Форум
МПФ - вводная.
Dzedatis: Замученный угрызаниями совести, я наконец заставил себя обобщить начальные условия переноса в рамках непротиворечивой вводной. Данный вариант является практически окончательным и внесение изменений проводится только (копирайт подло украден у администрации) если за конкретное изменение выскажутся пять участников. Итак, система неопознанного и неназванного пока за ненадобностью желтого карлика, планета Форум. Землеподобна. Не населена разумными существами. Имеет два спутника, один из которых ввиду близости к планете приводит к образованию приливов большой высоты. Второй за характерную форму назван Кубическим Персиком. Несколько континентов. Угол наклона и период обращения иные (год в полтора раза длинее, а разница между изотермой самого холодного и самого теплого месяца около 30 градусов). Север и юг не совпадают с земными сторонами горизонта в силу обратной направленности магнитного поля планеты. Все вышеперечисленное известно изначально. Фауна и флора Форума в общих чертах подобны земным, подробнее см. соответствующую тему. О месте переноса колонистам известно доподлинно (с гарантией от инопланетян) следующее: Время: середина апреля. Место: субтропики (41-45 гр.) Изотерма января стабильная, средняя Т января +2 С, средняя Т июля +32 С Климат в месте высадки зависит от близости моря/океана, теплых/холодных течений, горных хребтов, защищающих от ветров с одной из сторон (считаем неким рамдомом, который может дать как плюсы, так и минусы). Площадь разброса: max разбег задан в 35 км, следовательно 500 человек (330/170) будут разбросаны при высадке по площади 17,5 х 17,5 х 3,14159 = 962,11 кв. км. Все прочие условия – карта зоны переноса, конкретное место появления, биология, геология – принимается неизвестным. Переселенцы выясняют конкретные обстоятельства на месте. Предварительная карта: Перенос осуществлен инопланетянами, считающими святым долгом заселять ненаселенные разумными существами планеты. При этом они стремятся не нарушать по возможности естественное развитие цивилизаций, поэтому контакт с ними – только в полуподсознательной форме и только на момент переноса (объяснение непонимающим, в чем дело). О внешнем виде и прочих характеристиках инопланетян ничего не известно, в дальнейшем в ход событий они не вмешиваются. Сам перенос проходит в форме «задремал на Земле – очутился в Матрице-магазине – проснулся на Форуме». У некоторых форумчан в памяти //оффтоп - по желанию// остается смутная сцена полета сквозь межзвездное пространство. Перед переносом форумчанин оказывается в Матрикс-магазине, где имеет возможность выбрать необходимое ему на Форуме снаряжение. При этом доступны только уже созданные на Земле объекты, о виде и функции которых форумчанин имеет хотя бы примерное представление. Домашние животные переносятся как часть груза, оставаясь живыми при переноске. Домашние животные/растения доступны в магазине, также возможен перенос конкретного животного. Лимит переносимой массы пределяется по формуле: 200 кг - вес форумчанина голышом - вес заявленного как общее имущества колонии/число перенесенных Все те же правила распространяются и на родственников форумчан, но снаряжение для них подбирается самим форумчанином. Общий список имущества колонии оговаривается в соответствующей теме на форуме. Переносится сам форумчанин и добровольно согласившиеся на перенос заявленные им члены его семьи. Для тех, кто летит без подруги, переносятся копии (впрочем, с той же вероятностью они могут быть и оригиналами, термин "копия используется для удобства - инопланетяне недолюбливают саму процедуру реплицирования), максимально подходящие им психологически с учетом экстремальности обстоятельств из числа женского населения Земли. Перед переносом с женщиной проводится во сне ментоконтакт для подтверждения добровольности переноса. В памяти копии остается воспоминание о странном сне, где ей пообещали прекрасного принца и героическую одиссею на дикой планете, на что она ответила "Конечно!" В некоторых случаях для этого также использовались результаты Интернет-опросов. Совпадение языка и расы не гарантируется, но супружеская совместимость будет максимально возможной. Для некоторых форумчан (мы не будем показывать на ув. Falanger пальцем ), проверка психопоказателей которых выявила, что они принципиально и абсолютно несовместимы ни с одной женщиной из живущих на Земле и готовых согласиться на подобное путешествие, характеры и физический вид копий были несколько подкорректированы БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ НАСЛЕДОВАНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ! Весовой багаж копии определяется по той же формуле, но представлен заранее оговоренным запасом продовольствия. Max разбег задан в 35 км, следовательно 500 человек (330/170) будут разбросаны при высадке по площади 17,5 х 17,5 х 3,14159 = 962,11 кв. км. Точка появления форумчанина определяется исходя из