Han Solo: Итак, по политической системе. Собственно, она будет самая простая, известная под названием "большинство всегда право". Демократия в действии. Любое мало-мальски значимое решение выносится на всеобщее обсуждение. Но после того как решение принято, любое несогласие с ним будет квалифицироваться как преступление, а "несогласный" подлежит немедленному остракизму. После того как народятся дети, систему можно будет трансформировать в смешанную аристократическо-демократическую, а-ля Римская Республика. В "Сенат" войдут патриции, то есть представители первой волны. Их дети и внуки соответственно станут плебсом. Как-то так.
krolik: Han Solo пишет: Но после того как решение принято, любое несогласие с ним будет квалифицироваться как преступление, а "несогласный" подлежит немедленному остракизму. а че б не переголосовать
Виталий: Han Solo пишет: Собственно, она будет самая простая, известная под названием "большинство всегда право". Сдохнем все. Интелектуальный уровень большинства определяется по самого низшему уровню его членов. ОффтопСталкер , ага, именно так. А от коммунизма можно и устать Обязательно устанете. Но вот никакой другой строй не гарантирует выживания. не надо Сталкера трогать. пусть. его мы будем показывать асоциальным типам и пугать им детей: "Не будешь слушаться- будешь жить как дядя Сталкер"... Тоже вариант. Надеюсь сколотить группу трезвых единоличников с умеренными лидерскими качествами и умеющих работать для отселения от основной группы (макс. размер группы 20 форумчан с семьями). Анрыл полнейший. Если "умеренные лидерские качества", то они передеруться. Кстати сочетание "лидерских качеств", "единомышлие с вами" и "умение работать руками" встречается край как редко. Жертв не надо. Жизнеспособная община может в этих условиях (субтропики, 2 урожая) возникнуть из 10 рабочих рук. Если это руки профессиональных крестьян. Причем привыкших жить на очень низком уровне. Все остальное может быть на условиях натурального обмена по специализации И что вы будете обменивать? Сталкер, уж извините, но я 100% уверен, что колхоз даст большую урожайность чем ваш труд. Так и возникнет прослойка более равных среди равных Практически стопроцентно. Ну и? Если эти более равные будут лучшими спецами - так тому и быть. Дело в том, что вы УЖЕ хотите быть более равным. Вы хотите, чтобы все приняли модель общества устраивающую вас. "А не примите - сбегу от вас, прааативных. С пулеметами сбегу".
Dzedatis: Ворую у Хайнлайна идею вотума доверия Императору при несогласии с его решениями определенного числа форумчан. Сработает?
falanger: Виталий пишет: Практически стопроцентно. Ну и? Если эти более равные будут лучшими спецами - так тому и быть. Дело в том, что вы УЖЕ хотите быть более равным. Вы хотите, чтобы все приняли модель общества устраивающую вас. "А не примите - сбегу от вас, прааативных. С пулеметами сбегу". Вот и задумайтесь, а то будет - "и остался Голый совсем голый(с)".
Вольга С.лавич: Так, на мне ставят опыты без моего согласия. Да ещё и какую-то бабу навязывают. Не позволю ставить опыты над живыми людьми - на свои 140 кг (200-60) беру 150 кТ боеголовку! Если Телсерг присоединится - возьмём мегатонную на двоих! Желающие рвануть "Кузькину мать" записываются здесь.
Петруха: Идеальный вариант - когда решение принимается в случае общего согласия всех ЛПР. Это возможно, но в небольших группах. Вероятно, будет реализовано путем выделения некоторой части общества переселенцев в обособленную группу. В общем, феодализм - наше светлое будущее. Вольга С.лавич пишет: на свои 140 кг (200-60) Вот хорошо легковесам! А мне что делать с моими 95-ю?
falanger: Вольга С.лавич пишет: Так, на мне ставят опыты без моего согласия. Да ещё и какую-то бабу навязывают. Не позволю ставить опыты над живыми людьми - на свои 140 кг (200-60) беру 150 кТ боеголовку! Если Телсерг присоединится - возьмём мегатонную на двоих! Желающие рвануть "Кузькину мать" записываются здесь. Вы согласуйте время подрыва, мы ударную волну используем для сейсморазведки. Вас специально высадят подальше от нас.
