Han Solo: Итак, по политической системе. Собственно, она будет самая простая, известная под названием "большинство всегда право". Демократия в действии. Любое мало-мальски значимое решение выносится на всеобщее обсуждение. Но после того как решение принято, любое несогласие с ним будет квалифицироваться как преступление, а "несогласный" подлежит немедленному остракизму. После того как народятся дети, систему можно будет трансформировать в смешанную аристократическо-демократическую, а-ля Римская Республика. В "Сенат" войдут патриции, то есть представители первой волны. Их дети и внуки соответственно станут плебсом. Как-то так.
krolik: Han Solo пишет: Но после того как решение принято, любое несогласие с ним будет квалифицироваться как преступление, а "несогласный" подлежит немедленному остракизму. а че б не переголосовать
Виталий: Han Solo пишет: Собственно, она будет самая простая, известная под названием "большинство всегда право". Сдохнем все. Интелектуальный уровень большинства определяется по самого низшему уровню его членов. ОффтопСталкер , ага, именно так. А от коммунизма можно и устать Обязательно устанете. Но вот никакой другой строй не гарантирует выживания. не надо Сталкера трогать. пусть. его мы будем показывать асоциальным типам и пугать им детей: "Не будешь слушаться- будешь жить как дядя Сталкер"... Тоже вариант. Надеюсь сколотить группу трезвых единоличников с умеренными лидерскими качествами и умеющих работать для отселения от основной группы (макс. размер группы 20 форумчан с семьями). Анрыл полнейший. Если "умеренные лидерские качества", то они передеруться. Кстати сочетание "лидерских качеств", "единомышлие с вами" и "умение работать руками" встречается край как редко. Жертв не надо. Жизнеспособная община может в этих условиях (субтропики, 2 урожая) возникнуть из 10 рабочих рук. Если это руки профессиональных крестьян. Причем привыкших жить на очень низком уровне. Все остальное может быть на условиях натурального обмена по специализации И что вы будете обменивать? Сталкер, уж извините, но я 100% уверен, что колхоз даст большую урожайность чем ваш труд. Так и возникнет прослойка более равных среди равных Практически стопроцентно. Ну и? Если эти более равные будут лучшими спецами - так тому и быть. Дело в том, что вы УЖЕ хотите быть более равным. Вы хотите, чтобы все приняли модель общества устраивающую вас. "А не примите - сбегу от вас, прааативных. С пулеметами сбегу".
Dzedatis: Ворую у Хайнлайна идею вотума доверия Императору при несогласии с его решениями определенного числа форумчан. Сработает?
falanger: Виталий пишет: Практически стопроцентно. Ну и? Если эти более равные будут лучшими спецами - так тому и быть. Дело в том, что вы УЖЕ хотите быть более равным. Вы хотите, чтобы все приняли модель общества устраивающую вас. "А не примите - сбегу от вас, прааативных. С пулеметами сбегу". Вот и задумайтесь, а то будет - "и остался Голый совсем голый(с)".
Вольга С.лавич: Так, на мне ставят опыты без моего согласия. Да ещё и какую-то бабу навязывают. Не позволю ставить опыты над живыми людьми - на свои 140 кг (200-60) беру 150 кТ боеголовку! Если Телсерг присоединится - возьмём мегатонную на двоих! Желающие рвануть "Кузькину мать" записываются здесь.
Петруха: Идеальный вариант - когда решение принимается в случае общего согласия всех ЛПР. Это возможно, но в небольших группах. Вероятно, будет реализовано путем выделения некоторой части общества переселенцев в обособленную группу. В общем, феодализм - наше светлое будущее. Вольга С.лавич пишет: на свои 140 кг (200-60) Вот хорошо легковесам! А мне что делать с моими 95-ю?
falanger: Вольга С.лавич пишет: Так, на мне ставят опыты без моего согласия. Да ещё и какую-то бабу навязывают. Не позволю ставить опыты над живыми людьми - на свои 140 кг (200-60) беру 150 кТ боеголовку! Если Телсерг присоединится - возьмём мегатонную на двоих! Желающие рвануть "Кузькину мать" записываются здесь. Вы согласуйте время подрыва, мы ударную волну используем для сейсморазведки. Вас специально высадят подальше от нас.
Chaplain: Did anyone smoke marihuana. Marihuana is bad
Dzedatis: Chaplain пишет: Did anyone smoke marihuana. Marihuana is bad А любители варгеймов по штатному расписанию сидят и режут миньки из костей россопардов, чтобы общине было чем заняться долгими зимними вечерами! Без работы никто не останется
GlazGo: А я вот рэндзю люблю, и еще го чуток. Нам даже фигурки резать не надо - достаточно пуговиц оборвать побольше
Dzedatis: GlazGo пишет: Нам даже фигурки резать не надо Надо же обеспечить занятость населения
falanger: GlazGo пишет: А я вот рэндзю люблю, и еще го чуток. Нам даже фигурки резать не надо - достаточно пуговиц оборвать побольше Договоритесь - заставят Т-72Б с плитками ДЗ вырезать с достаточным сходством. А если не хватит ТАКР "Петр Великий".
Снусмумрик: Коллеги, если вы не захватите с собой банк спермы, то ваши потомки вымрут очень быстро.
Han Solo: Снусмумрик пишет: Коллеги, если вы не захватите с собой банк спермы, то ваши потомки вымрут очень быстро. Ерунда. даже несколько десятков пар - достаточно, чтобы обеспечить нормальное размножение потомства.
Telserg: Вольга С.лавич пишет: Телсерг присоединится - возьмём мегатонную на двоих! Несогласных будет достаточно чтобы машину судного дня притащить
krolik: Telserg пишет: Несогласных будет достаточно чтобы машину судного дня притащить
Cмельдинг: И тут несогласные:))))))) марш устраивать будете? али просто самоубьетесь этой самой МСД?
Вольга С.лавич: Cмельдинг пишет: марш устраивать будете? али просто самоубьетесь этой самой МСД? Опыт поставим - что произойдёт с планетой после взрыва на ней 150-1000 МТ (сколько человек хватит). А что такое МСД?
Петруха: Cмельдинг пишет: пока все было тихо, скучно, и, по меркам юга, немного зябко.
Dzedatis: falanger пишет: Договоритесь - заставят Т-72Б с плитками ДЗ вырезать с достаточным сходством. А если не хватит ТАКР "Петр Великий". В натуральную величину. И вместо дуэлей или членовредительства раздичной степени тяжести повздорившие форумчане играют этими миньками до победного конца или примирения
Curioz: Виталий пишет: Сдохнем все Пожалуй соглашусь. Не в том даже дело, что уровень низкий - ИМХО на ФАИ он вполне достаточный - просто процесс принятия решений чересчур затруднится, плюс всё-таки у большинства всегда будет соблазн пожить одним днём... Виталий пишет: Сталкер, уж извините, но я 100% уверен, что колхоз даст большую урожайность чем ваш труд За счёт разделения труда. А единомышленник Сталкера будет с утра швец, в обед жнец, вечером в дуду игрец. Без малейшей возможности роста и развития. Торговли с ним не будет просто потому, что у него излишков на продажу не возникнет, а если и возникнут - труженик в коммуне за тот же топор отдаст их больше. Для него они имеют меньшую ценность, т.к. ему легче их производить. Азы экономики... Dzedatis пишет: Ворую у Хайнлайна идею вотума доверия Императору при несогласии с его решениями определенного числа форумчан. Сработает? Не знаю, право. Как бы импичмент не закончился перестрелкой - при тотальном вооружении общины этого надо опасаться пуще всего... Вольга С.лавич пишет: Если Телсерг присоединится - возьмём мегатонную на двоих! Telserg пишет: Несогласных будет достаточно чтобы машину судного дня притащить А мы Вам её не отдадим - ведь, как превышающая лимит, она окажется на складе общего имущества Вольга С.лавич пишет: А что такое МСД? Типа абсолютного оружия из рассказов Шекли. Убить-всех-людей. Cмельдинг пишет: стоящего на священной рыбе сиг И даже так - Петруха пишет: И Дед Куриоз (или Курьоз?) вообще злой ходит У нас уже лет через пять этих коз будет столько, что из-за одной, хотя бы и рекордистки, нервные клетки расходовать не собираюсь :)
Telserg: Curioz пишет: А мы Вам её не отдадим - ведь, как превышающая лимит, она окажется на складе общего имущества А она уже включенной будет переноситься
falanger: Итак, вопрос про планетографию. Как я понял для планеты характерны "суперприливы"... Частота (период) в местности высадки? Какова высота приливов? Насколько до кромки возвышенности где мы высадились недостает вода? Имеет смысл на плато копать динамитом эллинг работающий в прилив? Насколько быстр и силен прилив? Капитальные сооружения смоет тип причалов бетонных? Или может имеет смысл делать понтонные сооружения, не унесет?
Bastion: Сварга пишет: Это можно сказать и обо мне, но всё ж попробую ... Неплохо, можно даже (после напильника) сказать - хорошо! Продолжение предлагаю не публиковать - подготовить к конкурсу, время есть! «Что ж пора собираться. Если судить по разговорам на форуме, то идти нам недалеко и строго на север. За пару дней неспешной прогулки дойдём». Чего-то я пропустил. Откуда "Север" взялся? Местонахождения "базы" с общим грузом неизвестно (известно лишь что она на левом берегу реки). Карта местности "перенесенцам" также низвестна по условию. И про "инопланетников" лишняя сущность (пока не договорились кто и как этот эксперимент организовывает)
Сварга: Bastion пишет: Откуда "Север" взялся? Местонахождения "базы" с общим грузом неизвестно (известно лишь что она на левом берегу реки). Карта местности "перенесенцам" также низвестна по условию. Так ведь вроде как известно, что высадка в радиусе 100 км и с учётом местонахождения на Земле. То есть если Москва от меня к северу, то и в ином мире москвичи, а их повидимому будет большинство, тоже высадятся к северу от меня, вот к вам, как самой массовой группе, я и прибьюсь. И, по логике, общий груз тоже скинут где-то около вас. Bastion пишет: И про "инопланетников" лишняя сущность А разве по этому пункту не всё оговорили, вроде никто иных вариантов и не предлагает.
Bastion: Сварга пишет: И, по логике, общий груз тоже скинут где-то около вас. нет тут логики. Представьте выстрел дуплетом жаканом (общий груз) и дробью ("перенесенцы") - каков разброс второго будет? Для простоты предложили "географический принцип" разброса - дабы незаморачиваться. Но вот про попадание "жакана" известно только то, что целились в левый (по течению) берег реки (но не обязательно близко к берегу!). Потому "жакан" и может оказаться в "районе Владивостока", но не далее 70 км от другого края. Но ни о каких северах и востоках речи быть не может. Тем более, что на этой планете север с югом наоборот. Но и этого "перенесенцы" не знают! Сварга пишет: А разве по этому пункту не всё оговорили, вроде никто иных вариантов и не предлагает. Есть конкурирующая версия о компьютерном эксперименте в рамках проекта "движек бога"
Dzedatis: Bastion пишет: Есть конкурирующая версия о компьютерном эксперименте в рамках проекта "движек бога" Видимо, все-таки альены Версия с "движком бога" запущена для маскировки Bastion пишет: Представьте выстрел дуплетом жаканом (общий груз) и дробью ("перенесенцы") - каков разброс второго будет? Плохо вы думаете о точности наших пришелицких телепортов!
Bastion: Dzedatis пишет: Видимо, все-таки альены Версия с "движком бога" запущена для маскировки пусть так, но не надо светить "зеленых человечков" меня сразу стошнит... Dzedatis пишет: Плохо вы думаете о точности наших пришелицких телепортов! А вот это вы бросьте таких "точностей" не бывает (опускаю всякие научные термины) И не надо связывать руки в этом отношении - это должен быть квест! В противном случае даейте сразу карту с полезмыи икопаемыми. Получите "Мир Перна" - мне уже скучно...
Dzedatis: Bastion пишет: А вот это вы бросьте таких "точностей" не бывает (опускаю всякие научные термины) И не надо связывать руки в этом отношении - это должен быть квест! В противном случае даейте сразу карту с полезмыи икопаемыми. Получите "Мир Перна" - мне уже скучно... А так и будет! Мы знаем точно, где вас выбросит (не хватало еще кого-то/общий груз в Альтерну запузырить), но вы-то об этом не в курсе, или только приблизительно.
Bastion: Dzedatis пишет: Мы знаем точно, где вас выбросит (не хватало еще кого-то/общий груз в Альтерну запузырить), но вы-то об этом не в курсе, или только приблизительно. Очень хорошо! Надеюсь что и вмешательства не будет?
Dzedatis: Bastion пишет: Очень хорошо! Надеюсь что и вмешательства не будет? Даже не надейтесь на него.