его географического местоположения на Земле в момент переноса, посредством проекции на зону переноса меркаторской карты Земли. Допускается смещение при появлении в районе, опасном для жизни (посреди реки или верхом на псевдопинии). Родственники и репликанты переносятся рядом с форумчанином. Груз, неподьемный для форумчанина, переносится отдельно в зоне выброса московской группы, то же относится и к распределенным на группу крупногабаритным грузам. Вместе с форумчанином переносится такой набор предметов, который он за пару дней без излишнего напряжения может донести на себе до точки сбора (что конкретно, форумчанин определяет самостоятельно). Иными словами, часть груза отправится "ручной кладью", часть - "в грузовом вагоне". Груз переносится, не повреждаясь при переброске, аккуратно складируясь рядом с форумчанином. Установка переноса не имеет геометрических ограничений на форму зоны переноса, т.е. габариты груза значения не имеют (в плане транспортировки), важна только масса. Перед отправкой здоровье приводится к полному генетическому оптимуму на уровне 25-30 лет (если переносимый моложе, возраст сохраняется исходный). Срок жизни продлевается до 500 лет с момента переноса с определенным разбросом до двадцати лет в любую сторону - немногие захотят точно знать срок своей жизни. Способность к деторождению сохраняется до момента наступления возрастной импотенции у обычного человека. Либидо сохраняется на протяжении жизни. Приблизительно за сто лет до смерти (опять-таки с аналогичным разбросом) начинают возникать морщины и седеют волосы, на этом признаки старости исчерпываются. Оздоровление производится единократно и не гарантирует защиты от всех болезней и несчастных случаев в будущем. В первую неделю после переноса и на его момент колонистам блокированы чрезмерно сильные всплески эмоций, способные привести к гибели перенесенного, далее блокада ослабевает в течение недели до нуля. Так что стреляться либо в совершенном спокойствии, либо две недели спустя. Дети, рожденные после переноса, являются обычными детишками, рожденными здоровыми людьми, за исключением срока жизни – 475 лет, плюс-минус до двадцати лет. Со старением так же, но его период сокращается пропорционально. В дальнейшем в каждом поколении срок жизни сокращается на двадцать пять лет, пока не вернется к земной норме с поправкой на условия жизни.
falanger: Dzedatis пишет: БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ НАСЛЕДОВАНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ! Так нечестно! Даешь наследование изменений! В конце концов они повысят "генетическое разнообразие" и снизят вероятность вырождения даже в случае "гражданской войны" или еще какого стихийного бедствия. А учитывая что "чистого генотипа" преобладание то небольшая "ветвь" с наследуемыми изменениями погоды особой не сделает при нормальном течении событий. А вот при экстремальном резко может повысить шансы колонии на выживание. Так что МОИ дети будут как моя женушка-Рыська. В конце концов если "обычным человекам" слишком будем глаза мозолить - построим транспорт-катамаран с паровой машиной и уплывем за океан строить свою цивилизацию. Коллега, я предупреждал! Птичка за игнорирование правил русского языка и соответственно бан на трое суток. Telserg
Dolotov: Насчет продления возраста - может было бы так корректней сформулировать - что процессы старения замедляются в 10 раз? так было бы просто легче представить себе этот процесс... и скаждым поколением этот коэффициент убывает... хотя при раскладе с пропорциональным убыванием срока жизни получится, что все ~16 первых поколений вымрут примерно едновременно. Вряд ли это будет позитивно для колонии ) Может пока не поздно это дело изменить? Либо эффект воообще не закреплен генетически, либо пусть все потомки живут по 500 лет. Никто не обещал, что будет легко. Опять же не оправдан задачами создания колонии ранний (при таком пролонгировании жизни) половой климакс. Лишнее это.
Dzedatis: Dolotov пишет: Либо эффект воообще не закреплен генетически Народу хочется увидеть "дело рук своих". Dolotov пишет: либо пусть все потомки живут по 500 лет. Никто не обещал, что будет легко. Опять же не оправдан задачами создания колонии ранний (при таком пролонгировании жизни) половой климакс. Лишнее это. За какое же время тогда мы заселим планету и начнем друг у друга на головах сидеть? Мне просто хочется привести демографию с течением времени в обычное земное состояние. Dolotov пишет: хотя при раскладе с пропорциональным убыванием срока жизни получится, что все ~16 первых поколений вымрут примерно едновременно. Ну не единомоментно же. Двадцатилетний разброс сказывается. Кроме того, к этому моменту численность последних поколений будет равна населению колонии через пятьсот лет самостоятельного развития без пролонгирования вообще. За эти пятьсот лет предстоит потомков приучить к мысли "мы не вечно с вами, привыкайте рассчитывать сами на себя".
