё равно будет не хватать идеологического разогрева, ИМХО. Работал я как-то компании "Энергомаш". Она как раз приступила к строительству серии новых газотурбинных ТЭЦ по всей России. Отдел, в котором я работал, занимался диагностикой этих агрегатов. Видели бы Вы как совсем немолодые люди (лет по 50 в среднем) чуть не прыгали от радости, когда турбина первого энергоблока впервые вышла на проектные 6000 оборотов
Drakosha: Динлин пишет: цитатаВидели бы Вы как совсем немолодые люди (лет по 50 в среднем) чуть не прыгали от радости, когда турбина первого энергоблока впервые вышла на проектные 6000 оборотов Мне этого не понять, ибо техника в руках женщины - кусок железа.
G.A.D.: Глебыч пишет: цитатаИдельная религия, увы, не возможна. Не идеальная, а лучшая из всех (по крайней мере для меня, Вас и т.д.) и +/- универсальная... Глебыч пишет: цитатаХотя задача для нас крутовата будет, не думаете? Все равно дурью маемся Динлин пишет: цитатаИбо Промышленная революция без беспощадного плющения низов невозможна - вспомните огораживания в Англии - Освенцим отдыхает Почему? Потому что в истории такого не было? Так у нас же АИ... Она не невозможна, а значительно труднее...
tewton: Идеальная религия для развития науки а) единобожие. Бог един и причина всего, значит можно найти в природе порядок. (А если богов много то попробуй разберись, если они подерутся ) б) Есть свобода воли - значит я сам могу решить, что изучать можно, а что нет, и авторитет только Слово Божие. Единственно - за это потом отвечать придётся. Христианство этим пунктам соответствует. Так что создавать - подобное.
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаПочему? Потому что в истории такого не было? Так у нас же АИ... Она не невозможна, а значительно труднее... Вот именно, что у нас АИ, а не фэнтези. Для ПР необходим избыток дешёвой рабочей силы, а для этого избытка надо сгонять крестьян с земель, превращая их из САМОДОСТАТОЧНЫХ сельских жителей в бродяг, готовых работать за корку заплесневелого хлеба по 18 часов в сутки. А по доброй воле на такую каторгу никто не пойдёт - только с очень большой голодухи. tewton пишет: цитатаХристианство этим пунктам соответствует Только заменить "По вере вашей да будет вам" на "По технике вашей да будет вам"
krolik: Динлин пишет: цитатаДля ПР необходим избыток дешёвой рабочей силы, а для этого избытка надо сгонять крестьян с земель, превращая их из САМОДОСТАТОЧНЫХ сельских жителей в бродяг, готовых работать за корку заплесневелого хлеба по 18 часов в сутки. Приличные пути не нравяцца, токо ревалюции tewton пишет: цитатаБог един и причина всего, значит можно найти в природе порядок. Кто-то из философов писал, че существование Бога подтверждает отсутствие чудес Ибо законы природы есть законы Бога, а он всемогущ, значит они идеальны и не имеют исключений
sas: krolik пишет: цитатаПриличные пути не нравяцца, токо ревалюции Покажите мне хоть одно значительное преобразование, сделанное исключительно эволюционным путем?
krolik: sas пишет: цитатаПокажите мне хоть одно значительное преобразование, сделанное исключительно эволюционным путем? А тут уже революционер
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаДля ПР необходим избыток дешёвой рабочей силы, а для этого избытка надо сгонять крестьян с земель, превращая их из САМОДОСТАТОЧНЫХ сельских жителей в бродяг, готовых работать за корку заплесневелого хлеба по 18 часов в сутки. А по доброй воле на такую каторгу никто не пойдёт - только с очень большой голодухи. Это называется штампы и зашореность сознания Кто Вам сказал, что для ПР обязательно работать за корку заплесневелого хлеба по 18 часов в сутки? А если (допустим) это так уж необходимо, то почему бы не сгладить это религией? krolik пишет: цитатаКто-то из философов писал, че существование Бога подтверждает отсутствие чудес Ибо законы природы есть законы Бога, а он всемогущ, значит они идеальны и не имеют исключений Но до конца не познаваемы Так что чудеса, это то, что люди пока не могут понять
krolik: G.A.D. пишет: цитаталюди пока не могут понять Ну да, ПОКА. Но мона и нуна!
sas: krolik пишет: цитатаА тут уже революционер 1.Не вижу ответа на поставленный вопрос. 2. Сначала давайте определимся, что Вы понимаете под революцией и традицией (да и внимательней читать надо) 3. В любом случае к революциям Вы не имеете никакого отношения. Вы-"рыволюционер"