Bastion: Dzedatis пишет: Даже не надейтесь на него. Ну и замечательно! Не могли бы Вы суммировать подробности концепции (может быть лучше через ЛС с активно заинтересованными), иначе получится разнобойчик... Хорошо бы дать географию, кто где может "приперенестится" ( мамонтов я не сдам!!!)
Cмельдинг: а какие декаденты и куда убрали мой отрывок? вроде народу нравился...
Han Solo: http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000465-000-0-0-1194134660
Cмельдинг:
Сталкер: Cмельдинг пишет: напоминает "Неукротимую планету" Пирр Гаррисона лежит почти на боку, и там фауна очень враждебна к колонистам-технократам. Ох, чую, нафантазируются коллективисты себе на голову, и тогда, куме, Вы станете пророком. А мы, инивидуалисты, найдем с местной жизнью общий язык.
OlegM: А вот классический опус на похожую тему. Основные отличия от МПФ - звягинцевские "одесситы" могут тащить с собой сколько угодно груза, каких угодно баб + могут при необходимости нанимать временную рабсилу (шабашников). Последнее особенно актуально. Подумайте господа-переселенцы. http://ws.net.ua/berd/berdichev/doc/oberd/odisseypokidaetitaku2.txt.htm Он поднялся и ушел к своей установке, а минут через двадцать вернулся, неся перед собой сверкающий лист, точнее - даже плиту бериллиевой бронзы, на которой неизвестным способом была учинена каллиграфическая надпись: "Планета Валгалла. Открыта 23 августа 1984 года экспедицией в составе..." - и ниже имена и фамилии в столбик. Под волнистой чертой этот же текст повторен на английском. Но буквами поменьше. - Вот. Пусть все будет официально. Другие мнения есть? - Нормально. Тем более, как первооткрыватель имеешь право. Принимается... Шульгин тут же сбегал за бутылкой "Вдовы Клико" и с поклоном протянул ее Левашову. ...Задача, поставленная Берестину, была одновременно и крайне проста, и таила в себе хитрости архитектурно-эстетического плана. Дом, или, как он уже назывался попросту, форт, который решено было воздвигнуть как спорный пункт человечества на Валгалле, должен был обеспечить комфортабельное размещение, защиту от возможных природных катаклизмов, агрессивных действий местной разумной и неразумной жизни, не располагающей, конечно, осадкой артиллерией и ядерным оружием, гарантировать полную автономность на длительный срок и вместе с тем своим внешним видом достойно представить самобытную культуру и национальные традиции первопереселенцев. Пока Берестин трудился над эскизами и чертежами, расчетами потребных материалов и набросками интерьеров, на строительной площадке развернулись работы "нулевого цикла". К этому времени Левашов прямо между деревьями натянул медные шины, подвесив их на многозвенных фарфоровых изоляторах, по углам установил медные же параболические отражатели, и получилась третья по счету репликационная камера размером как раз с товарный вагон. Теперь он мог воспроизвести в ней все, что угодно, вмещающееся в эти габариты. Ну а если бы что-нибудь там все же не поместилось, камеру можно было раздвинуть и еще. - Дошили, наконец, - сказал Шульгин, когда они сидели у костра за вечерним чаем. - С детства я коммунизм именно так и представлял. Правда, последнее время начал несколько разочаровываться. - Последнее время - это как? - с интересом спросил Новиков. - А вот как Олимпиада началась. Тогда и понял, что поспешил Никита Сергеевич. Посмеялись, хотя и невесело. Потом Берестин показывал свои чертежи и эскизы. Наибольшее впечатление произвел акварельный рисунок, на котором янтарно светился свежим деревом трехэтажный боярский терем. Казалось, снова вернулось детство с учебниками "Родная речь" на кремовой трофейной бумаге, в которых царь Салтан работы Билибина выходил на крыльцо такого же свежесрубленного дворца. - Оно, конечно, плагиат, - выразил общее мнение Шульгин, - но смотрится здорово. Знать бы еще, кто это может воплотить... - Есть кому, - ответил Левашов, до сих пор стойко хранивший в тайне свою идею. - У меня на Селигере проживает великолепный плотник и столяр, дядя Коля Абакшин. Попивает, как водится, но мастер... Топором "Сейку" починит. Давайте я с ним переговорю, он артель соберет, и за приличное вознаграждение чего хочешь сладит. ...Еще несколько дней, оставшись одни, друзья посвятили окончательному оформлению и оборудованию своего Дома и территории базы. Смонтировали ветросиловую станцию, чтобы не заводить каждый раз дизеля, закончили все электротехнические работы, перенесли в подвалы СПВ-установку, и Левашов наконец-то ликвидировал так раздражавшие его временные схемы. Теперь все в ней стало технически грамотно и отвечало требованиям эргономики и инженерной эстетики. Хоть на ВДНХ выставляй. Подобрали и расставили мебель, с учетом вкусов и запросов каждого. - Хорошо все же себя ощущаешь, когда любые идеи и желания воплотить можно, не задумываясь о низменных материях - где взять да чем заплатить, - сказал Новиков, присев отдышаться на площадке второго этажа, куда по заявке Левашова они тащили аккуратный кабинетный "Стенвей". То Шульгину захотелось реализовать свои юношеские мечты и украсить Дом коллекцией огнестрельного оружия, охотничьего и боевого, причем требовалось не что придется, а такие, к примеру, экзотические образцы, как винтовки Краг-Йоргенсона, Шмидт-Рубина или Бердана N 1, пистолет-пулемет Томсона 1921 года или какой-нибудь штуцер Снайдера для охоты на слонов, и непременно с прикладом из сандалового дерева. А это, естественно, требовало серьезных поисков. Берестин, в свою очередь, выдвигал идею организовать не просто заурядную вечеринку, но все до мельчайших деталей стилизовать под начало шестидесятых годов: пластинки и магнитозаписи, напитки и сорта сигарет, даже характерные наборы закусок и заграничные иллюстрированные журналы. Ну и так далее. Причем трудно сказать, в чем тут было дело - в подсознательном желании компенсировать нереализованные юношеские мечты, в очередном приступе ностальгии по прошлому, или просто это была игра, веселое соревнование в остроумии, изобретательности и памяти. Для похода берем один гусеничный БТР и танк "Леопард-2", который Олег скопировал с самой распоследней экспортной модели. Колонна из двух боевых машин, тянущих за собой сани, нагруженные бочками с горючим и ящиками с бое- и прочими припасами, двигалась достаточно быстро. Хотя и медленнее, чем прошел по этому пути Берестин.
OlegM: Bastion пишет: Вообще не совсем в тему пост Ну почему же. Все таки классика АИ. И сюжет похожий - небольшая группа не совсем добровольно переносится на землеподобную планету. Причем начинает устраиваться там всерьез и надолго. Потом конечно их планы резко меняются, но в начале чем не МПФ? Что хорошо у Звягинцева - он всерьез озаботился вопросом как в кратчайшие сроки организовать колонистам приличное (по современным понятиям) существование. И этим он сильно отличается от форумчан которые, как следует из текстов в данной ветке, в массе кроме палаток, спальников и топоров взяли только стрелковое оружие. Вобщем не колонисты а туристы какие-то получились...
falanger: Сталкер пишет: Пирр Гаррисона лежит почти на боку, и там фауна очень враждебна к колонистам-технократам. Ох, чую, нафантазируются коллективисты себе на голову, и тогда, куме, Вы станете пророком. А мы, инивидуалисты, найдем с местной жизнью общий язык. Размечтались. Там на Пирре в конце местная живность взяла и зохавала "лесовиков" из которых малые остатки прибились к городским. Так что мечтайте... только если вас съедят - не удивляйтесь, вы же хотели "слиться с природой(с)". OlegM пишет: звягинцевские "одесситы" "Одесситы" вместе с аффтаром скармливаются живьем муравьям, а то что останется идет ф топку паравоза.
Сталкер: falanger пишет: Там на Пирре в конце местная живность взяла и зохавала "лесовиков" из которых малые остатки прибились к городским. Мне кажется, Вы невнимательно читали повесть.
Dzedatis: Сталкер пишет: Мне кажется, Вы невнимательно читали повесть.Они нас не послушали. Мы им предлагали свою помощь. Говорили, чтобы они оставили город, но они не захотели. Как будто хотели умереть в своем городе. Когда пал Периметр, выжившие собрались в одном здании. Было такое впечатление, словно вся планета воюет с ними. Мы не хотели смириться с этим. Мы работали добровольно. Мы забрали из шахты все проходческое оборудование и пробили к ним подземный ход. Забрали детей, они заставили детей уйти - и некоторых женщин. Из раненных забрали только тех, кто был без сознания. Остальные остались. Мы едва успели уйти до конца. Не спрашивайте меня о том, на что это было похоже. Потом все кончилось, и спустя некоторое время стало спокойно, как вы сейчас видите. Вся планета успокоилась. Мы с несколькими говорунами отправились посмотреть. Пришлось взбираться на горы уничтоженных животных, когда добирались до последнего здания. Все внутри погибли. Погибли в борьбе. Единственное, что мы могли забрать оттуда, это записи Бруччо. Похоже на то. Но вы рассчитываете на эмпатические таланты у всей местной биосферы? Разочарую.
falanger: Сталкер пишет: Мне кажется, Вы невнимательно читали повесть. Я "зрю в корень" и читал весь цикл. Если все так хорошо то какого фига пирряне поперлись в мир "конных варваров"? Причем туда переселились все - и горожане и "лесовики" которых таки жрать стали. Так что нечего мечтать о "единении с природой" если нет желания поселится в желудке хищника.
Dzedatis: falanger пишет: Я "зрю в корень" и читал весь цикл. Крипто? falanger пишет: Так что нечего мечтать о "единении с природой" если нет желания поселится в желудке хищника. Боюсь, истинно так.
Curioz: Пора кажется и к делу приступать. Первые наброски дал нам Avar: 1.2. Основание поселения. Планета необитаема (человекоподобными гуманоидами), поэтому необходимости строительства крепости/форта нет, однако необходимо место, где будет располагаться основная производственная база. Исходя из этого, в поселении должны быть склады общего имущества, где будет храниться инструмент и общие запасы; мастерские, которые должны обслуживать всех поселенцев и т.д. 1.3. Разведка, охота/рыбалка и первичное сельское хозяйство. После того, как высадились и обосновались (поставили палатки (те, кто взял) или выкопали землянки на первое время (сразу срубить дома или сложить из камня не получится), необходимо приступить к разведке территорий (на предмет богатства флоры и фауны, сырья и хороших мест для сельского хозяйства), организовать снабжение поселенцев свежим мясом (плюс охота на молодых животных для приручения) и рыбой, а также приступить к копке земли + посадке семян (естественно, если позволяет время года). Несколько разведывательных партий из мужчин (по 5 человек) уходят по заранее оговоренным маршрутам (типа, вдоль берега реки, строго на север, «на вершину во-о-оон того холма» и т.д.) и на определенное время. По пути стараются заносить на карту всю необходимую информацию, приносят образцы местной флоры, минералов и т.д. Такие разведки проводятся сначала на ближнем расстоянии, потом на среднем, потом на более дальнем, причем каждый раз на маршрут выходит новая группа, которая может дополнить карту предыдущей группы, прошедшей по данному маршруту до определенного места. Однозначна необходимость постоянного снабжения поселенцев свежим мясом и рыбой (если их много, то рыбу и мясо возможно коптить про запас, но не думаю, что в первое время их будет хватать). Для первичного поля выбирается место, расположенное недалеко от поселения, с лучшей землей. Обязательна охрана будущего урожая от диких зверей и птиц, иначе труды будут напрасны. Возможно оградить поле от лосе- и кабаноподобных представителей местной фауны. Под посев идет не более четверти всех взятых семян (мало ли что – мы не знаем местных особенностей погоды). Организация выпаса и охраны взятых с собой домашних животных. 1.4. Налаживание первых мастерских. Понятно, для чего. В первую очередь я бы хотел лесопилку – доски и брусья потребуются для многих работ, а пилить их вручную ножовкой из бревна не хочу. 1.5. Ваши предложения.
falanger: Забыли что без достаточно хорошей изгороди или частокола к нам будут наведываться звери из леса у которых нет страха перед людьми. Так что как-бы не пришлось строить форт всеравно, но после того как кого-нибуть сожрут...
Curioz: falanger пишет: без достаточно хорошей изгороди или частокола к нам будут наведываться звери из леса Само собой. Но изгородь - дело сложное. На первых порах проще выделить несколько человек для караульной службы. Трудно, знаете ли, огораживать кусок чиста поля без крыши над головой, без кухни и кузни, без бани и запасов еды в свежеотрытом погребе :)
Петруха: falanger пишет: без достаточно хорошей изгороди или частокола к нам будут наведываться звери из леса у которых нет страха перед людьми. Кроме того, могут зарядить дожди или случиться похолодание. Люди-то перетерпят, а скотину и посевной материал нужно уберечь. Думаю, что сооружение укрытий для них является первоочередной задачей (собственно, для этого полиэтилен и брал)
falanger: Так что строить форт и частокол придется так или иначе.