Dolotov: Dzedatis пишет: Народу хочется увидеть "дело рук своих". Я имел в виду - не передается по наследству. Dzedatis пишет: За какое же время тогда мы заселим планету и начнем друг у друга на головах сидеть? Вы преувеличиваете тягу совремнного человека к размноженю. ) Надоест это дело довольно быстро. И к тому же если в течении 400 лет размножаться будем кажный год, то за счет первого поколения родится 400*400=160000 чел, не катастрофа отнюдь. Если не давать последующим поколениям долголетия, так и вообще фигня а не проблема. Dzedatis пишет: Ну не единомоментно же. Двадцатилетний разброс сказывается. Думаю что даже больше чем двадцатилетний период, но на его протяжении - в течении одного нормального поколения (25-30 лет) - умрут ВСЕ колонисты, кроме самого последнего поколения. Шок для него будет изрядный. И вообще плавное уменьшение продолжительности жизни - достаточно социально напряжно. Породит дикие суеверия. Я бы рекомендовал отменить долголетие для последующих поколений вообще. Оно и логичней, и менее болезненно будет для всех кроме первопоселенцев. Хотя конечно ваше слово заднее.
Dzedatis: Dolotov пишет: Я бы рекомендовал отменить долголетие для последующих поколений вообще. Оно и логичней, и менее болезненно будет для всех кроме первопоселенцев. Изначально я тоже склонялся к этому варианту, тем более это гораздо проще. Но им(нам)-то каково будет? Пережить большую часть своих детей на протяжении жизни... Dolotov пишет: но на его протяжении - в течении одного нормального поколения (25-30 лет) - умрут ВСЕ колонисты, кроме самого последнего поколения. Шок для него будет изрядный. И вообще плавное уменьшение продолжительности жизни - достаточно социально напряжно. Породит дикие суеверия. Если готовить поколение заблаговременно - психологическую травму можно смягчить. В итоге останутся легенды о Золотом Веке и титанах-предках... Dolotov пишет: И к тому же если в течении 400 лет размножаться будем кажный год, то за счет первого поколения родится 400*400=160000 чел Если все живут по пятьсот лет - большая часть этих 160000 человек даст потомство за эти 400 лет в той же прогрессии. Dolotov пишет: Хотя конечно ваше слово заднее. Да мне и самому не очень это нравится... Поставить на общее обсуждение надо.
Dzedatis: Да, у меня там ашипка - я имел в виду, что репродуктивный период соответствует по времени продолжительности его у человека Земли, начиная отсчет с момента переноса, а не с текущего возраста форумчанина. И с чего это я вдруг поставил такой большой разброс для поколений? А-а, знаю! Мне подсознательно хотелось привязать скачок к биологическому возрасту переселенцев - а зачем? Можно взять не двадцать пять лет разброса сроков жизни, а меньше - и тем самым растянуть период ухода долгоживущих на сколько нужно, вплоть до малозаметности на фоне естественной убыли.
Digi: Dzedatis пишет: В итоге останутся легенды о Золотом Веке и титанах-предках... Люблю такие легенды! Dzedatis пишет: Если все живут по пятьсот лет Я уже где-то говорил - слишком оптимистично рассчитывать на то, что в условиях дикой природы хоть кто-нибудь из нас умрёт естественной смертью в отпущенные 500 лет. В рассуждениях Фалангера не понял этого: они повысят "генетическое разнообразие" и снизят вероятность вырождени Это будет называться не "генетическое разнообразие", а "появление нового вида разумных", вероятно, отличающихся от современного человека больше, чем неандертальцы.