Chaplain: Did anyone smoke marihuana. Marihuana is bad
Dzedatis: Chaplain пишет: Did anyone smoke marihuana. Marihuana is bad А любители варгеймов по штатному расписанию сидят и режут миньки из костей россопардов, чтобы общине было чем заняться долгими зимними вечерами! Без работы никто не останется
GlazGo: А я вот рэндзю люблю, и еще го чуток. Нам даже фигурки резать не надо - достаточно пуговиц оборвать побольше
Dzedatis: GlazGo пишет: Нам даже фигурки резать не надо Надо же обеспечить занятость населения
falanger: GlazGo пишет: А я вот рэндзю люблю, и еще го чуток. Нам даже фигурки резать не надо - достаточно пуговиц оборвать побольше Договоритесь - заставят Т-72Б с плитками ДЗ вырезать с достаточным сходством. А если не хватит ТАКР "Петр Великий".
Снусмумрик: Коллеги, если вы не захватите с собой банк спермы, то ваши потомки вымрут очень быстро.
Han Solo: Снусмумрик пишет: Коллеги, если вы не захватите с собой банк спермы, то ваши потомки вымрут очень быстро. Ерунда. даже несколько десятков пар - достаточно, чтобы обеспечить нормальное размножение потомства.
Telserg: Вольга С.лавич пишет: Телсерг присоединится - возьмём мегатонную на двоих! Несогласных будет достаточно чтобы машину судного дня притащить
krolik: Telserg пишет: Несогласных будет достаточно чтобы машину судного дня притащить
Cмельдинг: И тут несогласные:))))))) марш устраивать будете? али просто самоубьетесь этой самой МСД?
Вольга С.лавич: Cмельдинг пишет: марш устраивать будете? али просто самоубьетесь этой самой МСД? Опыт поставим - что произойдёт с планетой после взрыва на ней 150-1000 МТ (сколько человек хватит). А что такое МСД?
Петруха: Cмельдинг пишет: пока все было тихо, скучно, и, по меркам юга, немного зябко.
Dzedatis: falanger пишет: Договоритесь - заставят Т-72Б с плитками ДЗ вырезать с достаточным сходством. А если не хватит ТАКР "Петр Великий". В натуральную величину. И вместо дуэлей или членовредительства раздичной степени тяжести повздорившие форумчане играют этими миньками до победного конца или примирения
Curioz: Виталий пишет: Сдохнем все Пожалуй соглашусь. Не в том даже дело, что уровень низкий - ИМХО на ФАИ он вполне достаточный - просто процесс принятия решений чересчур затруднится, плюс всё-таки у большинства всегда будет соблазн пожить одним днём... Виталий пишет: Сталкер, уж извините, но я 100% уверен, что колхоз даст большую урожайность чем ваш труд За счёт разделения труда. А единомышленник Сталкера будет с утра швец, в обед жнец, вечером в дуду игрец. Без малейшей возможности роста и развития. Торговли с ним не будет просто потому, что у него излишков на продажу не возникнет, а если и возникнут - труженик в коммуне за тот же топор отдаст их больше. Для него они имеют меньшую ценность, т.к. ему легче их производить. Азы экономики... Dzedatis пишет: Ворую у Хайнлайна идею вотума доверия Императору при несогласии с его решениями определенного числа форумчан. Сработает? Не знаю, право. Как бы импичмент не закончился перестрелкой - при тотальном вооружении общины этого надо опасаться пуще всего... Вольга С.лавич пишет: Если Телсерг присоединится - возьмём мегатонную на двоих! Telserg пишет: Несогласных будет достаточно чтобы машину судного дня притащить А мы Вам её не отдадим - ведь, как превышающая лимит, она окажется на складе общего имущества Вольга С.лавич пишет: А что такое МСД? Типа абсолютного оружия из рассказов Шекли. Убить-всех-людей. Cмельдинг пишет: стоящего на священной рыбе сиг И даже так - Петруха пишет: И Дед Куриоз (или Курьоз?) вообще злой ходит У нас уже лет через пять этих коз будет столько, что из-за одной, хотя бы и рекордистки, нервные клетки расходовать не собираюсь :)
Telserg: Curioz пишет: А мы Вам её не отдадим - ведь, как превышающая лимит, она окажется на складе общего имущества А она уже включенной будет переноситься
falanger: Итак, вопрос про планетографию. Как я понял для планеты характерны "суперприливы"... Частота (период) в местности высадки? Какова высота приливов? Насколько до кромки возвышенности где мы высадились недостает вода? Имеет смысл на плато копать динамитом эллинг работающий в прилив? Насколько быстр и силен прилив? Капитальные сооружения смоет тип причалов бетонных? Или может имеет смысл делать понтонные сооружения, не унесет?