OlegM: Вы бы поаккуратнее с биологией, а то измените генофонд настолько что вся живность станет несьедобной.
Bastion: falanger пишет: На такие мелочи как трехчасовое сражение с местным сомоналимом чуть не утащившим сеть можно было и не говорить, как и про то как местная рыба обрывала лески. Рыболовы развлекаются! Нет бы неыод закинуьть, или там бреднем пройти, на хужой конец верши позабрасывать - они все удочками развлекаются! falanger пишет: Пришлось мастерить примитивный ветряк с "ротором" и автомобильным генератором, откгуда генератор?
falanger: Bastion пишет: откгуда генератор? Помоему есть в реесте груза общего. Да и я с собой брал 2 штуки. Bastion пишет: Рыболовы развлекаются! Нет бы неыод закинуьть, или там бреднем пройти, на хужой конец верши позабрасывать - они все удочками развлекаются! Не удочками а "донками", только вот те "быстро кончились" оборванные местными рыбами... А те кто сети ставили потом развлекались с "крупняком" который катал их по реке на буксире.
Bastion: falanger пишет: Помоему есть в реесте груза общего. Да и я с собой брал 2 штуки. Отмеметно (если только индивидуалы себе оставят), можете взять в счет "своего" до 100 кг! ( не забудбте побриться, остричь волосы, ногти, промывание желудка перед переносом - не обсуждается! )
Sergey-M: Петруха пишет: Спокойно! У нас на форуме есть коллега Дятел! так я сморю по форумчанам и пошли -кролики дятлы россомахи....
Bastion: Sergey-M пишет: так я сморю по форумчанам и пошли Опасетесь? "Сергей-мцы" - это крупные муравьи строящие гигантские муравейники под псевдосеквойями
Sergey-M: Bastion пишет: Сергей-мцы" - это крупные муравьи строящие гигантские муравейники под псевдосеквойями ага, в форме бастионов...
loginOFF: А "бастиончики"- это такие мелкие насекомоядные животные, похожие на помесь ежа и колобка
falanger: Мне хватит солнечных панелей и аккума с зарядкой от СБ который в мои 100 кг вполне влезет. Только вот потом шибко умные Бастионы будут ко мне приходить клянчить аккумулятор и преобразователь 12/220 чтобы ноутбук запустить. А я могу им напомнить что "генераторы выкинули". И вообще - вы как хотите, а я буду свою "берлогу" освещать светодиодными лампочками а не лучинами. Зрение целее будет и у меня и у моих грамотных детей. Да и пожаробезопасней чем факелы и прочие "коптилки".
Bastion: Sergey-M пишет: ага, в форме бастионов... может быть, но правильная форма? неужели они псевдоразумны? loginOFF пишет: А "бастиончики"- это такие мелкие насекомоядные животные, похожие на помесь ежа и колобка Мне нравится! Не могли бы Вы поподробнее? На гекконов они явно не похожи... falanger пишет: светодиодными лампочками лампочки берм
falanger: Bastion пишет: лампочки берм И без генератора от чего будете запитывать?
Bastion: falanger пишет: И без генератора от чего будете запитывать? ГЭС - весь вес туда... В отличии от ветряков индивилуалов...
Sergey-M: Bastion пишет: неужели они псевдоразумны? у них коллективный моск. каждый муравей играет роль нервной клетки.... вообще мб создать тему-животный мир МПФ?
Bastion: Sergey-M пишет: вообще мб создать тему-животный мир МПФ?
falanger: Bastion пишет: ГЭС - весь вес туда... В отличии от ветряков индивилуалов... Тогда вопроса нет. Но плотину строить будем не быстро и далеко не сразу...
Bastion: falanger пишет: Тогда вопроса нет. Но плотину строить будем не быстро и далеко не сразу... Увы... но мы взяли солнечнык батареи с МКС!
falanger: Bastion пишет: Увы... но мы взяли солнечнык батареи с МКС! Не батареи с МКС а туристские солнечные батареи 12 В по весу от "Роскосмоса". Тот как раз выпускает такие на основе элементов панелей СБ от МКС. А сами батареи от МКС мы использовать вряд-ли сможем. Потому как не знаем стандарта "бортсети" МКС и напряжения какое выдают батареи. А если они выдают например 27, 36 или 42 вольта то для нас они бесполезны. Потому что вся наша электроника ориентирована на 12 или 220 В. И преобразователи/БП есть только 12-220 или 220-12 и 12-конкретное питание конкретной аппаратуры (220-20 В для современных ноутбуков с литиевыми аккумами). Так что вопрос про СБ взятые "общим грузом" уточните.
OlegM: Bastion пишет: ГЭС - весь вес туда... В отличии от ветряков индивилуалов... Портативный "всеядный" дизельгенератор и самогонный аппарат для производства горючего.
Bastion: OlegM пишет: Портативный "всеядный" дизельгенератор и самогонный аппарат для производства горючего. Фм! Олег! Ну, Вы же повторяете глупусти, еоторые уже ранее...
Bastion: falanger пишет: . А сами батареи от МКС мы использовать вряд-ли сможем. Потому как не знаем стандарта "бортсети" МКС и напряжения какое выдают батареи. А если они выдают например 27, 36 или 42 вольта то для нас они бесполезны. Может я чего и не понимаю, но два диплома расчитывалал именно под 12 в
falanger: Bastion пишет: Может я чего и не понимаю, но два диплома расчитывалал именно под 12 в Если СБ МКС выдает прямо 12В то отлично. Но я вот в этом не уверен, потому что наверняка есть буферные аккумы и преобразователи. Так что в принципе возможно что СБ выдает 27В от которых с понижением через преобразователь заряжается аккум и питается бортсеть 12В. Хотя обычно бортсеть в СССР/России - 27В... По крайней мере все варианты что я встречал были такими. Так что советую еще раз проверить. И кстати, ЕМНИП СБ от МКС на орбиту привозится сложенной и там раскладывается. При этом конструкция вся довольно хрупкая (недавно по телеку показывали что порвалась "панель" при раскладке) потому как расчитана на вакуум и невесомость, а также облегчена до предела. Так что прямо вот так взять СБ от МКС и использовать... сомнения гложут. А вот "туристские" панели что я видел в рекламе - куда как более "капитальные" конструкции. И репортаж про них был - от одной такой метровой примерно площади запитывали электроплитку для демонстрации возможностей. Так что я бы лучше взял туристские панели СБ 12В "по весу" вместо панелей от МКС.
OlegM: Bastion пишет: Ну, Вы же повторяете глупусти, еоторые уже ранее... Это почему еще? Или саблезубые дятлы можно а сахарный тростник нет? В тему: http://ipsnews.net/news.asp?idnews=33430 Africa, and some South American and Asian countries also produce sugarcane and could contribute to the market. South Africa is carrying out a pilot project on ethanol, and El Salvador is shortly to open an alcohol distillery paid for by Brazilian and Salvadoran capital, Promoting ethanol in other markets also contributes to the sale of cars made in Brazil with "flex-fuel" technology, which allows the car to run on petrol, ethanol, or any blend of the two. At present, more than 70 percent of new Brazilian cars are of this type.
falanger: Вот у меня есть мысль по частоколу. Дело в том что "классический" частокол где бревна тупо вкопаны одним концом - штука к тарану каким-нибуть "бизоном" или "носорогом" не слишком стойкая. Бревна выбиваются ударом внутрь и получается пролом. Единственный плюс такого частокола - ремонтпригодность. Бревно подгнившее выдернул и воткнул вместо него новое. Я же предлагаю частокол более прочный - бревна друг с другом соединяются деревянными шипами в выдолбленные пазы в 3-4 точкам по высоте от низа до верха в секции допустим по 5 м длиной. Изнутри на деревянных шипах крепятся горизонтальные брусья-перекладины добавляющие жесткости конструкции "щита". Нижний брус-перекладина примерно в 10 см от уровня земли когда "секция" вкопана в землю, а верхний брус-перекладина примерно на 1/3 расстояния от верхнего конца кольев. После установки в траншею секции от верхнего бруса-подпорки внутрь поселения устанавливаются наклонные бревна-подпорки нижние концы которых тоже вкапываются в землю. После этого оканчивается трамбовка земли вокруг секций частокола. Вот такой вот частокол по моему вполне выдержит удар "укуренного бизона" пасшегося на местном конопляном поле. А если изнутри в частоколу сделать подсыпку грунтовую на метр и утрамбовать то будет еще лучше... Кстати, надо иметь в виду что выгоны для коз и посадки культурных растений надо тоже огораживать и достаточно капитально. Потому как местные звери не боятся людей и при атаке на стадо даже не столько задерут несколько коз, больше разгонят их по окрестностям. Где их и пожрут другие звери. Я с таким как-то дело имел когда небольшое стадо коз одна полудикая собака разогнала по всему лесу. А так ограда задержит нападающего зверя давая время "отработать" охране, а главное не дает стаду разбежаться. С посадками все примерно аналогично - местные кабаны, олени и прочее и прочее вполне могут "потравить" посевы. А нам оно надо? Кстати, я думаю что посевы и посадки без ограды наверняка будут повреждены местными травоядными и кабанообразными. Про это тоже не стоит забывать. "Прелести дикой планеты" в виде непуганного зверья...
Петруха: falanger пишет: Кстати, надо иметь в виду что выгоны для коз и посадки культурных растений надо тоже огораживать и достаточно капитально. Поле еще можно, колючку кто-то закладывал в список, по-моему. А выгоны - запаримся... Пока коз мало, будем охранять. Когда их станет больше, подрастут собаки, на них вся надежда. Штук 15-20 волкодавов надо.
falanger: Петруха пишет: Пока коз мало, будем охранять. Когда их станет больше, подрастут собаки, на них вся надежда. Штук 15-20 волкодавов надо. Ситуация простая. Неожиданное нападение хищника. Пока охрана его расстреливает козы прыскают во все стороны. Лови их потом по всем окрестностям, а местные хищники не упустят шанса их тоже половить. Так что выпас без ограды... До первого инцендента. А потом судорожное строительство оной ограды. Или мы по принципу - пока жаренный петух не клюнет не позаботимся?
Anton: falanger пишет: Так что выпас без ограды... До первого инцендента. Ну значить надо брать колючку - кто знает сколько весит?
Сталкер: loginOFF пишет: А "бастиончики" Муравьежики!
Curioz: Anton пишет: надо брать колючку - кто знает сколько весит? Простая нить 40 кг на 500 пог.м., "спираль" с режущей кромкой - 1 кг/1 пог. м. спирали, примерно так. Не потянем, да ИМХО и незачем - простые жерди, как на Земле. От зверья конечно не защитят, да это и не главное - а вот разбежаться в случае нападения не позволят. Кстати, козы тем и отличаются от тех же овец, что в случае нападения не кидаются кто куда, а сбиваются в кучу вокруг козлов-вожаков. Обычно. В случае со стадом коллеги Фалангера видимо рефлексы не сработали :) К сожалению, мы взяли одних козлят. Пока у них ещё отрастут рога и дисциплина :) К тому же я настаивал на заанненской породе - они вообще в массе безрогие. falanger пишет: Вот такой вот частокол Трудоёмкость... Проще перенести поселение туда, куда труднее всего забраться зверью, на полуостров какой-нибудь. И уж там огораживаться с гораздо меньшими издержками. Конечно, у меня нет точного расчёта площади и окружности поселения, но только выгон для сотни коз получается порядка кв.километра, а ведь в планах рост поголовья до 1 козы на семью колонистов как минимум! Вообще выбор места поселения у нас сам по себе интересным получается. Первая точка сбора - куча общего имущества, это не вопрос. Немедленно тут же разворачивается временный штаб, полевая кухня, палаточный лагерь и общественный туалет. Разведгруппы уходят по всем шестнадцати румбам и через два-три дня мы имеем обобщённое представление об окрестностях и где лучше всего поселиться. Куда и будет перебазировано на себе или волоком всё имущество, общее и личное, за две-три ходки, и где будет основана Колония. Само собой - в точке сбора будет поставлен знак, а впоследствии великий памятник. "Здесь люди с Земли впервые ступили на эту планету. Мы пришли с миром от всего человечества" или что-то в этом роде...
falanger: Curioz пишет: Само собой - в точке сбора будет поставлен знак, а впоследствии великий памятник. "Здесь люди с Земли впервые ступили на эту планету. Мы пришли с миром от всего человечества" или что-то в этом роде... "Скворечник" с буквами "М" и "Ж".
Digi: Curioz пишет: в точке сбора будет поставлен знак Знак "Развилка"
Curioz: falanger пишет: "Скворечник" с буквами "М" и "Ж". Я сказал "Вступили", а не "нагадили" Digi пишет: Знак "Развилка" О!