Петруха: Dolotov пишет: Насчет продления возраста - может было бы так корректней сформулировать - что процессы старения замедляются в 10 раз? Тоже за этот вариант, это логичнее. Dolotov пишет: в течении одного нормального поколения (25-30 лет) - умрут ВСЕ колонисты, кроме самого последнего поколения. Нормально. Останется в памяти потомков и в легендах как "День, когда Старые ушли". Digi пишет: Я уже где-то говорил - слишком оптимистично рассчитывать на то, что в условиях дикой природы хоть кто-нибудь из нас умрёт естественной смертью в отпущенные 500 лет. И еще с другой стороны - через несколько поколений первопоселенцы уже не будут входить в число ЛПР. Власть будет находиться в руках детей, внуков и правнуков. Мы сможем лишь корректировать процесс и то ограниченно. Чем дальше в будущее, тем меньше влияние. Возможно, срок жизни в 500 лет при таком раскладе окажется даже в тягость. Digi пишет: появление нового вида разумных", вероятно, отличающихся от современного человека больше, чем неандертальцы Волею автора и космических летучих мышей можно сделать отличия не слишком разительными. Например "новые люди" обладают несколько большей скоростью мышечной реакции, но слегка отстают в способностях к абстрактному мышлению. Будет не больше, чем различия между расами на земле.
DronT: вопрос: откуда вытекает ручей? почему он один (по личному опыту- должны быть чаще).
Bastion: DronT пишет: вопрос: откуда вытекает ручей? почему он один (по личному опыту- должны быть чаще). Это первые кроки, после предварительной разведки Вообще, я предлагал взять за основу карту Дона в районе Азова. Но нужно ее профессионально переработать
Alex_Carrier: Dzedatis пишет: Точка появления форумчанина определяется исходя из его географического местоположения на Земле в момент переноса, посредством проекции на зону переноса меркаторской карты Земли. Ого! А Нижний географически как раз находится при впадении ручья в Альтерну...Символично
Dolotov: Dzedatis пишет: Но им(нам)-то каково будет? Пережить большую часть своих детей на протяжении жизни... повторяю - никто не говорил, что будет легко. но этот вариант (долгоживущие перенесенные и короткоживущие потомки) наиболее логичен и безопасен (не затрагивается генетика) и имеет наименьшее количество негативных последствий. Dzedatis пишет: Если все живут по пятьсот лет - большая часть этих 160000 человек даст потомство за эти 400 лет в той же прогрессии. Нет всеобщего долгожительства - нет проблемы.
Dzedatis: Dolotov пишет: повторяю - никто не говорил, что будет легко. но этот вариант (долгоживущие перенесенные и короткоживущие потомки) наиболее логичен и безопасен (не затрагивается генетика) и имеет наименьшее количество негативных последствий.Dolotov пишет: Нет всеобщего долгожительства - нет проблемы. Видимо, надо голосовать. Я даже не знаю, что лучше.
tomcat: Dolotov пишет: этот вариант (долгоживущие перенесенные и короткоживущие потомки) наиболее логичен и безопасен (не затрагивается генетика) и имеет наименьшее количество негативных последствий. Поддерживаю полностью, а к негативным возможным последствиям придется привыкать, да они и неизбежны в пионерском обществе. Смертность будет высокой из-за животных, травм, инфекций и т.д. Но, уважаемый Dzedatis, не расстраивайтесь, может Вам и не придется пережить всех, может Вас пристрелят раньше("Стреляй в него братцы! Это он втянул нас в это дерьмовое переселение") или слонопотам на Вас сослепу приляжет... (невеселый черный юмор )
Dzedatis: tomcat пишет: "Стреляй в него братцы! Это он втянул нас в это дерьмовое переселение" Я уже давно предвидел нечто подобное. "На четвертые сутки унылые будни колонистов были скрашеныомрачены случившейся с Dzedatis трагедией. Прямо в сортире колонии на него, по свидетельствам многочисленных очевидцев, набросился разъяренный россопард. Свирепый зверь сломал несчастному руку, челюсть и три ребра, выбил зубы и прижег лицо сигаретой. Пытаясь защититься от хищника, Dzedatis выхватил револьвер, но, не умея с ним как следует обращаться, попал себе в голову. Шесть раз подряд."
tomcat: Dzedatis пишет: На четвертые сутки Рановато думаю... (но версию прибережем, на всякий случай... )
d'Tols: Наткнулся на картинку, вспомнил и не удержался украл для форума:
Bastion: Dzedatis пишет: Я уже давно предвидел нечто подобное. хи-хи.. я, в приватноом обмене, предположил, что меня пристрелят на вторые сутки!
