Форум
Ликвидация
Седов: Всем добрый вечер ! Кто смотрит сабж , каковы впечатления ?
savage: Я бросил после "антисоветского заговора". Если первые две серии били более-менее динамичными, то потом пошла такая тягомотина... А уж после появления "антисоветского заговора" сериал свернул на обычные современные штампы. Грустно, на таком материале могли очень круто сделать.
OlegM: Скачал и посмотрел. Интересный сериал. Необычный. Что понравилось - хорошо снято, похоже на "место встречи изменить нельзя", замечательный язык. Что не понравилось - давольно плоский сюжет. Супермены агенты абвера все 14 серий гоняют пацанов из одесского угро. Чекана пытались взять наверно раз 10. Почти всегода захватывали в расплох и кричали "руки вверх" угрожая пистолетом. Каждый раз он в одиночку укладывал всю группу. Но милиционеров это так ничему не научило! Что мне еще понравилось так это разница между ментами, пусть даже и уголовкой, и НКВД с войсковой разведкой. Если бандиты и немецкие агенты первых валят пачками, то вторые валят пачками (сотнями!) бандитов. Начальник убойного отдела Гоцман (аналог Жиглова в "месте") вроде толковый мужик, но иногда тупит до безобразия, по его вине гибнет масса народу. Первый раз когда он пытается вести переговоры с вооруженным гранатой Чеканом а второй когда дал покурить Академику. Интересно кстати посадят его за это или нет? Ведь по его вине погибли сотрудники НКВД примерно человек 10 и примерно столько же милиционеров... Жуков ИМХО показан хорошо, жизненно... Замечательно передан колорит того времени в частности обилие оружия и пренебрежение к смерти. Умереть в фильме не боится почти никто. Не из геройства, просто привыкли люди под смертью ходить. Хорошо показаны сталинские репрессии. Они есть но воспринимаются как что-то обычное.
39: OlegM пишет: ментами, пусть даже и уголовкой, и НКВД с войсковой разведкой. А НКВД, значит, не "менты" а Звездный Десант?
Mr.O`Долли: А был ли НКВД летом 1946-го?
OlegM: ЕМНИП МГБ или НКГБ? 39 пишет: А НКВД, значит, не "менты" а Звездный Десант? Имеются в виду войска НКВД в фильме кстати это отличие четко показано - менты ходят в штатском, отвечают не по уставу, часто хомят (даже Жукову), вооружены чем попало (лезут с пистолетами на автоматы), дисциплина отсутсвует (постоянно не знают кто где находится) и т.д. НКВД в фильме всегда в форме, с военной выправкой, ходят чуть ли не строем, в бою дейтсвуют слаженными хорошо вооруженными группами, дисципинирвоанные, сдержанные...
OlegM: Вот как оно было: 6 февраля 1922 г. ВЦИК принял постановление об упразднении ВЧК и образовании Государств енного политического управления (ГПУ) при НКВД РСФСР. 2 ноября 1923 г. Президиум ЦИК СССР создал Объединенное государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР. Председателем ГПУ и ОГПУ до конца своей жизни (20 июля 1926 г.) оставался Ф.Э.Дзержинский, которого сменил В.Р.Менжинский, возглавлявший ОГПУ до 1934 г. 10 июля 1934 г. в соответствии с постановлением ЦИК СССР органы государственной безопасности вошли в Народный комиссариат внутренних дел (НКВД) СССР. После смерти Менжинского работой ОГПУ, а позднее и НКВД с 1934 по 1936 гг. руководил Г.Г.Ягода. С 1936 по 1938 гг. НКВД возглавлял Н.И.Ежов. С ноября 1938 до 1945 гг. руководителем НКВД был Л.П.Берия. 3 февраля 1941 г. НКВД СССР был разделен на два самостоятельных органа: НКВД СССР и Наркомат государственной безопасности (НКГБ) СССР. Нарком внутренних дел – Л.П.Берия. Нарком государственной безопасности – В.Н.Меркулов. В июле 1941 г. НКГБ СССР и НКВД СССР вновь были объединены в единый наркомат – НКВД СССР. В апреле 1943 г. был вновь образован Наркомат государственной безопасности СССР во главе с В.Н.Меркуловым. 15 марта 1946 г. НКГБ был преобразован в Министерство государственной безопасности. Министр – В.С.Абакумов. В 1951–1953 гг. пост министра государственной безопасности занимал С.Д.Игнатьев 7 марта 1953 г. было принято решение об объединении Министерства внутренних дел и Министерства государственной безопасности в единое МВД СССР во главе с С.Н.Кругловым 13 марта 1954 г. создан Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР.