Виталий: Bastion пишет: ГЭС - весь вес туда... В отличии от ветряков индивилуалов... 700 человек, 300-350 домов, даже если на дом выделить 0,01 кВт (10 Ватт - одна диодная лампочка) это 3 - 3,5 кВт. Этого хватит на небольшую мастерскую. Плюс масса провода (где - то под центнер). Вывод - освещаться будем лучиной, край свечами. Как минимум до того момента пока не будет найдена медь и не сможем делать проволоку.
falanger: Виталий пишет: 700 человек, 300-350 домов, даже если на дом выделить 0,01 кВт (10 Ватт - одна диодная лампочка) это 3 - 3,5 кВт. Этого хватит на небольшую мастерскую. Плюс масса провода (где - то под центнер). Вполне нормально, влазит в "общий груз".
Сварга: По поводу ограды, по началу (после переселения на выбранный полуостров) можно ограничиться несколькими эшелонами самострелов с ядовитыми стрелами и рядками (опять же ядовитого) "чеснока".
Dzedatis: Сварга пишет: По поводу ограды, по началу (после переселения на выбранный полуостров) можно ограничиться несколькими эшелонами самострелов с ядовитыми стрелами и рядками (опять же ядовитого) "чеснока". Ядовитая стрела слонопотама, да и россопарда сразу не остановит. Чеснок - собаки, кошки, скотина, да и дети бегают.
Сварга: Dzedatis пишет: Ядовитая стрела слонопотама, да и россопарда сразу не остановит. Установить в паре сотнях метров от границы лагеря и слонопотам не дойдёт. Dzedatis пишет: Чеснок - собаки, кошки, скотина, да и дети бегают. А это ставить лишь в случае массовых набегов стадных животных и на наиболее опасных направлениях, а не сплошными полосами.
falanger: Не эффективно и трудозатратно. Частокол в этом плане проще, даже укрепленный по моему рецепту.
Dolotov: наконец асилил тему. Curioz пишет: Первые наброски дал нам Avar: В принципе схема, сделанная Avar'ом, хороша, я бы только два уточнеения сделал по приоритеам. Во-первых, самая первоочередная задача - это разведка окрестностей. Без нее окапываться нет смысла. Может, место сбора просто для постоянного поселения опасно (затопляется скажем весной), или неудобно (слишком далеко от хороших сельскохозяйственных угодий или других важных ресурсов), и выгоднее переместиться в другое место. Вторым делом, имхо, должно быть обустройство животноводческого комплекса и посадочная компания. А она будет осложнена незнанием местных условий, погодных циклов, особенносей почв и растительности, вообще дефицитом крестьянского опыта среди колонистов и т.д. и т.п. Без сельского же хозяйства элементарно ничего не будет, и жратвы в первую очередь. На изобилие охотничьей-рыбачьей добычи я б не советовал сильно надеяться - опять же неясно, кого можно есть, кого нет, повадки и особенности дичи, у большинства нет охотничьего опыта. Может вообще местная живность невкусная. Короче, строительство я бы отнес на чуть попозже. Согласен, что первые дни-недели-месяцы можно перкантоваться в палатках / шалашах, кому как удобнее. Я б при таком климате в палатке даже перезимовал бы без особых проблем. Лучше действительно на вкладываться во всякие не слишком комфортные и сколь ни мало, но трудозатратныеземлянки, а за лето построить более-менее комфортабельные бараки / хижины / избы.
Curioz: Виталий пишет: освещаться будем лучиной, край свечами Согласен. Не первостепенной важности задача. Хотя строительство 350 домов само по себе займёт уйму времени... До этого, может, успеют и медь найти. Построить волочильню, наделать проволоки и... намотать обмотки генератора :) Для новой ГЭС. А уж тогда можно и освещение тянуть... Dolotov пишет: самая первоочередная задача - это разведка окрестностей Именно. Думаю, недели хватит, чтобы 300 взрослых мужиков обшарили окрестности в радиусе 30-40 км. Dolotov пишет: А она будет осложнена незнанием местных условий, погодных циклов, особенносей почв и растительности Малый наклон оси - более ровная погода. Что до почв и растений... Это вопрос. В принципе, на то у нас и предусмотрены химлаборатория и сбор гербариев :) Кстати, если местная растительность настолько отличается от земной - Колония вымрет от болезней. Ибо лекарства делать не из чего. До сложного синтеза ещё дожить надо. Dolotov пишет: опять же неясно, кого можно есть, кого нет, повадки и особенности дичи Собаки на что? Если дичь съедобна для домашних животных, люди тоже не помрут. Да и охотиться на непуганое зверьё можно с арбалетом или просто с палкой. Прецедентов и на Земле было хоть отбавляй... Dolotov пишет: Я б при таком климате в палатке даже перезимовал бы без особых проблем Кстати да. Особенно в большой, типа армейской на 10 человек. Какая экономия!
Виталий: falanger пишет: Вполне нормально, влазит в "общий груз". Фалангер, эти 300-400 кг можно потратить на что-то более ценное и невосполнимое. Будет проволока, будет и электричество. В принципе даже дуговые лампы можно наверное самим будет делать. Сварга пишет: По поводу ограды, по началу (после переселения на выбранный полуостров) можно ограничиться несколькими эшелонами самострелов с ядовитыми стрелами и рядками (опять же ядовитого) "чеснока". На них остануться половина детей и две трети домашнего скота... Curioz пишет: Хотя строительство 350 домов само по себе займёт уйму времени... До этого, может, успеют и медь найти. Построить волочильню, наделать проволоки и... намотать обмотки генератора :) Для новой ГЭС. А уж тогда можно и освещение тянуть... Как там изготовителей проволоки проволоки звали? Дрочилы? Имхо довольно точно описывает процесс..... Имхо задача не первоочередная, даже при близрасположенной меди можно отложить на год-два.
GlazGo: То Виталий: эти 300-400 кг можно потратить на что-то более ценное и невосполнимое точно. Почему-то все забывают про старые, добрые "рогатки", или "ежи" - несколько бревен, сколоченных/связанных вместе в виде звезды. Затесать концы, связать между собой длинными кусками молодой коры, чтобы драгоценные веревки не тратить, завалить пустое пространство колючими кустами из подлеска, сделать такую полосу безопасности шириной метра в три - четыре, чтобы не перепрыгнуть зверю было, и все. Имхо, такое сооружение, проигрывая в долговечности, выигрывает в трудоемкости, и скорости сооружения. Опять же, такого рода защита описывается во многих книгах путешественников, т.е. проверена на практике. А под ее прикрытием можно и частокол городить, чтоб на века Как там изготовителей проволоки проволоки звали? Дрочилы? Имхо довольно точно описывает процесс..... Я думаю, что проволокой озадачиваться надо будет после того, как построим водяной привод - мельницу, кузнечный молот или что-то подобное. Тогда инженеры соорудят редуктор, и пусть "дрочит" проволоку сила природы, а человек будет только контролировать процесс и руководить После переноса, имхо, самым первым по важности будет список земных профессий и хобби, чтобы знать, чем тот или иной переселенец сможет помочь выживанию общины (не говорю "коммуны", чтоб не дразнить гусей ), а вторым - определение лучших стрелков. В каждой группе разведчиков должен быть хотя бы один хороший стрелок, иначе можно потерять людей уже в первые дни. Я бы даже пожертвовал несколько патронов, чтобы провести еще до выхода развед-групп первые соревнования Стрелкового Братства - иначе у нас просто не будет объективной информации о тех, кто действительно попадает в цель, а не только жжет дефицитные патроны. То же самое касается рыболовов, врачей/медиков, кулинаров, швей, строителей и прочих специалистов. Если порядка не будет, хаос нас сожрет.
Dzedatis: loginOFF пишет: Джедай- это один из Старых, пророк. Великий Пророк!
falanger: loginOFF пишет: Вот и будет он не заместо храма, а храмом. Внешне религии не будет, а реально- будут верить в Великий Космос.. Не, верить будем к Коммунизм. А потом отселимся подальше и создадим свою страну - СССР. Первыми запустим Спутник, Гагарина и будем делать реактор, нарабатывать плутоний, а потом уже и "Орион" 500 тонного класса построим... И будут наши корабли бороздить просторы космоса... С серпом и молотом и красным флагом на борту...
Dzedatis: falanger пишет: Не, верить будем к Коммунизм. А потом отселимся подальше и создадим свою страну - СССР. Первыми запустим Спутник, Гагарина и будем делать реактор, нарабатывать плутоний, а потом уже и "Орион" 500 тонного класса построим... И будут наши корабли бороздить просторы космоса... С серпом и молотом и красным флагом на борту... Не флеймите
Alex_Carrier: Dzedatis пишет: Не флеймите А ведь вполне такое может получиться - разделение после переноса по политическим убеждениям, какое общество строить
Граф Цеппелин: falanger пишет: Не, верить будем к Коммунизм. А потом отселимся подальше и создадим свою страну - СССР. Первыми запустим Спутник, Гагарина и будем делать реактор, нарабатывать плутоний, а потом уже и "Орион" 500 тонного класса построим... И будут наши корабли бороздить просторы космоса... С серпом и молотом и красным флагом на борту... А остальные затем все это развалят и скупят на корню... и будет восстановлена историческая справедливость!
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А ведь вполне такое может получиться - разделение после переноса по политическим убеждениям, какое общество строить И будет на три столетия массовая драка... "Нам просто нужно место в мире - и лучше все, какое есть!"
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: И будет на три столетия массовая драка... Да, боюсь, этим всё и закончится
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Да, боюсь, этим всё и закончится Скорее всего. И даже наличие знающих друг друга первопоселенцев не спасет. Через 100 лет их уже будет слишком мало, чтобы сохранить за собой политическое влияние. Выдвинутся новые политики... Так что примерно через 50-100 лет начнутся войны - и масштабные. И будет не мирное сосуществование, а яростная война со всеми применимыми видами оружия. Сторонники одних концепций нападут на других, против наиболее агрессивных и опасных другие заключат союзы - и будет непрерывное нарастание военно-политической обстановки. Война будет вестись средствами начала 20 века - как наиболее легкодостижимыми. Так что магазинные винтовки, бироненосцы и цеппелины!
falanger: Граф Цеппелин пишет: А остальные затем все это развалят и скупят на корню... и будет восстановлена историческая справедливость! А много "скупили на корню" в расцвет всеобщего энтузиазма в СССР в 50-60х запускающего ракеты чуть-ли не каждый месяц? Вот и ответ. Граф Цеппелин пишет: "Нам просто нужно место в мире - и лучше все, какое есть!" Наши первыми займут наиболее удобную территорию на какой-нибуть континент типа Австралии и там окопаются. И все, будут наблюдать за дракой качая науку и технику. Ну и возможно отбивая время от времени излишне самоуверенных "завоевателей". А обладая развитой промышленной и научной базой можно делать и более эффективное, мощное оружие чем у оппонента. Например ОТР, РСЗО, авиация, артиллерия ствольная, флот, сухопутная армия с танками и прочими боевыми машинами... Граф Цеппелин пишет: Так что магазинные винтовки, бироненосцы и цеппелины! А у кого-то сидящего на материке Россия далеко-далеко уже реактивная авиация и ОТР с ТВ-наведением, ПЛ и ракетные крейсера, радары, танки и прочие боевые машины (причем не Сен-Шамоны и не Марк 1-7 а что-то типа Т-54А/Т-55)... Мы воевать не будет, пусть другие воюют. А мы технологии и промышленность развивать будем.
Петруха: falanger пишет: уже реактивная авиация и ОТР с ТВ-наведением, ПЛ и ракетные крейсера, радары, танки и прочие боевые машины Не слишком круто? Может, ограничиться памятными по войне с океанийцами ракетопланами с напалмовыми ракетами и ручными гранатаметами ?
falanger: Петруха пишет: Не слишком круто? Может, ограничиться памятными по войне с океанийцами ракетопланами с напалмовыми ракетами и ручными гранатаметами ? Реактивный самолет со стартом на ТТРД и с полетом на ППВРД построить проще чем в поршневым мотором, особенно с "послезнанием". Да, он с самолетом с ТРД не сравним и во многом уступает самолеты с поршневым мотором. Но он появляется раньше и может использоваться как реальная боевая машина. Повесить ракеты с ОФС и пулеметы для штурмовки - не проблема. А потом по мере развития электроники, металлургии, а главное увеличением численности населения и постройкой достаточно крупных заводов будет и все остальное. Потому как все это относительно просто и не "вундервафля", но требует достаточно крупных производственных мощностей. А первый "ракетоплан" с ППВРД можно и в сарае построить с достаточно небольшой технической базой.
Alex_Carrier: falanger пишет: Мы воевать не будет, пусть другие воюют. А мы технологии и промышленность развивать будем. Если бы всё было так просто...Война придёт, не спросит.