Bastion: Сварга пишет: Это можно сказать и обо мне, но всё ж попробую ... Неплохо, можно даже (после напильника) сказать - хорошо! Продолжение предлагаю не публиковать - подготовить к конкурсу, время есть! «Что ж пора собираться. Если судить по разговорам на форуме, то идти нам недалеко и строго на север. За пару дней неспешной прогулки дойдём». Чего-то я пропустил. Откуда "Север" взялся? Местонахождения "базы" с общим грузом неизвестно (известно лишь что она на левом берегу реки). Карта местности "перенесенцам" также низвестна по условию. И про "инопланетников" лишняя сущность (пока не договорились кто и как этот эксперимент организовывает)
Сварга: Bastion пишет: Откуда "Север" взялся? Местонахождения "базы" с общим грузом неизвестно (известно лишь что она на левом берегу реки). Карта местности "перенесенцам" также низвестна по условию. Так ведь вроде как известно, что высадка в радиусе 100 км и с учётом местонахождения на Земле. То есть если Москва от меня к северу, то и в ином мире москвичи, а их повидимому будет большинство, тоже высадятся к северу от меня, вот к вам, как самой массовой группе, я и прибьюсь. И, по логике, общий груз тоже скинут где-то около вас. Bastion пишет: И про "инопланетников" лишняя сущность А разве по этому пункту не всё оговорили, вроде никто иных вариантов и не предлагает.
Bastion: Сварга пишет: И, по логике, общий груз тоже скинут где-то около вас. нет тут логики. Представьте выстрел дуплетом жаканом (общий груз) и дробью ("перенесенцы") - каков разброс второго будет? Для простоты предложили "географический принцип" разброса - дабы незаморачиваться. Но вот про попадание "жакана" известно только то, что целились в левый (по течению) берег реки (но не обязательно близко к берегу!). Потому "жакан" и может оказаться в "районе Владивостока", но не далее 70 км от другого края. Но ни о каких северах и востоках речи быть не может. Тем более, что на этой планете север с югом наоборот. Но и этого "перенесенцы" не знают! Сварга пишет: А разве по этому пункту не всё оговорили, вроде никто иных вариантов и не предлагает. Есть конкурирующая версия о компьютерном эксперименте в рамках проекта "движек бога"
Dzedatis: Bastion пишет: Есть конкурирующая версия о компьютерном эксперименте в рамках проекта "движек бога" Видимо, все-таки альены Версия с "движком бога" запущена для маскировки Bastion пишет: Представьте выстрел дуплетом жаканом (общий груз) и дробью ("перенесенцы") - каков разброс второго будет? Плохо вы думаете о точности наших пришелицких телепортов!
Bastion: Dzedatis пишет: Видимо, все-таки альены Версия с "движком бога" запущена для маскировки пусть так, но не надо светить "зеленых человечков" меня сразу стошнит... Dzedatis пишет: Плохо вы думаете о точности наших пришелицких телепортов! А вот это вы бросьте таких "точностей" не бывает (опускаю всякие научные термины) И не надо связывать руки в этом отношении - это должен быть квест! В противном случае даейте сразу карту с полезмыи икопаемыми. Получите "Мир Перна" - мне уже скучно...
Dzedatis: Bastion пишет: А вот это вы бросьте таких "точностей" не бывает (опускаю всякие научные термины) И не надо связывать руки в этом отношении - это должен быть квест! В противном случае даейте сразу карту с полезмыи икопаемыми. Получите "Мир Перна" - мне уже скучно... А так и будет! Мы знаем точно, где вас выбросит (не хватало еще кого-то/общий груз в Альтерну запузырить), но вы-то об этом не в курсе, или только приблизительно.