39: OlegM пишет: ЕМНИП МГБ или НКГБ? Или МВД. Имеются в виду войска НКВД в фильме кстати это отличие четко показано - менты ходят в штатском НКВД в фильме всегда в форме, с военной выправкой, ходят чуть ли не строем, в бою дейтсвуют слаженными хорошо вооруженными группами, дисципинирвоанные, сдержанные... В фильмах еще и не то бывает.
OlegM: 39 пишет: В фильмах еще и не то бывает. В "Место встречи" уголовка тоже ходит в штатском и дисциплинка там тоже...
39: OlegM пишет: В "Место встречи" уголовка тоже ходит в штатском и дисциплинка там тоже... А с какой стати операм в форме ходить?
В.Лещенко: OlegM пишет: Скачал и посмотрел. Интересный сериал. Необычный. Что понравилось - хорошо снято, похоже на "место встречи изменить нельзя", замечательный язык. Жуков ИМХО показан хорошо, жизненно... 1. С исторической точки зрения --ГАВНО! И начнем с того, что Жуков вообще не мог заниматься борьбой с криминалом и тем более --созывать заседание военного совета --по той простой причине что это не его компетенция (то что Жуков в опале и де фкто в ссылке -- это оствим в покое). Максимум что было -- знаю от приемного деда, так это местное рководство могло попросить увеличить количество патрулей, и в чрезвычайных ситациях --попросить прислать солдат на какую-то сверхважную операцию. (Пример -- в Феодосии где дед заведовал минной школой, в основательном камененном доме зажали банду страшной численостью в пятнадцать человек, и взять их было нечем. Тогда приехавшие курсанты просто закидали дом гранатами. ) Кстати -- уголовник, связавшийся с абвером автоматически ставился вне воровского закона, превращаясь в "суку" --со всеми вытекающими. А немецкая агентура в 1946 или тихо сидела и тряслась, или старалсь легализоваться через армию, или --что интересно --пыталась уехать в восточные районы страны --где гаратировано никто не опознает. Вплоть до того что специально попадали в лагеря по уголовным статьям -- исходя именно из того что никто не станет искать шпиона среди воров. Ну а о корабле контрабандистов, свободно стоящем в гавани, и особисте, хамящем маршалу и говорить нечего. Про заговор уже упоминали -- заговоры даже в 37 лепились куда основательнее --не в один день по крайней мере.
гутник: Смотрел на диске. Фильм -гавно. Со всех сторон. Консультатам нужно всё оторвать, что у них еще висит. Фильм для тупого быдла. Не буду про политику. Немного фактологии. 1. Жуков снимает начальника контрразведки и назначает на его место его зама. Бред. Жуков стла командующим ОдВО в июне 1946 года. А уже с мая 1946 года органы веонной контрразведки "Смерш" были переданы в состав МГБ. ГУКР "Смерш" Военного мнистерства стало 3-м Главным управлением МГБ. Так что не по силам было Жукову принимать решения по кадрам особистов. 2. Главный интендант округа в чине полковника - вообще бредовая личность. Мало того, что у Жукова был заместитель по тылу, и в чине не мнее генерал-лейтенанта. А тут какой-то "главный интендант" ! У которого в подчинении не только склады с портянками и тушенкой, но и оружейный склады тоже ! А ято, убогий, всю жизнь считал, что оружием и боеприпасами ведала служба артвооружения ..... 3. Непонятный помощник военного прокурора, неизвестно что делающий в "прикомандировании" в отделе по борьбе с бандитизмом ...