Dolotov: Alex_Carrier пишет: Через 100 лет их уже будет слишком мало, чтобы сохранить за собой политическое влияние. Выдвинутся новые политики... А. Много у монголов имелось Чингизханов? Б. Политик (да и любой специалист) с 200-300 летним опытом - куда круче специалиста с 20-30-летним опытом. И если второй этого обстоятельства не понимает, то его можно вообще не принмать всерьез. Alex_Carrier пишет: какое общество строить Какое будет получаться, такое и будет строиться. В этом деле плановось еще никому не удавалась. ИМХО, получится что-то вроде полиса на первых порах.
Граф Цеппелин: falanger , я вас заверю - ничего не получится. Потому что вы генетику не учили. И искренне уверены, что знание физики это вам компенсирует. Открою маленькую тайну - не получится. Инбредная депрессия всех ваших паррдов сожрет! falanger пишет: А много "скупили на корню" в расцвет всеобщего энтузиазма в СССР в 50-60х запускающего ракеты чуть-ли не каждый месяц? Да надоели вы со своим СССР. За СССР все сказала история. Типичнейшая тоталитарная держава, обреченная по сути дела с того момента, когда кое-кто заявил о "возможности построения коммунизма к какому-то году". С этого момента на СССР история поставила крест, и недаром. Глупость лидеров, подорвавших единственную надежду СССР - его идеологию - должна быть наказана. falanger пишет: А у кого-то сидящего на материке Россия далеко-далеко уже реактивная авиация и ОТР с ТВ-наведением, ПЛ и ракетные крейсера, радары, танки и прочие боевые машины (причем не Сен-Шамоны и не Марк 1-7 а что-то типа Т-54А/Т-55)... Мы воевать не будет, пусть другие воюют. А мы технологии и промышленность развивать будем. falanger , выпейте холодной воды, и перестаньте нести чушь. falanger пишет: Наши первыми займут наиболее удобную территорию на какой-нибуть континент типа Австралии и там окопаются. И все, будут наблюдать за дракой качая науку и технику. Ну и возможно отбивая время от времени излишне самоуверенных "завоевателей". А обладая развитой промышленной и научной базой можно делать и более эффективное, мощное оружие чем у оппонента. Например ОТР, РСЗО, авиация, артиллерия ствольная, флот, сухопутная армия с танками и прочими боевыми машинами... Чушь собачья. Пока вы промышленную базу под это разовьете - пройдет лет 300. За это время вас уже успеют завоевать те, кто в отличии от вас не создавал сверхтехнологии, для которых нет даже человеческих ресурсов, не говоря уже о экономических.
loginOFF: Оказывается никаких инопланетян не было. Это все операция ГРУ ВКФР!! http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000510-000-0-1-1195140775
falanger: Граф, выпейте валерианки. И вы не поняли что "завоеватели" которые приплывут "завоевывать" будут очень удивлены. Я это гарантирую, есть задумки того что можно "построить в сарае" но всяким "Наполеонам" хватит по уши.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Граф, выпейте валерианки. И вы не поняли что "завоеватели" которые приплывут "завоевывать" будут очень удивлены. Я это гарантирую, есть задумки того что можно "построить в сарае" но всяким "Наполеонам" хватит по уши. Маленький вопрос - что вы с инбредной депрессией делать будете?
falanger: Граф Цеппелин пишет: Маленький вопрос - что вы с инбредной депрессией делать будете? Поясните что есть ху.
Петруха: Dolotov пишет: Политик (да и любой специалист) с 200-300 летним опытом - куда круче специалиста с 20-30-летним опытом. Но у нас будет достаточно специалистов со 120-150-летним опытом. Причем, адаптированным к местным условиям. Сделает молодежь первопоселенцев. Dolotov пишет: Много у монголов имелось Чингизханов? Вот из числа внуков-правнуков Чингиз и появится.
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: falanger , я вас заверю - ничего не получится. Потому что вы генетику не учили. И искренне уверены, что знание физики это вам компенсирует. Открою маленькую тайну - не получится. Инбредная депрессия всех ваших паррдов сожрет! Всем поясняю (а то давно я что-то не пускал в ход смертоносный клинок джедайского меча аффтарского произвола, разболтались тут, понимаешь!): Паррды - это такой клан. По легенде, произешел от Старого Фалангера Огнезнатца, взявшего в жены россопардиху (насчет чего многие другие кланы сочинили великое множество анекдотов и шуток). В знак чего носят на голове маски россопарда, ни в коем случае не снимая их при посторонних. В связи с чем ходят слухи о том, что и сами они выглядят подобно россопардам, которые у них зовутся священными зверьми оцелотами. Известны своим мастерством в изготовлении фейерверков и пива. По легенде, в конце жизни Старый Огнезнатец покинул Форум на огненной птице, улетевшей в небеса. Легенда гласит, что однажды клан последует за ним. Не признают других Старых, богам не поклоняются (что вызывает сильное недовольство у церкви Пророка). Горды и гневливы.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Поясните что есть ху. Насыщение небольшой популяции рецессивными гомозиготами, приводящее к проявлению скрытых признаков!
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Паррды - это такой клан. По легенде, произешел от Старого Фалангера Огнезнатца, взявшего в жены россопардиху (насчет чего многие другие кланы сочинили великое множество анекдотов и шуток). В знак чего носят на голове маски россопарда, ни в коем случае не снимая их при посторонних. Вроде бы Муркок описывает мир будущего, но в нем проскальзывают отголоски прошлого. Гранбретания. Звериные маски и стальные доспехи. Кожаные плащи даже в самую жаркую погоду. Дети учатся владеть мечом раньше, чем писать и читать. И все, абсолютно все фанатично преданы своему королю – сморщенному, иссохшему карлику в физиологическом растворе, который грезит о завоевании всего Мира. В этом описании милитаризма, доведенном до гротеска, без труда угадывается Германия 30-40-х в самый расцвет фашизма. Грандбретания Муркока?!!!!!!!!!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Грандбретания Муркока?!!!!!!!!! Общее - только маски и надменность. На Гранбретанию Муркока эта горстка фейерверкеров не тянет.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Общее - только маски и надменность. На Гранбретанию Муркока эта горстка фейерверкеров не тянет. И в итоге... ...К 140 году После Высадки некоторые государства вспомнили про отправившуюся в неизвестность вскоре после начала Первой Мировой Войны Форума группу коммунистов-энтузиастов "паррдов". Немногочисленная группа, в течении долгих лет выкладывавшаяся до предела ради обеспечения себе жизни за морями в общем-то никого не волновала, но ходили упорные слухи относительно того, что за морями "паррды" нашли сказочно богатые края на ином материке. Такого державы Форума пропустить не могли, и с присущим им великодушным экспансионизмом снарядили военную экспедицию, целью которой должно было стать спасение несчастных "паррдов", в течении десятилетий забытых всеми за морями. И экспедиция в составе броненосцев "Кобра", "Алекс Карриер", "Дзедайтс Великий", "Слава Альтернативы" и многих других кораблей отправилась в путешествие... К сожалению, мирного присоединения не получилось... Выродившиеся за десятилетия инбредных связей "паррды" окончательно потеряли голову, и на все предложения добровольно перейти под власть великих держав Форума отвечали гордым отказом. Не имея иной возможности спасти гибнущее население страны "паррдов" (и конечно, даже и не думая о захвате земель!) державы Форума были вынуждены объявить стране "паррдов" войну. Война длилась недолго. Абсолютно не умеющие воевать, практически выродившиеся "паррды" ничего не смогли противопоставить подготовленным десятками конфликтов армиям держав Форума. Высадившиеся десантные корпуса, вооруженные многозарядными винтовками, под защитой огня броненосцев и при помощи цеппелинов, мгновенно захватили основные порты страны "паррдов" (включая верфь, на которой в течении последних 30 лет перманентно строился - вконец проржавевшие за время строительства детали заменялись на новые - ракетный крейсер флагман флота "паррдов"). После чего началось развернутое наступление вглубь страны. Как выяснилось, помимо неумения воевать, "паррдам" воевать было еще и нечем. Едва сумев кое-как отстроить промышленную базу, они сразу же занялись созданием сверхтехнологии, полностью забыв про обычную технику. Единственные построенные образцы сверхтехнологии - 4 танка Т-55, 1 из которых был без башни - с дикими трудами построенные за 50 лет на ограниченной ресурсной базе "паррдов" - не оказали почти никакого влияния на ход событий. Хотя броня этих изношенных до предела машин и была непробиваема для орудий экспедиционных корпусов, лишенные поддержки пехоты, лишенные поддежки пехоты - которая у обзаводившихся танками "паррдов" из-за дефицита ресурсов была вооружена только мушкетами и совершенно не умела воевать- танки были отрезаны от тылов и после истощения беприпасов и горючего брошены на марше. Несколько построенных ракетных установок срабоатли лучше, но сравниться с артиллерией они не смогли. Имевшиеся у "паррдов" ракетопланы имели крайне низкую надежность и мизерныхй радиус действия и грузоподъемность - а после того, как ночью 11 цеппелинов экспедиционного корпуса сбросили бомбы на аэродром, атаки с воздуха на силы экспедиционного корпуса совсем прекратились. На второй неделе войн правительство "паррдов" подписало капитуляцию... Вот примерный результат всех попыток отселится. И не только для "паррдов". Любая попытка отселения, чтобы избежать участия в военных действиях завершиться завоеванием отселившихся!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: К 140 году После Высадки Урежьте осетра! Граф Цеппелин пишет: в составе броненосцев "Кобра", "Алекс Карриер", "Дзедайтс Великий", "Слава Альтернативы" и многих других кораблей =""= Граф Цеппелин пишет: Высадившиеся десантные корпуса, вооруженные многозарядными винтовками, под защитой огня броненосцев и при помощи цеппелинов В общем, замаскированный флейм аннигилировал сам себя Ракетные паррды и цепеллиновые броненосцы виртуально уничтожились и канули в небытие. Туда и дорога
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Урежьте осетра! Я уже согласился - 150-300 лет до образования держав минимум. А написал я это просто с целью показать, что надеятся уйти от войны не получится. Не смогут остелившиеся создать что-либо мощное до того, как до них доберутся!
Digi: Dzedatis пишет: Старый Огнезнатец покинул Форум на огненной птице, улетевшей в небеса. ...что сопровождалось значительными светошумовыми эффектами, сжегшими, к чертям собачьим, священную рощу Магистра Кролика. Эффект завершился высоко в небе - в виде лопнувшего огненного шара, от которого в стороны полетели ошмётки.
Виталий: Граф Цеппелин пишет: 4 танка Т-55, 1 из которых был без башни - с дикими трудами построенные за 50 лет на ограниченной ресурсной базе "паррдов" - не оказали почти никакого влияния на ход событий 4 Т-55 раскатают в кровавую грязь любой экспедиционный корпус (начала века иессно) разумных размеров .
Граф Цеппелин: Виталий пишет: 4 Т-55 экспедиционный корпус (начала века иессно) разумных размеров . Да, если будут современными танками. А не кое-как построенными в течении 50 лет подражаниями, которые в бой чуть ли не на руках тащат - трансмиссия не работает, двигатель неэкономичен, снарядов почти нет, абсолютно все механизмы почти не работают. Кстати, на Форуме, думаю, найдется немало знающих, как нужно подбивать танки лишенные поддержки пехоты!
Digi: Граф Цеппелин пишет: как нужно подбивать танки лишенные поддержки пехоты! Это да.