Bastion: Dzedatis пишет: Мы знаем точно, где вас выбросит (не хватало еще кого-то/общий груз в Альтерну запузырить), но вы-то об этом не в курсе, или только приблизительно. Очень хорошо! Надеюсь что и вмешательства не будет?
Dzedatis: Bastion пишет: Очень хорошо! Надеюсь что и вмешательства не будет? Даже не надейтесь на него.
Bastion: Dzedatis пишет: Даже не надейтесь на него. Ну и замечательно! Не могли бы Вы суммировать подробности концепции (может быть лучше через ЛС с активно заинтересованными), иначе получится разнобойчик... Хорошо бы дать географию, кто где может "приперенестится" ( мамонтов я не сдам!!!)
Cмельдинг: а какие декаденты и куда убрали мой отрывок? вроде народу нравился...
Han Solo: http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000465-000-0-0-1194134660
Cмельдинг:
Сталкер: Cмельдинг пишет: напоминает "Неукротимую планету" Пирр Гаррисона лежит почти на боку, и там фауна очень враждебна к колонистам-технократам. Ох, чую, нафантазируются коллективисты себе на голову, и тогда, куме, Вы станете пророком. А мы, инивидуалисты, найдем с местной жизнью общий язык.
OlegM: А вот классический опус на похожую тему. Основные отличия от МПФ - звягинцевские "одесситы" могут тащить с собой сколько угодно груза, каких угодно баб + могут при необходимости нанимать временную рабсилу (шабашников). Последнее особенно актуально. Подумайте господа-переселенцы. http://ws.net.ua/berd/berdichev/doc/oberd/odisseypokidaetitaku2.txt.htm Он поднялся и ушел к своей установке, а минут через двадцать вернулся, неся перед собой сверкающий лист, точнее - даже плиту бериллиевой бронзы, на которой неизвестным способом была учинена каллиграфическая надпись: "Планета Валгалла. Открыта 23 августа 1984 года экспедицией в составе..." - и ниже имена и фамилии в столбик. Под волнистой чертой этот же текст повторен на английском. Но буквами поменьше. - Вот. Пусть все будет официально. Другие мнения есть? - Нормально. Тем более, как первооткрыватель имеешь право. Принимается... Шульгин тут же сбегал за бутылкой "Вдовы Клико" и с поклоном протянул ее Левашову. ...Задача, поставленная Берестину, была одновременно и крайне проста, и таила в себе хитрости архитектурно-эстетического плана. Дом, или, как он уже назывался попросту, форт, который решено было воздвигнуть как спорный пункт человечества на Валгалле, должен был обеспечить комфортабельное размещение, защиту от возможных природных катаклизмов, агрессивных действий местной разумной и неразумной жизни, не располагающей, конечно, осадкой артиллерией и ядерным оружием, гарантировать полную автономность на длительный срок и вместе с тем своим внешним видом достойно представить самобытную культуру и национальные традиции первопереселенцев. Пока Берестин трудился над эскизами и чертежами, расчетами потребных материалов и набросками интерьеров, на строительной площадке развернулись работы "нулевого цикла". К этому времени Левашов прямо между деревьями натянул медные шины, подвесив их на многозвенных фарфоровых изоляторах, по углам установил медные же параболические отражатели, и получилась третья по счету репликационная камера размером как раз с товарный вагон. Теперь он мог воспроизвести в ней все, что угодно, вмещающееся в эти габариты. Ну а если бы что-нибудь там все же не поместилось, камеру можно было раздвинуть и еще. - Дошили, наконец, - сказал Шульгин, когда они сидели у костра за вечерним чаем. - С детства я коммунизм именно так и представлял. Правда, последнее время начал несколько разочаровываться. - Последнее время - это как? - с интересом спросил Новиков. - А вот как Олимпиада началась. Тогда и понял, что поспешил Никита Сергеевич. Посмеялись, хотя и невесело. Потом Берестин показывал свои чертежи и эскизы. Наибольшее впечатление произвел акварельный рисунок, на котором янтарно светился свежим деревом трехэтажный боярский терем. Казалось, снова вернулось детство с учебниками "Родная речь" на кремовой трофейной бумаге, в которых царь Салтан работы Билибина выходил на крыльцо такого же свежесрубленного дворца. - Оно, конечно, плагиат, - выразил общее мнение Шульгин, - но смотрится здорово. Знать бы еще, кто это может воплотить... - Есть кому, - ответил Левашов, до сих пор стойко хранивший в тайне свою идею. - У меня на Селигере проживает великолепный плотник и столяр, дядя Коля Абакшин. Попивает, как водится, но мастер... Топором "Сейку" починит. Давайте я с ним переговорю, он артель соберет, и за приличное вознаграждение чего хочешь сладит. ...