Седов: Фильм на самом деле отличный. Но несколько альтисторичный. И не более. Персонажи живые ? Живые. Сюжет есть ? Есть. Умному, доброму, вечному учит ? Учит. Ну пересмотрели ребята ЧЕЛОВЕЧНЫХ фильмов эпохи короткой сталинской либерализации 1935-36гг. (кстати - очень интересный пласт, который вызывает зубодробительную тоску по тому чем мог стать, но не стал СССР). Так ни одни такие. Если кто смотрел сиквел "Шахтеров", вскорости запрещенный после съемок меня поймет.
Кеша: Фильм хорош уже тем, что авторы не акцентируют внимание на теме «кровавой гэбни». А что касаемо фактов так это не документальный фильм. Ликвидация это попытка экранизации старой байки «как Жуков навел порядок в Одессе» вот как байку и надо воспринимать не больше. И еще про достоверность. В книге Вайнеров есть замечательный эпизод встречи Жеглова со стукачами, в фильме его нет, ну не вписывалось это в картину, как и воспоминания Шарапова о захвате языка.
гутник: Кеша пишет: авторы не акцентируют внимание на теме «кровавой гэбни». Как же, как же ... А старший следователь МГБ в чине майора, встречающий Жукова ????
гутник: Седов пишет: Сюжет есть ? Есть. Это не сюжет ... Это просто бред ... Кеша пишет: А что касаемо фактов так это не документальный фильм. Так тогда можно было оперов вооружить пистолетами ПМ, а солдат кремневками ...
В.Лещенко: гутник пишет: Как же, как же ... А старший следователь МГБ в чине майора, встречающий Жукова ???? А начальник контрразведки лично бьющий по морде начальника УГРО?
Кеша: гутник пишет: Так тогда можно было оперов вооружить пистолетами ПМ, а солдат кремневками ... В "Место встречи..." ести эпизод в котором ТТ Шарапова превращается в ПМ. Видать сильное колдунство
гутник: Кеша пишет: В "Место встречи..." ести эпизод в котором ТТ Шарапова превращается в ПМ. Видать сильное колдунство Где именно ? Напомните, я как то этого не заметил ...
savage: Самое убойное, что бросается в глаза по поводу званий - полное отсутствие генералов!!! Ни один из встречающих Журова в первой серии не имеет генеральских погон! Полковники и то редкостная редкость. Или кровавая гебня устроила геноцид советских генералов?
тухачевский: savage пишет: Самое убойное, что бросается в глаза по поводу званий - полное отсутствие генералов!!! Ни один из встречающих Журова в первой серии не имеет генеральских погон! Полковники и то редкостная редкость. Или кровавая гебня устроила геноцид советских генералов? АИ
гутник: Но в этой киноподелке есть ещё и глубоко замаскированные хреновые идеи. И самая первая идея о том, что преступность победить нельзя, а с ней можно только договориться. Если верить фильму, то после ареста преступных авторитетов в городе начался полный беспредел, с которым власти не могли справиться. И только после того, как авторитетов освободили, преступность в городе вошла "в нормальное русло". Зрителю втолковывают, что власть должна договариваться с руководителями уголовного мира, а иначе начнется беспредел.
Кеша: гутник После прыжка из окна ресторана вслед за Фоксом в руке у Шарапова ТТ, а в автобусе уже толи Вальтер ПП толи ПМ.
гутник: Кеша пишет: а в автобусе уже толи Вальтер ПП толи ПМ. Нужно проверить.