Граф Цеппелин:
falanger: Граф Цеппелин пишет: Насыщение небольшой популяции рецессивными гомозиготами, приводящее к проявлению скрытых признаков! Увеличение популяции. Линять от войны будет не только моя семейка и потомки, но наверняка и еще люди. Петрухе я думаю не уперлось воевать с новоявленным Чингисханом или на его стороне. А учитывая что он таки влиять на своих потомков будет все равно то "эмигрантов" будет достаточно много чтобы указанного вами небыло. Генетику я не учил, но биологию со школы более-менее помню. Dzedatis пишет: Известны своим мастерством в изготовлении фейерверков и пива Про то что у них есть десяток броневиков, звено штурмовиков и время от времени из-за океана приходит корабль для связи с "Большой землей" никто само собой не знает... Граф Цеппелин пишет: Такого державы Форума пропустить не могли, и с присущим им великодушным экспансионизмом снарядили военную экспедицию, целью которой должно было стать спасение несчастных "паррдов", в течении десятилетий забытых всеми за морями. И экспедиция в составе броненосцев "Кобра", "Алекс Карриер", "Дзедайтс Великий", "Слава Альтернативы" и многих других кораблей отправилась в путешествие... И встретили в океане сторожевую ПЛ которая акустическими торпедами пустила все корабли "эскадры вторжения" на дно. Граф Цеппелин пишет: Война длилась недолго. Абсолютно не умеющие воевать, практически выродившиеся "паррды" ничего не смогли противопоставить подготовленным десятками конфликтов армиям держав Форума. Высадившиеся десантные корпуса, вооруженные многозарядными винтовками, под защитой огня броненосцев и при помощи цеппелинов, мгновенно захватили основные порты страны "паррдов" (включая верфь, на которой в течении последних 30 лет перманентно строился - вконец проржавевшие за время строительства детали заменялись на новые - ракетный крейсер флагман флота "паррдов"). После чего началось развернутое наступление вглубь страны. Писаре, испейте яду! (ц) В отличии от вас, я генетику не учил, но зато я могу сделать акустическую торпеду, примитивную противокорабельную ракету, реактивный самолет с ППВРД и многое другое. Так что завоевателей встретят еще в море. Если не ПЛ с акустическими торпедами то патрульный катер береговой охраны. "Эскадра вторжения" его конечно потопит, но то тревогу объявить успеет. А потом эскадре вторжения начнется веселуха... Топмачтовики-топедоносцы-штурмовики, потом припрется ракетный крейсер в стрельбе попрактиковаться... Наблюдать бой цеппелинов против реактивных самолетов будет зело забавно. Как и то как броненосец получит несколько противокорабельных ракет с той дистанции куда его пушки дострелить не смогут. Граф Цеппелин пишет: Как выяснилось, помимо неумения воевать, "паррдам" воевать было еще и нечем. Едва сумев кое-как отстроить промышленную базу, они сразу же занялись созданием сверхтехнологии, полностью забыв про обычную технику. Знаете, вы просто не знаете насколько просто то что можно сделать даже без супербазы. И насколько оно будет эффективно при разумном использовании. Например елси не знали, первые ППВРД сделали еще в 20х годах 20 века. Только никому небыло интересно их развивать до Фау-1. А после Фау-1 появились нормальные ТРД и ППВРД на самолетах стало применять бессмысленно. Но это не моя вина что вы в технике не разбираетесь почти... Граф Цеппелин пишет: "паррдов" из-за дефицита ресурсов была вооружена только мушкетами Лол. СТЭН, ППС, АКМ в конце концов и СВД что, уже отменили? Или вы думаете там 30 человек будут промышленность и прочее развивать? Граф Цеппелин пишет: Единственные построенные образцы сверхтехнологии - 4 танка Т-55 Если смогли сделать Т-55 то это значит что "вторженцам" точно ничего не светит. Потому как если делать по два Т-55 в год в течении 20 лет то уже будет 40 машин. А 40 танков да пехота с АКМ, СВД и РПГ-7 даже на грузовиках типа полуторки уже много сможет наворотить. Граф Цеппелин пишет: Имевшиеся у "паррдов" ракетопланы имели крайне низкую надежность и мизерныхй радиус действия и грузоподъемность Смотрите параметры дальности и скорости Фау-2. А теперь я выскажу свою версию развития событий. ..К 140 году После Высадки некоторые государства вспомнили про отправившуюся в неизвестность вскоре после начала Первой Мировой Войны Форума группу коммунистов-энтузиастов "паррдов". Немногочисленная группа, в течении долгих лет не напрягаясь сильно развивавшая науку, технику и промышленную базу за морями в общем-то никого не волновала, но ходили упорные слухи относительно того, что за морями "паррды" нашли сказочно богатые края на ином материке. Такого державы Форума пропустить не могли, и с присущим им великодушным экспансионизмом снарядили военную экспедицию, целью которой должно было стать спасение несчастных "паррдов", в течении десятилетий забытых всеми за морями. И экспедиция в составе броненосцев "Кобра", "Алекс Карриер", "Дзедайтс Великий", "Слава Альтернативы" и многих других кораблей отправилась в путешествие... К сожалению, мирного присоединения не получилось... Встреченный в море катер береговой охраны "паррдов" был потоплен после того как его не удалось захватить. Но выйти в эфир и передать сигнал тревоги на базу он успел. Но "эскадра вторжения" этого не знала, они не думали что у "вероятного противника" есть радиосвязь и потому мерами радиоразведки и радиоэлектронной борбы не озаботились. Окрепшая и разросшаяся за десятилетия колония "паррды" вполне себе здравствовала и не думала вырождаться. Популяция переселенцев за океан изначально была достаточно крупной, да и потом население росло. Крепкая и сильная страна решила что сдаваться "с кондочка" не стоит, а учитывая что "вторженцы" не имели решающего технического превосходства это было просто глупо. На все предложения добровольно перейти под власть великих держав Форума отвечали гордым отказом. ослепленные алчностью о мифическом богатстве страны "паррдов" (и конечно думая о захвате земель, а главыное промышленной базы!) державы Форума радостно объявили стране "паррдов" войну в наивности своей. Ведь кроме небольшого катера береговой охраны они не видели. Война длилась недолго. Обладающие решающим техническим превосходство, хорошо подготовленные мобильные войсковые группы "паррды" порвали вторгшихся как тузик грелку. Те ничего не смогли противопоставить им несмотря на опыт десятков конфликтов между державами Форума. Они просто не умели воевать с авиацией, танками, мотоманевренными и диверсионными группами. Высадившиеся десантные корпуса, вооруженные многозарядными винтовками, под защитой огня броненосцев и при помощи цеппелинов, были очень удивлены мгновенной гибелью цеппелинов расстрелянных реактивными самолетами издали неуправляемыми ракетами. Те легко попадали в огромные,тихоходные, неповоротливые громады, а дальше своё дело делали зажигательные заряды. В результате пятиминутного авианалета "паррдов" основная часть дережаблей осыпалась на землю горящими обломками. А броненосцы были отоварены подошедшей парой ракетных крейсеров. пускай ракеты были довольно примитивны и были почти полными копиями Фау-1, но они были управляемыми. И их было по 12 на каждом ракетном крейсере. В среднем на один броненосец приходилось по 2-4 ракеты прилетающих из-за дальности стрельбы артиллерии броненосцев. Потому "Кобра", "Алекс Карриер", "Дзедайтс Великий", "Слава Альтернативы" были потоплены сразу, потом досталось и остальным кораблям эскадры. А ракетные крейсера благополучно ушли, преследовать их никто не рискнул. После чего "вторженцы" немного очухались и попытались начать развернутое наступление вглубь страны. Но их жестоко обломали... Как выяснилось, диверсионные и мотоманевренные группы пардов вполне могли воевать, "паррдам" воевать было еще и чем. О таком полете военно-конструктороской мысли застрявшие из-за постоянных войн на уровне развития начала 20 века остальные державы форума и мечтать не могли. 16 танков Т-55 (+4 учебных по причине изношенности не участвующих в операции), сотня БТР-152 со спаренными пулеметами, грузовики для перевозки "паррдов" - оказали решительное влияние на ход событий. Танки поддержаные мотопехотой на БТРах косой смерти прошли сквозь высадившиеся войска и тут-эе отошли опасаясь средств ПТО. Но тех у противника небыло, даже бутылок с горючей смесь. Те просто не расчитывали что противник применит бронетехнику, ведь у них самих её небыло... А потом ночью диверсанты устроили "побудку" обстрелом лагерю вторгшихся, а утром откудато издали отработали РСЗО и вернулась бронетехника. Следом шли грузовики с мотомпехотой и началось "избиение младенцев". После того как высадившиеся силы потеряли более половины личного состава, а все командиры были отстреляны снайперами оставшиеся капитулировали бросая оружие и поднимая руки. Это был полный разгром. Имевшиеся у "паррдов" ракетопланы имели нормальную надежность и неплохой радиус действия в 250 км, а также грузоподъемность вполне достаточную для решаемых ими задач. А после того, как были добиты остатки цеппелинов экспедиционного корпуса все вообще стало спокойно и тихо. В очередной раз практикой было доказано что дережабль спокойно сбивается самолетом. На третий день, после того как ракетные крейсера поддержаные двумя эсминцами с 57 мм универсальными скорострелками и 152 мм универсалками опять взялись за остатки эскадр остатки сил вторжения подписали безоговорочную капитуляцию. Вот и повторилась старая истина. расположенная за океаном страна не участвующая активно в грызне на другом континенте получает фору для развития. на земле это доказали США в ПМВ и ВМВ, а тут результат был подтвержден "страной паррдов".
Петруха: falanger пишет: Петрухе я думаю не уперлось воевать с новоявленным Чингисханом или на его стороне. Я ж и говорю - зная себя, с расширением сферы влияния Большого поселка буду уходить все дальше, все время держась на границе и до последнего стараясь не терять контакта с колонией. Насколько можно судить по сообщениям других "скотоводов" такая стратегия поведения для многих из них будет характерна. Придет Чингиз - будем отбиваться. falanger пишет: А теперь я выскажу свою версию развития событий. Пожалуй, есть неплохой способ для отделившейся части избежать регресса. Если она не ушла слишком далеко. Нужно прочно "оккупировать" какой-нибудь важный ресурс или товар. Например, средства связи? В целом, тоже не очень верю в броненосцы и полеты в космос. Феодализм гораздо более вероятен, если колония вообще выживет. Но феодализм будет со спецификой, с огнестрелом, зажигательными гранатами, летательными аппаратами и т.д. В общем - буду у Вас, falanger, покупать ручные и станковые гранатометы. В преддверии прихода Чингиза
Граф Цеппелин: falanger пишет: В отличии от вас, я генетику не учил, но зато я могу сделать акустическую торпеду, примитивную противокорабельную ракету, реактивный самолет с ППВРД и многое другое. Так как генетику вы не учили, то разговаривать с вами не о чем. Ваши "паррды" будут тупы как пробки и немощны физически. Так как никаких механизмов поддержзания генетической стабильности популяции вы не знаете, то вместо цивилизации у вас будет толпа выродившихся остолопов, с трудом умеющих считать до 10. falanger пишет: Лол. СТЭН, ППС, АКМ в конце концов и СВД что, уже отменили? Или вы думаете там 30 человек будут промышленность и прочее развивать? На ограниченной ресурсной базе - бред. falanger пишет: В отличии от вас, я генетику не учил, но зато я могу сделать акустическую торпеду, примитивную противокорабельную ракету, реактивный самолет с ППВРД и многое другое. Так что завоевателей встретят еще в море. Если не ПЛ с акустическими торпедами то патрульный катер береговой охраны. "Эскадра вторжения" его конечно потопит, но то тревогу объявить успеет. А потом эскадре вторжения начнется веселуха... Топмачтовики-топедоносцы-штурмовики, потом припрется ракетный крейсер в стрельбе попрактиковаться... Наблюдать бой цеппелинов против реактивных самолетов будет зело забавно. Как и то как броненосец получит несколько противокорабельных ракет с той дистанции куда его пушки дострелить не смогут. Короче, фалангер, престаньте нести чушь, и слушайте, что вам говорят люди действительно знающие.
falanger: Петруха пишет: В общем - буду у Вас, falanger, покупать ручные и станковые гранатометы. В преддверии прихода Чингиза Не вопрос. Я вам их буду продавать по себистоимости. на РПГ-7 и СПГ можете расчитывать. Может потом будут и моды с обойменным питанием на колесном лафете. Граф Цеппелин пишет: Так как генетику вы не учили, то разговаривать с вами не о чем. Ваши "паррды" будут тупы как пробки и немощны физически. Так как никаких механизмов поддержзания генетической стабильности популяции вы не знаете, то вместо цивилизации у вас будет толпа выродившихся остолопов, с трудом умеющих считать до 10. Я например знаю что при достаточно крупной популяции никакого вырождения не будет. Да и постоянное вливание свежих генетических линий тоже не даст начаться вырождению. Всего лиш. А по механизмам поддержания генетической стабильности - что, книжку по селекции в животноводстве где все это "на пальцах" расписано с собой взять и почитать нельзя? Граф Цеппелин пишет: На ограниченной ресурсной базе - бред. То что вы обсалютно технический безграмотны вы уже не раз доказали. И не мне одному. Так что все будет. Не таким конечно потоком как Тула гонит, но во вполне нужных количествах будет. Граф Цеппелин пишет: Короче, фалангер, престаньте нести чушь, и слушайте, что вам говорят люди действительно знающие. Короче, перестаньте нести чушь, и слушайте, что вам говорят люди действительно знающие что, как, почему работает и как это сделать.
falanger: Петруха пишет: Пожалуй, есть неплохой способ для отделившейся части избежать регресса. Если она не ушла слишком далеко. Нужно прочно "оккупировать" какой-нибудь важный ресурс или товар. Например, средства связи? Как вариант подготовить "запасную площадку" и средства эвакуации на случай если таки придется бежать. Но самим пока держатся за центральный поселок или иной центр прогресса чтобы быть в центре событий. И как только начнется напряженность или прочее - кооперироваться с "местной властью" но позиционируя себя как "мастеровых" а не "вояк". Кстати, запасную площадку можно также использовать и как "факторию" по добыче чего-нибуть ценного. А потом сделать там мастерские по переработке ресурса на месте чтобы везти полуфабрикаты а не сырье и постепенно развивать до города с автономным обеспечением продуктами. Постепенно можно так развить "запасную площадку" весьма сильно. А потом начать туда переносить НИОКР в тех областях которыми занимается конкретно наша группа (авиация и и ракетная техника, системы вооружения, радиоэлектроника и т.д.) отчасти по соображениям секретности, а отчасти как "страховку" на случай если таки придется быстро драпать.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Я например знаю что при достаточно крупной популяции никакого вырождения не будет. Да и постоянное вливание свежих генетических линий тоже не даст начаться вырождению. Да, достаточно крупной. А тут вопрос стоит примерно так - достаточно ли крупная ИСХОДНАЯ популяция ВООБЩЕ! А вы тут еще и изолироваться надумали! falanger пишет: Короче, перестаньте нести чушь, и слушайте, что вам говорят люди действительно знающие что, как, почему работает и как это сделать. Так как все ваше - бред, направленный только на доказательство вашей исключительности - проходит по графе психических расстройств.