Еще несколько дней, оставшись одни, друзья посвятили окончательному оформлению и оборудованию своего Дома и территории базы. Смонтировали ветросиловую станцию, чтобы не заводить каждый раз дизеля, закончили все электротехнические работы, перенесли в подвалы СПВ-установку, и Левашов наконец-то ликвидировал так раздражавшие его временные схемы. Теперь все в ней стало технически грамотно и отвечало требованиям эргономики и инженерной эстетики. Хоть на ВДНХ выставляй. Подобрали и расставили мебель, с учетом вкусов и запросов каждого. - Хорошо все же себя ощущаешь, когда любые идеи и желания воплотить можно, не задумываясь о низменных материях - где взять да чем заплатить, - сказал Новиков, присев отдышаться на площадке второго этажа, куда по заявке Левашова они тащили аккуратный кабинетный "Стенвей". То Шульгину захотелось реализовать свои юношеские мечты и украсить Дом коллекцией огнестрельного оружия, охотничьего и боевого, причем требовалось не что придется, а такие, к примеру, экзотические образцы, как винтовки Краг-Йоргенсона, Шмидт-Рубина или Бердана N 1, пистолет-пулемет Томсона 1921 года или какой-нибудь штуцер Снайдера для охоты на слонов, и непременно с прикладом из сандалового дерева. А это, естественно, требовало серьезных поисков. Берестин, в свою очередь, выдвигал идею организовать не просто заурядную вечеринку, но все до мельчайших деталей стилизовать под начало шестидесятых годов: пластинки и магнитозаписи, напитки и сорта сигарет, даже характерные наборы закусок и заграничные иллюстрированные журналы. Ну и так далее. Причем трудно сказать, в чем тут было дело - в подсознательном желании компенсировать нереализованные юношеские мечты, в очередном приступе ностальгии по прошлому, или просто это была игра, веселое соревнование в остроумии, изобретательности и памяти. Для похода берем один гусеничный БТР и танк "Леопард-2", который Олег скопировал с самой распоследней экспортной модели. Колонна из двух боевых машин, тянущих за собой сани, нагруженные бочками с горючим и ящиками с бое- и прочими припасами, двигалась достаточно быстро. Хотя и медленнее, чем прошел по этому пути Берестин.
OlegM: Bastion пишет: Вообще не совсем в тему пост Ну почему же. Все таки классика АИ. И сюжет похожий - небольшая группа не совсем добровольно переносится на землеподобную планету. Причем начинает устраиваться там всерьез и надолго. Потом конечно их планы резко меняются, но в начале чем не МПФ? Что хорошо у Звягинцева - он всерьез озаботился вопросом как в кратчайшие сроки организовать колонистам приличное (по современным понятиям) существование. И этим он сильно отличается от форумчан которые, как следует из текстов в данной ветке, в массе кроме палаток, спальников и топоров взяли только стрелковое оружие. Вобщем не колонисты а туристы какие-то получились...
falanger: Сталкер пишет: Пирр Гаррисона лежит почти на боку, и там фауна очень враждебна к колонистам-технократам. Ох, чую, нафантазируются коллективисты себе на голову, и тогда, куме, Вы станете пророком. А мы, инивидуалисты, найдем с местной жизнью общий язык. Размечтались. Там на Пирре в конце местная живность взяла и зохавала "лесовиков" из которых малые остатки прибились к городским. Так что мечтайте... только если вас съедят - не удивляйтесь, вы же хотели "слиться с природой(с)". OlegM пишет: звягинцевские "одесситы" "Одесситы" вместе с аффтаром скармливаются живьем муравьям, а то что останется идет ф топку паравоза.
Сталкер: falanger пишет: Там на Пирре в конце местная живность взяла и зохавала "лесовиков" из которых малые остатки прибились к городским. Мне кажется, Вы невнимательно читали повесть.