OlegM: 39 пишет: А с какой стати операм в форме ходить? На совещание к Жукову? savage пишет: званий - полное отсутствие генералов!!! Усатый начальник милиции разве не генерал? гутник пишет: Если верить фильму, то после ареста преступных авторитетов в городе начался полный беспредел, с которым власти не могли справиться. И только после того, как авторитетов освободили... Я это воспринял по другому. Жуков поставил новому начальнику контрразведки абсолютно идиотский и несоответсвующий его юрисдикции приказ - уничтожить преступность в городе. Причем в кратчайшие сроки. Приказ хоть и идиотский остается приказом. Причем самого Жукова! Понимая что полностью лишенный опыта, специалистов, агентуры и даже примитивной картотеки он не справится с задачей, полковник все-таки нашел выход - вытащил преступников на улицы и вынудил к открытому противостоянию в котором офцеры контразведки показали все на что они способны и уничтожили НЕСКОЛЬКО СОТЕН бандитов причем вполне законно и без массовых арестов. В одном месте полковник контрразведки об этом говорит прямым текстом - когда на сожженных складах Гоцман бросается ему морду бить, а полковник спокойно отвечает ему что он прекрасно знал чем все кончится и что все идет по плану. А отпустили паханов не потому что боялись повторного матежа в потому что свою задачу они уже выполнили. Полковник знал что Гоцману и паханам уже не удасться загнать бандюков назад в подвалы. Так оно и получилось... А еще через недельку полковник тихо свернул секретную операцию "маскарад" и отчитался перед Жуковым в успешном выполнении задачи. При этом "маскарад" так и остался нераскрытым и сотни бандитских трупов были списаны на всплеск преступности после ареста паханов...
гутник: OlegM пишет: Усатый начальник милиции разве не генерал? Он полковник и не начальник милиции, а начальник уголовного розыска. А Гоцман - начальник отдела по борьбе с бандитизмом. Кстати, непонятно, почему около Жукова вьется начальник уголовного розыска, а не начальник областного УВД. OlegM пишет: Жуков поставил новому начальнику контрразведки абсолютно идиотский и несоответсвующий его юрисдикции приказ - уничтожить преступность в городе. Жуков НЕ МОГ давать приказы начальнику контрразведки. Ни новому, ни старому. Ибо начальник контрразведки, а точнее - особого отдела Одесского округа - подчинялся уже МГБ. Непосредственно начальнику 3-го Главного управления МГБ. OlegM пишет: полковник все-таки нашел выход - вытащил преступников на улицы и вынудил к открытому противостоянию А чего их было вытаскивать на улицы, если бандиты с улиц и не уходили ? Речь ведь шла о том, чтобы не преступность полностью изничтожить, а изничтожить именно УЛИЧНУЮ ПРЕСТУПНОСТЬ. Разницу сечете ? Речь шла о том, чтобы по ночам прекратились грабежи на улицах, налеты бандитские. OlegM пишет: огда на сожженных складах Гоцман бросается ему морду бить, а полковник спокойно отвечает ему что он прекрасно знал чем все кончится и что все идет по плану. Не правильно Вы поняли. Гоцман бросился морду бить потому, что по его понятиям то, что делали военные - это беспредел. Если военные считали, что можно с бандитами просто разделаться, путем отстрела и ареста авторитетов, то Гоцман же выступал с иной точки зрения. Для него всё должно было быть по понятиям, т.е. нужно было доказать, что кто-то совершил что-то конкретное. А военные занимались провокациями (с его точки зрения). И боялся Гоцман, что военные просто разрушат устоявшиеся понятия, которые сложились между ментами и бандитами.