Виталий: Digi пишет: Это да. на уровне XIX века????? Коллега, расскажите, а? Граф Цеппелин пишет: тащат - трансмиссия не работает, двигатель неэкономичен, снарядов почти нет, абсолютно все механизмы почти не работают. Да вообще-то хватит движков и брони.... Граф Цеппелин пишет: Так как генетику вы не учили, то разговаривать с вами не о чем. Ваши "паррды" будут тупы как пробки и немощны физически. Коллега, вы бы обчество цифрками порадовали? На тему минимально необходимой численности популяции, с примерами желательно. Граф Цеппелин пишет: Короче, фалангер, престаньте нести чушь, и слушайте, что вам говорят люди действительно знающие. Вы не считаете, что в ваших устах эта фраза звучит несколько..... неуместно? falanger пишет: 152 мм универсалками опять взялись за остатки эскадр остатки сил вторжения подписали безоговорочную капитуляцию. Коллега, побойтесь Аллаха! Создание 6дюймовой универсалки - это и сегодня нетривиланая задача
falanger: Виталий пишет: Коллега, побойтесь Аллаха! Создание 6дюймовой универсалки - это и сегодня нетривиланая задача Под ней может пониматься пушка-гаубица с раздельным заряжением и лафетом позволяющим при нужде стрелять с большим возвышение как зенитке. Я её себе отлично представляю, поскольку "руками трогал". Хотя по желанию можно заменить на "коробчатое ПУ РСЗО калибра 152-180 мм".
Digi: Виталий пишет: на уровне XIX века????? Я так понял - с веком тут пока не определились.
Dzedatis: DronT пишет: так что огнестрел будет вполне себе нормальным. дульнозарядные ружья ни с какого перепугу массово никто делать не будет. Сдаюсь
Dzedatis: DronT пишет: так что огнестрел будет вполне себе нормальным. дульнозарядные ружья ни с какого перепугу массово никто делать не будет. Да и дульнозарядная митральеза - то еще извращение...
loginOFF: DronT пишет: с примерно 200- го года- ещё при жизни старых- людей станет столько, что возможно будет налаживать поточное производство. тогда осилят гильзы, ну пусть не сразу- но осилят. так что огнестрел будет вполне себе нормальным. дульнозарядные ружья ни с какого перепугу массово никто делать не будет. Врядли гильзы будут массовыми. Зачем? Для охоты и капсюльные неплохи, а войн как таковых на Форуме не будет пока неведомых земель хватает и народу мало. Так мелкие стычки.. Хотя конечно в качаетсве военного оружия- полиция,ополчение, те же митральезы- да будут гильзовые ружья. Ув. Dzedatis! Здорово. Рассказ понравился.. (А не попробовать ли совместное продолжение написать. Только в январе, работы сейчас много..)
Dzedatis: loginOFF пишет: Врядли гильзы будут массовыми. Зачем? Для охоты и капсюльные неплохи, а войн как таковых на Форуме не будет пока неведомых земель хватает и народу мало. Так мелкие стычки.. Хотя конечно в качаетсве военного оружия- полиция,ополчение, те же митральезы- да будут гильзовые ружья. У меня примерно так все и виделось. loginOFF пишет: А не попробовать ли совместное продолжение написать. Только в январе, работы сейчас много.. Идея мне нравится
DronT: loginOFF пишет: Зачем? да по привычке, скорее всего.
Граф Цеппелин:
falanger: Граф Цеппелин пишет: - "Дух Революции" - тихо произнес архимагистр, глядя на огромную машину. Закованное в броню, непробиваемую ни одним снарядом из существовавших на Форуме орудий, огромное тело машины лежало на охватывающих его гусеницах. Прямоугольный со скошенными краями корпус был построен так, чтобы на своих гусеницах машина могла преодолеть любые препятствия, которые могли бы встать на ее пути. Плоские орудийные башни и спонсоны на огромном корпусе ощетинились орудиями и пулеметами - Орден недаром славился тем, что производил самые мощные в мире паровые машины и артиллерию. Высокая труба в центре корпса поднималась почти к самому потолку зала. Два винта в кормовой части завершали конструкцию машины, придавая ей возможность побеждать и на воде. А как ОНО переживет попадание хотябы одной телеуправляемой крылатой ракеты с боевой частью в 500 кг пикриновой кислоты/шимозы?
Dzedatis: falanger пишет: Граф Цеппелин пишет: цитата: - "Дух Революции" - тихо произнес архимагистр, глядя на огромную машину. Закованное в броню, непробиваемую ни одним снарядом из существовавших на Форуме орудий, огромное тело машины лежало на охватывающих его гусеницах. Прямоугольный со скошенными краями корпус был построен так, чтобы на своих гусеницах машина могла преодолеть любые препятствия, которые могли бы встать на ее пути. Плоские орудийные башни и спонсоны на огромном корпусе ощетинились орудиями и пулеметами - Орден недаром славился тем, что производил самые мощные в мире паровые машины и артиллерию. Высокая труба в центре корпса поднималась почти к самому потолку зала. Два винта в кормовой части завершали конструкцию машины, придавая ей возможность побеждать и на воде. А как ОНО переживет попадание хотябы одной телеуправляемой крылатой ракеты с боевой частью в 500 кг пикриновой кислоты/шимозы? "Бессмысленная фаллометрия продолжилась" (с)
falanger: Dzedatis пишет: "Бессмысленная фаллометрия продолжилась" (с) Просто если вылезет ТАКОЕ и начнет ездить, всех стрелять, то я пожертвую свой самолет переделав его в телеуправляемую крылатую ракету...
loginOFF: DronT пишет: да по привычке, скорее всего. Разве что. а вообще нарезной ствол и гильзы банально дороже. Поэтому ИМХо основным оружием будет не нарезник, а парадокс- с нарезной частью в конце ствола- как охотничье- боевой оружие. Может стрелять и пулей и дробью, причем точность и дальность почти как у нарезного.Dzedatis пишет: "Бессмысленная фаллометрия продолжилась" (с)
Sergey-M: falanger пишет: то я пожертвую свой самолет переделав его в телеуправляемую крылатую ракету... м б в кач-ве ГСН вы сами будете?
falanger: loginOFF пишет: Разве что. а вообще нарезной ствол и гильзы банально дороже. Поэтому ИМХо основным оружием будет не нарезник, а парадокс- с нарезной частью в конце ствола- как охотничье- боевой оружие. Может стрелять и пулей и дробью, причем точность и дальность почти как у нарезного. Гильзовик банально быстрее перезаряжается чем капсульник. А на планете где звери не боятся человека это жизненно важно. Потому как пока будеш возится с капсульником - сожрут/затопчут/прочие вариенты насильственной смерти от животных. Sergey-M пишет: м б в кач-ве ГСН вы сами будете? Зеркальный винт, вакуумный фотоэлемент и ламповый аналоговый блок наведения. Я в вопросе разбираюсь, образование по теме есть и опыт работы руками в т.ч. с ламповыми системами.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Зеркальный винт, вакуумный фотоэлемент и ламповый аналоговый блок наведения. Я в вопросе разбираюсь, образование по теме есть и опыт работы руками в т.ч. с ламповыми системами. Ага, ага... и точность плюс-минус 100 километров. falanger , вы уже переходите все разумные границы. Яснее ясного, что пока вы все это построите, машины, подобные описанной мной будут уже исчисляться десятками! А вооюбще разрабатывайте - в тайных лабораториях Адептус Комунникус! Орден будет очень рад таким разработкам и даже осуществит их!
loginOFF: Ага и лампы вам летучие мыши доставят. Или вы тоже произведете? Урежте осетра, ув. Фалангер. В лучшем случае что-то на громоздких самопальных релюхах, с соответствующей надежностью, весом и точностью.
АНТ: Лампы как раз не принципиальная проблема. Требуется минимальное стеклодувное производство и вакуумный насос с ртутным уплотнением. По уровню технологии - даже не 19, а 18 век.
loginOFF: АНТ пишет: Лампы как раз не принципиальная проблема. Требуется минимальное стеклодувное производство и вакуумный насос с ртутным уплотнением. По уровню технологии - даже не 19, а 18 век. А надежность? Вы достигнете необходимого вакуума? Что-то я сомневаюсь. При налчиии радиопромышленности нормальные схемы на лампах только к ВМВ освоили, а вы на коленке триод ламповый сделаете? Нюню
DronT: falanger пишет: Гильзовик банально быстрее перезаряжается чем капсульник. это если магазинка. а так капсюльник вполне можно делать с матерчатой "гильзой". но всё это мелочи.
DronT: loginOFF пишет: ...Вы достигнете необходимого вакуума... да блинн большим поршнем откачать... или с паром помудрить- тоже возможная схема. в примитивном исполнении. а вообще- поршневой насос, ёмкость- ресивер под вакуумом и кран на ней. если без насоса- можно поиграться с паровыми эжекторами и барометрическими конденсаторами.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Ага, ага... и точность плюс-минус 100 километров. falanger , вы уже переходите все разумные границы. Яснее ясного, что пока вы все это построите, машины, подобные описанной мной будут уже исчисляться десятками! Слушайте, я же не учу вас биологии? Вот и вы не учите меня то по чему у меня диплом. Для сведения я когда-то повторил телевизор и камеру с механической разверткой Зворыкинские. Если понадобится - сделают с зеркальным винтом. И вообще - учите матчасть! например почитайте про ИК ГСН ПЗРК Иглы/Стрелы. Далее, ракета с ИК ГСН летит "по азимуту" сканируя головкой море в поисках тепловых сигнатур целей. Нашла - наводится на цель. Не нашла - летит тупо дальше. Можно также сделать телеуправляемую. Не в смысле с ТВ камерой, слишком тяжелый передатчик в пол тонны и киловатта 3 потребление, а в смысле с командным радиоуправлением. Правда надо чтобы оператор наведения видел и цель и ракету корректируя её полет. Значит дистанция применения меньше, но вот ВВ запихать в ракету можно больше. А пол тонны шимозы - оверкилл. Так вот, такая головка как я описал прекрасно наведется на горячие газы выбрасываемые трубой паровой машины. Если автопилот настроить на попадание с "принижением" то как раз влупится ракета или в надстройку или в борт. А в ракете много шимозы... Повезет - весь борт "поплывет" и начнет фильтрацию воды через разошедшиеся швы или пробоина в котельном отделении. А котлы с забортной водой не дружат, они от неё взрываются... loginOFF пишет: Ага и лампы вам летучие мыши доставят. Или вы тоже произведете? Урежте осетра, ув. Фалангер. В лучшем случае что-то на громоздких самопальных релюхах, с соответствующей надежностью, весом и точностью. К тому времени когда будут строить гибрид танка с линкором самолеты мои будут исчисляться десятками и появятся первые с поршневыми ДВС приличными. А уж про производство ламп... Вы никогда старые лампы накаливания с двухвольтовым питанием времен ВМВ не видели? например те что в РБМ стояли? И не "препарировали" их? То-то и оно. А я ГСН вполне могу на триодах собрать, мне тетроды и лучевые пентоды не нужны в общем-то... Я в принципе могу сделать даже РЛ ГСН. Но она будет весить тонну и жрать киловатт 10...