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Я уже давно предвидел нечто подобное. Какое счастье, что я не лечу! Хотя трудновато будет на новой планете без биолога-генетика... Но из-за некоторых моих особенностей свою кандидатуру выставлять не стал, хотя и хотелось!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Какое счастье, что я не лечу! Позвольте, а вас разве спрашивали? Граф Цеппелин пишет: Но из-за некоторых моих особенностей свою кандидатуру выставлять не стал, хотя и хотелось! Спокойно, все поместимся, места оплачены! Тем более, что: Граф Цеппелин пишет: трудновато будет на новой планете без биолога-генетика...
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Позвольте, а вас разве спрашивали? Караул, меня уже записали?! Dzedatis пишет: Спокойно, все поместимся, места оплачены! Ну, тут не в месте дело...
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Караул, меня уже записали?! А вы не знали?! Читаем первую тему
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: А вы не знали?! Караул-2, что делать?! Это будет весело, это точно. Dzedatis пишет: Для тех, кто летит без подруги, переносятся копии (впрочем, с той же вероятностью они могут быть и оригиналами, термин "копия используется для удобства - инопланетяне недолюбливают саму процедуру реплицирования), максимально подходящие им психологически с учетом экстремальности обстоятельств из числа женского населения Земли. В особенности мне негативен этот пункт!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Караул-2, что делать?! На крайняк - пулю в голову после переноса. Граф Цеппелин пишет: В особенности мне негативен этот пункт! Вам что, как Falanger'у, кошку синтезировать? Зоофилия на марше...
Граф Цеппелин: Гхм... при всем уважении, это даже для меня несколько... чересчур.
kvs: Dzedatis пишет: средняя Т июля +32 С Если это средняя, то какая максимальная? Я пожалуй сразу застрелюсь, что б не мучится.
Сталкер: Bastion пишет: я, в приватноом обмене, предположил, что меня пристрелят на вторые сутки! Такое вообще тогда может случиться с каждым - у каждого из нас есть свои оппоненты, и далеко не всегда можно быть уверенным, что это психически уравновешенные люди. Граф Цеппелин пишет: Караул, меня уже записали?! Вы сами уже записались с того самого момента, когда заполняли регистрационную форму этого форума.
GlazGo: То Сталкер: Такое вообще тогда может случиться с каждым - у каждого из нас есть свои оппоненты и что самое интересное - чем больше постов написано, тем больше оппонентов Остается только, для личной безопасности, отказаться от ников: "Меня зовут Ардальён Христофорович Перерубов-Напополамский, а про Сталкера я даже не слышал никогда"
Digi: GlazGo пишет: Остается только, для личной безопасности, отказаться от ников А вдруг некоторые похожи на собственный аватар?
krolik: GlazGo пишет: чем больше постов написано, тем больше оппонентов ой!
Петруха: Сталкер пишет: у каждого из нас есть свои оппоненты Не думаю, что конфликты возникнут как продолжение старых споров на ФАИ. Люди разобьются на группы, скорее, по степени психологической близости. Скучкуются вокруг нескольких лидеров.
Dzedatis: kvs пишет: средняя Т июля +32 С Эх, не были вы летом на моей малой родине Петруха пишет: Не думаю, что конфликты возникнут как продолжение старых споров на ФАИ. Люди разобьются на группы, скорее, по степени психологической близости. Скучкуются вокруг нескольких лидеров. Меня при любом раскладе убьют сразу. За идею
Digi: Dzedatis пишет: Меня при любом раскладе убьют сразу. За идею Не факт. Может, наоборот, канонизируют.
krolik: Digi пишет: Может, наоборот, канонизируют. Сначала убьют
Digi: krolik пишет: Сначала убьют Надеюсь, великомученником делать не станут?
Han Solo: Dolotov пишет: Я бы рекомендовал отменить долголетие для последующих поколений вообще +1
Han Solo: GlazGo пишет: Меня зовут Ардальён Христофорович Перерубов-Напополамский, а про Сталкера я даже не слышал никогда Вообще-то процентов 50 форумчан знакомы лично, да и фотки многие вывесили.
Dzedatis: Digi пишет: Надеюсь, великомученником делать не станут? Лучше пророком Поколении в надцатом и культ сложится... Меня, великого
Сталкер: Han Solo пишет: Вообще-то процентов 50 форумчан знакомы лично, да и фотки многие вывесили. Лично или заочно (по фоткам, переписке, постам - т.е. каждый из более старых форумчан уже сложил определенное мнение об остальных). Да, с этим не поспоришь...
krolik: Dzedatis пишет: культ сложится джедаев?!!!