OlegM: гутник пишет: А чего их было вытаскивать на улицы, если бандиты с улиц и не уходили ? В фильме показано что до ареста уголовных авторитетов на улицах грабили гораздо меньше. А после уголовка просто сбилась с ног. Вывод - до ареста вся эта бандитская гоп-компания исчисляемая сотнями стволов сидела тихо по малинам и взять их "на живца" врядли бы удалось... гутник пишет: Речь ведь шла о том, чтобы не преступность полностью изничтожить, а изничтожить именно УЛИЧНУЮ ПРЕСТУПНОСТЬ. Разницу сечете ? А в фильме вся остальная преступность практически не показана. Так отдельные эпизоды по игорному бизнесму и торговым махинациям. Отсюда можно сделать вывод, возможно невереный, что почти вся преступность в Одессе-1946 была именно уличной. гутник пишет: Для него всё должно было быть по понятиям, т.е. нужно было доказать, что кто-то совершил что-то конкретное. А военные занимались провокациями (с его точки зрения). Но фильм начинается с того что сам Гоцман занимается провокацией - напугал залетного уркагана чем заставил его бежать прямо на малину. Между прочим эффект, по словам самого Гоцмана, мог быть весьма негативный - из-за глупости Гоцмана могли погибнуть старики и дети в этой самой квартире. Но дело не в этом. ИМХО Гоцман был против не потому что "не по закону". Это просто смешно в 1946 году после войны, суда троек и т.д. Гоцман был против потому что считал что эффект будет отрицательным! Он же не знал про "маскарад". А когда он понял кто стоит за "маскарадом" то не стал никому морду бить. Его возмущение было вызвано скорее тем что уголовке не доверили этой информации! Обидно ему было, как офицеру и бывшему подпольщику... гутник пишет: И боялся Гоцман, что военные просто разрушат устоявшиеся понятия, которые сложились между ментами и бандитами. ИМХО боялся что уголовка просто не справится с волной преступности. Предпочитал загнать проблему внутрь прикрываясь тезисом о том что Одесса всегда была такой. С другой стороны если бы вместо "маскарада" сотню ГБшного замаскированного спецназа временно передали под командование самого Гоцмана, допускаю, что Гоцман в числе первых бы начал массовые аресты бандюков просто для того чтобы воспользоваться этим коротким моментом силы...
гутник: OlegM пишет: В фильме показано что до ареста уголовных авторитетов на улицах грабили гораздо меньше. А после уголовка просто сбилась с ног. Так это в фильме так показано. Вот и Вы попались на удочку о том, что авторитеты поддерживали хоть какой-то порядок, а после их ареста начался, якобы, беспредел. OlegM пишет: до ареста вся эта бандитская гоп-компания исчисляемая сотнями стволов сидела тихо по малинам и взять их "на живца" врядли бы удалось... Мдя ? А на хрена же им стволы, если они все тихо-мирно сидели по малинам ? А жрать-пить они на какие шиши будут, если на улицы не пойдут ? OlegM пишет: А в фильме вся остальная преступность практически не показана. Так это не значит, что её не было. OlegM пишет: сам Гоцман занимается провокацией - напугал залетного уркагана чем заставил его бежать прямо на малину. Не-а, это обычная оперативная комбинация. Какая же тут провокация ? OlegM пишет: Гоцман был против не потому что "не по закону" OlegM пишет: А когда он понял кто стоит за "маскарадом" то не стал никому морду бить. Его возмущение было вызвано скорее тем что уголовке не доверили этой информации! Вы тут путаетесь в словах, "по закону" и "по понятиям". OlegM пишет: боялся что уголовка просто не справится с волной преступности. Предпочитал загнать проблему внутрь прикрываясь тезисом о том что Одесса всегда была такой. Боялся не того, что не справится с волной преступности, а с тем, что преступность может измениться в своей сути. Того, что если власти нарушат старые "понятия", то и уголовники тоже откажутся от этих старых "законов". А это действительно было чревато. Военные решали проблему с тем, чтобы физически уничтожить уголовщину (и тут они были абсолютно правы !!!), а Гоцман, который вырос в Адессе, жил по иным понятиям. Если для военных уличные грабители были врагами, которых нужно просто уничтожить, то для Гоцмана они были собратьями, пусть и стоящими по иную сторону закона.