Граф Цеппелин: falanger пишет: К тому времени когда будут строить гибрид танка с линкором самолеты мои будут исчисляться десятками и появятся первые с поршневыми ДВС приличными. К этому моменту вы как раз будете строить второй самолет в связи с развалом первого. Поясняю еще раз - экономическая ценность вашей машины приближена к нулю. А военным делом на Форуме будут заниматься только организации похожие на Адептус Комуннис - которым экономика не страшна! Так что кончайте нести чушь, и начинайте думать не только "как должно было бы быть в идеале", а еще и "как может быть на практике". falanger пишет: Далее, ракета с ИК ГСН летит "по азимуту" сканируя головкой море в поисках тепловых сигнатур целей. Нашла - наводится на цель. Не нашла - летит тупо дальше. Можно также сделать телеуправляемую. Не в смысле с ТВ камерой, слишком тяжелый передатчик в пол тонны и киловатта 3 потребление, а в смысле с командным радиоуправлением. Правда надо чтобы оператор наведения видел и цель и ракету корректируя её полет. Значит дистанция применения меньше, но вот ВВ запихать в ракету можно больше. А пол тонны шимозы - оверкилл. Бред, который отказываюсь комментировать - психические расстройства и мания величия не по моей специальности!
Dzedatis: И вот два безбожных заклепкофила, сойдясь в нелегком фаллометрическом бою, не заметили, как походя разнесли к чертям тему
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: И вот два безбожных заклепкофила, сойдясь в нелегком фаллометрическом бою, не заметили, как походя разнесли к чертям тему А я-то тут при чем? Я написал . Тут влезает некая личность с манией величия и начинает скандалить по мелочам!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Бред, который отказываюсь комментировать - психические расстройства и мания величия не по моей специальности! Не разбираетесь в теме совсем - молчите в тряпочку. Граф Цеппелин пишет: А военным делом на Форуме будут заниматься только организации похожие на Адептус Комуннис - которым экономика не страшна! Да-да, а ресурсы и прочее им феечки волшебными палочками намашут? А есть вкусно и спать они тоже хотеть не будут? Так что не несите чуш вы. Одно дело самолет который можно смастерить в сарае - а другое дело по сути "самоходная крепость". Это несколько порядков разницы ресурсо и трудоемкости. Граф Цеппелин пишет: К этому моменту вы как раз будете строить второй самолет в связи с развалом первого. Поясняю еще раз - экономическая ценность вашей машины приближена к нулю. Это предмет роскоши и хобби. Реально всякие Феррари и Ломборджини тоже по экономической ценности реальной близки к нулю. Но их делают...
Граф Цеппелин: falanger пишет: Тысячу лет спустя после высадки... Уже лучше. Готов поверить. falanger пишет: Держись там, "Гагарин". Измените. Этого уже никто помнить не будет. Через тысячу лет о Земле останутся только смутные легенды. falanger пишет: Почесав мохнатый подбородок он улыбнулся блеснув небольшими клыками, потянулся насколько позволяли ремни кресла и принялся за работу мурлыкая под нос мелодию... Изменить. Через 1000 лет от ваших паррдов не останется ничего. Они или вымрут от инбредной депрессии или растворятся в населении.
Петруха: falanger пишет: Тысячу лет спустя после высадки... Мне нравится Ваш оптимизм! Хотя - почему бы и нет, за 1000 лет пройти от фактически сообщества примитивных земледельцев до полетов в космос можно. Наверное. Граф Цеппелин пишет: Измените. Этого уже никто помнить не будет. Через тысячу лет о Земле останутся только смутные легенды. Да ладно! Навскидку: Земля - родина Старых. Гагарин - великий Старый, один из Патриархов, впервые вступивший в единоборство с Космосом. Это - миф. Далее он трансформируется и фамилия остается как нарицательное слово.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Измените. Этого уже никто помнить не будет. Через тысячу лет о Земле останутся только смутные легенды. О Гагарине спецы которые заняты ракетной темой знают точно. Как и о Королеве, Челомее, Глушко и Ко. Потому как всю информацию "по теме" сохранили и во многом на "старый опыт" опирались. Например не сделали "ошибки Н-1", не экономили на стендах и отработке на поверхности как отдельных блоков так и "изделий" в сборке насколько это возможно. И т.д. и т.п. Так что каждый школьник конечно и может не знать о нем, но вот те кто занимаются "темой" будут знать точно. Как и все кто будет интересоваться и рыться в книгах после первого полета космонавта на орбиту Форума.
falanger: Magnum пишет: Нет, вам точно в детстве сказок не читали. Читали научную фонтастику. Например про гонки солнечных парусников...
Граф Цеппелин:
DronT: falanger пишет: Тысячу лет спустя после высадки... угу, где- то так возможно и да. +1
Curioz: Петруха пишет: почему бы и нет, за 1000 лет пройти от фактически сообщества примитивных земледельцев до полетов в космос можно. Наверное ИМХО если колония не вымрет в первые полвека, то во вторые она почти наверняка повторит технологический уровень XIX, а после этого развитие пойдёт ещё быстрее, чем на Земле в РИ, т.к. собственно всё уже известно. Космические полёты, хотя бы по суборбитальной кривой, уже Веке в третьем - не удивлюсь. Разумеется, если Старые построят просвещённую технократию и будут рулить ею. P.S. За "примитивных земледельцев" я вызываю Вас на дуэль на револьверных ружьях! Резиновыми пулями, с 20 шагов. У меня тут понимаешь карусельные доильные станки, известкование почвы и производство концентрированных кормов... а ещё я очень рассчитываю на химиков и геологов, что они обеспечат селитру и фосфаты... Уровень европейского села начала ХХ я уж точно обещаю. А Вы тут о примитиве. Стреляться однозначно! Завтра, после утренней дойки трехрогов
DronT: Космические полёты, хотя бы по суборбитальной кривой, уже Веке в третьем - не удивлюсь. а зачем? людей- то ещё- мало... даже не все отрасли промышленности толком (некустарно, поточно) освоены. на этой отметке я не удивлюсь полдесятку АН-2...
falanger: DronT пишет: на этой отметке я не удивлюсь полдесятку АН-2... Скорее пяток "Би-3" моих и штук десять "По-2". ПуВРД прост как труба, коей он и является. А вот хороший поршневой ДВС - это достаточно хорошая обработка цилиндров + поршневые кольца + уплотнители-сальники. А это не так просто к сожалению.
Bastion: falanger пишет: Скорее пяток "Би-3" моих и штук десять "По-2". ПуВРД прост как труба, коей он и является. А вот хороший поршневой ДВС - это достаточно хорошая обработка цилиндров + поршневые кольца + уплотнители-сальники. А это не так просто к сожалению. Ага! Я и говорю (уже давно) авиация нахрен не нужна (ибо воевать не с кем) а вот дирижабли...
falanger: Bastion пишет: а вот дирижабли... Вспомните Гинденбург - раз. Подумайте какую промышленность надо чтобы его сделать - два.
Bastion: falanger пишет: Вспомните Гинденбург - раз. нахрен Гиндкрбурговов! (монстры не нужны)
falanger: Bastion пишет: нахрен Гиндкрбурговов! (монстры не нужны) А "не монстры" не полетят с тяжеленными поршневыми карбюраторными моторами с чугунными блоками цилиндров и картерами, текущими уплотнителями и поршневыми кольцами с ресурсом часов в 10...
Bastion: falanger пишет: А "не монстры" не полетят Летали, и не плохо...
DronT: falanger пишет: А "не монстры" не полетят с тяжеленными поршневыми карбюраторными моторами с чугунными блоками цилиндров и картерами, текущими уплотнителями и поршневыми кольцами с ресурсом часов в 10... аллюминий я подло прописал, за две сотни лет методичного развития метеллургии одними и теми- же людьми, знающего принципиальные ответы на все свои вопросы штучный ДВС нужного качества сделают всяко... только на фиг него ставить на дирижабль- игрушку ветров? если есть подробные чертежи того- же АН-2 к примеру... или вообще чего хош... самолёт, только самолёт. за нами весь опыт РИ- зачем повторять её тупиковые ветви?
Граф Цеппелин: DronT пишет: только на фиг него ставить на дирижабль- игрушку ветров? Потому что у дирижабля полезная нагрузка на порядок больше, чем у тех самолетов, кторые можно построить. Преимущества дирижабля перед самолетами в условиях Форума: 1) Грузоподъемность. Даже L-7 спокойно поднимал 5000 килограмм. 2) Надежность. Дирижабль при выходе из строя мотора - большая сложность авиайции 1910-1920 года - на землю не рухнет! Для любителей порассуждать на тему "Гинденбурга" могу привести опыт ДЕЛАГ и "Графа Цеппелина"! 3) Дальность. Уже L-7 спокойно летел на 1500 километров! 4) Большие габариты переносимого груза - с местом на дирижабле все в порядке! 5) Скорость. Неактуально для гражданского транспорта. 50 километров в час вполне достаточно! Ни один построенный на Форуме самолет и не приблизится к таким характеристикам!
falanger: А если "ТБ-3" построим слегка облагороженный?
DronT: Граф Цеппелин пишет: 1) Грузоподъемность. Даже L-7 спокойно поднимал 5000 килограмм. в условиях мира МПФ такая грузоподьёмность не нужна. ну если только возить дирижаблем уголь или железную руду. все задачи по перевозке больших грузов на Форуме решается кораблём. Тут дирижабль не конкурент. Граф Цеппелин пишет: 2) Надежность. Дирижабль при выходе из строя мотора - большая сложность авиайции 1910-1920 года - на землю не рухнет! Для любителей порассуждать на тему "Гинденбурга" могу привести опыт ДЕЛАГ и "Графа Цеппелина"! из- за размеров дирижабля , как я писал в предидущем ответе конкурент ему не аэроплан, а корабль. тут на тему надёжности говорить незачем. Граф Цеппелин пишет: 3) Дальность. Уже L-7 спокойно летел на 1500 километров! построенному на Форуме самолёту (тому же АН-2) такая дальность проблемы не составит. не будут на Форуме строить этажерки братьев Райт, от чиха разваливающиеся, если все ответы уже известны. Граф Цеппелин пишет: 4) Большие габариты переносимого груза - с местом на дирижабле все в порядке! что такого габаритного в мире МПФ вообще есть? Граф Цеппелин пишет: 5) Скорость. Неактуально для гражданского транспорта. 50 километров в час вполне достаточно! вот- вот. даже хорошему параходу не конкурент!
Виталий: DronT пишет: что такого габаритного в мире МПФ вообще есть? Забитый мамонт
Фрерин: Итак, какая же политическая система нужна в мире МПФ? В самом начале демократия. Совет модераторов, определяющий "фронт работ", общий сход, выбирающий\прогоняющий модераторов. Han Solo пишет: После того как народятся дети, систему можно будет трансформировать в смешанную аристократическо-демократическую, а-ля Римская Республика. В "Сенат" войдут патриции, то есть представители первой волны. Их дети и внуки соответственно станут плебсом. Как-то так Не можно, а нужно. Иначе нас вполне могут вытолкнуть с олимпа. Постепенно, с ростом населения, Старшим необходимо сдавать позиции, отдавая все больши власти "сенату". В конце-концов можно оставить судейские функции и право вета. Пусть молодые учатся управлять под нашим чутким контролем.
Фрерин: О паррдах, изоляционизме и т.п. Вообще идея уплыть куда-нибудь подавльше от мировых войн хорошая. Но к реализации надо подойти с умом, что бы потомки не встречали танки конкистадоров с копьями. Например, моряки во время очередной экспедиции обнаружат какой-либо ценный ресурс. (Редкий металл, каучук или просто вкусные фрукты). В этом месте образуется колония, куда переселяются изоляционисты. Постепенно, спустя многии годы колония перерастает в полноценное самостоятельное поселение, а пото м державу. А потом, лет через 1000, можно и о самолетах подумать... Для избежания ингбидной депрессии необходим постоянный приток свежей крови с материка - как вариант, могу предложить разрешить жителям колонии жениться только на девушках с метрополии. Парды вполне могу выжить, если кошачьи гены доминантны и они будут по минимуму скрещиваться друг с другом...
falanger: Фрерин пишет: кошачьи гены доминантны Доминируют. Фрерин пишет: и они будут по минимуму скрещиваться друг с другом... Я это и предполагал. Фрерин пишет: Например, моряки во время очередной экспедиции обнаружат какой-либо ценный ресурс. (Редкий металл, каучук или просто вкусные фрукты). В этом месте образуется колония, куда переселяются изоляционисты. Постепенно, спустя многии годы колония перерастает в полноценное самостоятельное поселение, а пото м державу. А потом, лет через 1000, можно и о самолетах подумать... У меня была мысль "зацепится" и постепенно развивать место. Сначала поселение, потом обработка ресурса на месте, потом мастерские ремонтные и добыча топлива для параходов, чтобы если придется драпать то чтобы приехавшим можно было устроится хоть в коммуналках, а станки и оборудование рассовать по складам хоть в три яруса. Причем надо учитывать что при "войнушке" противники будут технологическую базу и мастеров друг друга мочить почем зря, как и библиотеки и прочие хранилища знаний. В полном соответствии с теорией и практикой войн середины и второй половины 20 века. Так что есть шанс сохранить станочный парк, а главное знания пока оставшиеся в войнах их теряют.