Иван Серебров: Коллега Гутник, Вы на самом деле не понимаете хачем нужен закон? Как было сказано в фильме "Шестой" по поводу самосуда над бандитом, захваченном с оружием после убийства, начальник местного угро в исполнении С. Никоненко сказал, что "не для чего это надо (в смысле недопущение самосуда), а потому что! Не в банде живем!" Вот и Гоцман считает, что не в банде.
гутник: Иван Серебров пишет: Вы на самом деле не понимаете хачем нужен закон? Вы не путайте "закон" и "понятия". Операция военных была полностью законной. Что они нарушили, расстреливая грабителей ? Действовали в рамках закона. Необходимая оборона. Слыхали про такую штуку Только не нужно ля-ля про провокацию. Оперативная комбинация, ловля на живца. Вопрос другой, что Гоцман не хотел так поступать. Он жил не по закону СССР, а по адесским понятиям. Иван Серебров пишет: Вот и Гоцман считает, что не в банде. Угу, особенно когда авторитетов повязали на концерте Утесова. Там очень яркий эпизод. Для Гоцмана Утесов и адесские воры ближе и роднее, чем Советская власть.
Иван Серебров: гутник пишет: Операция военных была полностью законной. И Жеглов правильно положил кошелек в карман Кирпича, правильно? Словом, для Вас революционное правосознание "главнее" писанного закона и всех ветвей власти. А вот коснется ЭТО Вас или Ваших близких? Шлепнут на улице, а потмо доказывай что Вы законопослушный гражданин. Так понятнее будет? Вы на себя примерьте ситуацию... Рикошет там или промазал, такой "дружественный огонь"...
гутник: Иван Серебров пишет: И Жеглов правильно положил кошелек в карман Кирпича, правильно? Я бы поступил точно так же. Вор должен сидеть в тюрьме. И если я сам видел, что он украл, и отпустил преступника из-за пары формальностей, то чем я лучше преступника ? Иван Серебров пишет: Шлепнут на улице, а потмо доказывай что Вы законопослушный гражданин. Так понятнее будет? А где Вы в фильме видели законопослушных граждан, которых убивали ? Или кодло из трех-четырех рыл с ножами и стволами - это невинные жертвы ?
гутник: Иван Серебров пишет: Вы на себя примерьте ситуацию... Так я ножом ни у кого не требую пиджачок снять ... Юридически все действия военных - необходимая самооборона от преступного посягательства. Сегодня УК России и Украины буду рассматривать эту ситуацию именно как необходимую самооборону. А вообще у Вас странная логика. Лучше пусть по улице сотни вооруженных бандитов гуляют и это, мол, для честных граждан не опасно (а пусть по домам сидят, не хрен по темноте шастать !), чем власти этих самых бандитов обезвредят ! Я тут сразу вспоминаю сцену из фильма, когда точильщик своего сына-грабителя хоронил и его слова, что сын, мол, пусть и был бандитом, но нельзя же так, как с тварью последней, обращаться .... А кто же он, если не тварь бандитская ? Человек, что-ли ?
OlegM: гутник пишет: Вот и Вы попались на удочку о том, что авторитеты поддерживали хоть какой-то порядок, а после их ареста начался, якобы, беспредел. Это четко показано в фильме - бегающие как полоумные менты не успевающие даже арестовывать а просто отбирающие оружие и отпускающие... Кстати последнее очень интересный факт. Неужели в 1946 за ношение и угрозу применения оружия наказывали так мягко как это показано в фильме? гутник пишет: А на хрена же им стволы, если они все тихо-мирно сидели по малинам ? Судя по фильму стволов нет только у ленивых. Из одного нужника в парке их извлекли ЕМНИП 4... И уголовка на стволы задержанных даже не колет! Типа за воровство срок дают больший чем за ствол... гутник пишет: Вы тут путаетесь в словах, "по закону" и "по понятиям". Я имел ввиду что "не по понятиям" поступила контрразведка не сообщив уголовке о "маскараде". гутник пишет: Если для военных уличные грабители были врагами, которых нужно просто уничтожить, то для Гоцмана они были собратьями, пусть и стоящими по иную сторону закона. Да есть в фильме и такой момент... Иван Серебров пишет: И Жеглов правильно положил кошелек в карман Кирпича, правильно? Кошелек допустим неправильно. Надо было по-американски выбить из Кирпича признание действуя не побоями, а лампой в лицо и волосатым негром-сокармерником нетрадиционной ориентации. Интересно что Копченого Жиглов тоже взял с нарушениями - играл с ним в биллиард на деньги сам нарушая ту же самую статью УК за которую позже Копченого посадил! Но Шарапов в этом случае почему-то не вмешался... гутник пишет: Юридически все действия военных - необходимая самооборона от преступного посягательства. Сегодня УК России и Украины буду рассматривать эту ситуацию именно как необходимую самооборону. Интересно, с вашей точки зрения, такие операции как "маскарад" возможны в 1950? 1960? 1980?
гутник: OlegM пишет: Это четко показано в фильме - бегающие как полоумные менты не успевающие даже арестовывать а просто отбирающие оружие и отпускающие.. Так это же фильм. Обычный режиссерский бред. OlegM пишет: Судя по фильму стволов нет только у ленивых Опять же, это кино. OlegM пишет: Интересно что Копченого Жиглов тоже взял с нарушениями - играл с ним в биллиард на деньги сам нарушая ту же самую статью УК за которую позже Копченого посадил! Но Шарапов в этом случае почему-то не вмешался... А Копченого никто не сажал. Админнаказание, и не более того. OlegM пишет: с вашей точки зрения, такие операции как "маскарад" возможны в 1950? 1960? 1980? А была такая необходимость ? Вон в 1994 году возникла необходимость и в Чечню танки поехали.
OlegM: гутник пишет: А была такая необходимость ? Нет. Просто предлагал я когда-то похожую АИ. В начале 80х КГБ получает приказ устранить преступность. После того как у серого кардинала дочку сначала на иглу посадили а потом прирезали. Интересно принципиальная возможность операций типа "маскарада" когда КГБ в тайне от уголовки массово устраняет преступников при этом маскируя их гибель разными способами...
гутник: OlegM пишет: Интересно принципиальная возможность операций типа "маскарада" когда КГБ в тайне от уголовки массово устраняет преступников при этом маскируя их гибель разными способами... Это смотря каких. Грабителями КГБ заниматься не будет. А вот наркоторговцев вполне сможет пошерстить.
OlegM: Допустим стоит задача уничтожить преступность. Сократить поголовье ВСЕХ уголовников (особенно рецидивистов) в разы. При этом часть из них перебьют прямо в зонах (самыми разными способами от массового отравления до провокации мятежы с последующим расстрелом) а часть на свободе снова таки самыми разными способами...
39: OlegM пишет: На совещание к Жукову? А где упоминание этого совещания? В фильме показано А в фильме вся остальная преступность Но фильм начинается с того Это четко показано в фильме Судя по фильму Да есть в фильме Вот так. Вначале судят об истории по художественным фильмам, а потом появляется всякая ахинея, типа "СССР-2005".
OlegM: 39 пишет: А где упоминание этого совещания? В РИ? Скорее всего не было такого. Я тут поискал в сети... 39 пишет: Вот так. Вначале судят об истории по художественным фильмам При чем тут "история" обсуждается именно фильм. Вы похоже веткой ошиблись...
39: OlegM пишет: В РИ? Скорее всего не было такого. Я тут поискал в сети Вы написали: Место встречи" уголовка тоже ходит в штатском и дисциплинка там тоже... Я ответил: А с какой стати операм в форме ходить? Вы: На совещание к Жукову? Что за совещания у Жукова в "Месте встречи"? OlegM пишет: При чем тут "история" обсуждается именно фильм. Вы похоже веткой ошиблись... А это что: можно сделать вывод, возможно невереный, что почти вся преступность в Одессе-1946 была именно уличной. ?