Форум
Вестерос Мартина переносится в Западную Европу средних веков.
Han Solo: Предлагаю перенести Вестерос Дж. Мартина в реальное Средневековье, год эдак в 1250-й. Континент переносится чуть к западу от берегов Европы.
Magnum: Не люблю переносы, но люблю Вестерос. Перенести. There'll be no peace in Westeros!
тухачевский: Han Solo пишет: Предлагаю перенести Вестерос Дж. Мартина в реальное Средневековье, год эдак в 1250-й. Континент переносится чуть к западу от берегов Европы. +1
Magnum: http://images.wikia.com/althistory/ru/images/4/40/Westeros.JPG
Сталкер: Хорошая альтгеографическая фэнтезийная ральность, Хэн! Я за! Только я Джорджа Мартина не читал. Он появился, когда я уже практически полностью утратил вкус к фэнтези.
Han Solo: falanger пишет: Очередные "голубоватые" эльфы, потные имбецильные гномы и прочая "магия-шмагия"? Это вы мимо кассы. Там и с шмагией-то напряг, какие уж там эльфы-гномы (Оборотни, правда, есть :) falanger пишет: Кстати, что с гольфстримом получится? Ойроппа не замерзнет? А мы его под углом расположим таким образом чтобы между Вестеросом и Исландией оставался пролив для Гольфстрима
Magnum: Гольфстримом можно прнебречь. Он ПОД Вестеросом протекать будет.
Han Solo: Перенести я думаю нужно до всех этих дестроев, т.е. в правление Роберта Баратеона, примерно за год до начала действия основной саги
ЗЮЗЯ 88: Han Solo пишет: Предлагаю перенести Вестерос Дж. Мартина в реальное Средневековье, год эдак в 1250-й. Континент переносится чуть к западу от берегов Европы. Полностью поддерживаю идею!!!!
Han Solo: Сказать что Салладор Саан был удивлен, значило ничего не сказать. Старому пирату и купцу довелось за годы странствий повидать всякое, но такого... Ну хорошо, допустим галера сбилась с курса и проскочила ночью мимо Браавоса, хотя как? И сам шкипер, и его команда были опытнейшими моряками. Узкое море они знали, пожалуй, даже лучше борделя "Розовая устрица" в родном Лиссе. Ладно, пускай. Но что же, во имя Семерых, произошло с небом? Сколько Салладор не смотрел наверх, он не мог найти ни одного знакомого созвездия. Он подозвал помощника. - Дарио, ты понимаешь, что происходит? Где мы? - Не могу знать, господин капитан. Обычно мы с Драконьего Камня до Браавоса за неделю добираемся. А тут уже три минуло. Если мы идем правильно, то должны быть уже в Волантисе. - Это я и без тебя знаю. Однако ж мы не в Волантисе, а посреди моря. Если мы через неделю не обнаружим какой-нибудь завалящей земельки, то просто сдохнем от голода. В Вестерос плыть бессмысленно, поэтому... - Земля! - радостный возглас матроса на мачте галеи прервал дискуссию капитана и его правой руки - Земля! Мы спасены! Второй день корабль, осторожно, как наевшийся хозяйской сметаны кот, крался вдоль берегов неизвестного залива. Шириной залив напоминал Черноводный, однако ландшафты вокруг были совсем другими. Десятки рыбацких лодчонок проскальзывали мимо галеи Саана, не обращая на него никакого внимания. - Вот и порт. Кажись, приплыли, - произнес Дарио. - Что-то не узнаю я этого порта, - сквозь зубы ответил Салладор. - Ладно! На Семь Преисподен вроде не похоже. Причаливаем! К вышедшему на берег Салладору первым делом подошел лысый, странно одетый человек в сопровождении двух солдат. "Таможенник, наверное", - подумал шкипер. Человек начал задавать вопросы, ноСаан не понял ни слова. Такого языка, когда все звуки как будто пропускались через нос, Салладору слыхивать еще не доводилось - Он что, простудился, что ли? - спросил про себя Дарио. Вокруг суетились грузчики, матросы и портовые шлюхи. Город Бордо еще не подозревал о том, что к нему наведались с визитом гости из совсем иного мира...
al103: Предлагаю произволом летучих мышей даровать европейцам иммунитет к вестеросским болезням на уровне рядового вестеросца и наоборот. Иначе неинтересно выйдет.
Han Solo: al103 пишет: Предлагаю произволом летучих мышей даровать европейцам иммунитет к вестеросским болезням на уровне рядового вестеросца и наоборот. Болезни я думаю, у них одинаковые :) Насчет первой реакции - думаю, король Роберт явно захочет кого-нибудь завоевать. Вестерос большой, ни одно из европейских государств с ним не сравниться. С другой стороны, в таком случае есть все шансы получить ответный крестовый поход - все же для христиан вестеросцы будут выглядеть язычниками, особенно северяне...
krolik: А с Дени что будет ?
Han Solo: krolik пишет: А с Дени что будет ? Будет жить в Пентосе наверно - королевство-то сгинуло и отвоевывать нечего
Кемель: Ох, Иные порезвятся-покушают!
Han Solo: Кемель пишет: Ох, Иные порезвятся-покушают! Переносятся только физические объекты, магические не переносятся :)
falanger: Han Solo пишет: Оборотни, правда, есть :) Какие именно и за счет чего обращение? Заразные как в ужасах/просто параллельный вид? На Вестеросе известен огнестрел?
Han Solo: falanger пишет: Какие именно и за счет чего обращение? Нет никакого обращения. Собственно, "оборотни" - это просто люди, способные проникать своим разумом в шкуру зверей. Способность, судя по всему, передается по наследству, но может "дремать" многие поколения. Таких людей в Вестеросе можно пальцами одной руки пересчитать :) falanger пишет: На Вестеросе известен огнестрел? Нет, технологии примерно 14 века (судя по вооружению воинов), без знания пороха.
Magnum: Han Solo пишет: Сказать что Салладор Саан был удивлен... Литературная часть довольно хороша: вы продолжайте, продолжайте. Но целый ряд технических моментов меня не устраивает. год эдак в 1250 Вы ухитрились выбрать самую скучную эпоху в английской истории. Лет на 50 раньше - Ричард, принц Джон и Робин Гуд, не люди - титаны! Лет на 50 позже - Эдвард Длиннозадый, Роберт Брюс, УИЛЬЯМ УОЛЛЕС!!! А в середине века что? Максимум баронские войны, тоска зеленая. Конечно, на материке можно найти побольше интересных персонажей, но Англия будет играть очень важную роль в контакте. король Роберт явно захочет кого-нибудь завоевать Не верю. Потому что: правление Роберта Баратеона, примерно за год до начала действия основной саги Его в последний год только выпивка интересовала (не помню, вроде и юбки уже не интересовали). Хотел бы воевать - мог бы на Вольные города пойти. Я вообще сначала подумал, что перенос произойдет после окончания "Пира воронов". Другая удачная эпоха - разгар "Битвы королей", когда Робб Старк и Ренли еще живы. Город Бордо Думал, что Первый Контакт будет с Британией, хотя (смотрю на карту) из Королевской Гавани во Францию проще попасть, если плыть по прямой. П.С. Железных Людей надо в Америку отправить, пусть Винланд строят (на это и в книге намеки есть :)
krolik: Magnum пишет: Максимум баронские войны, тоска зеленая. так эту скуку Вестерос и оживит!
Fenrus: Интересно, кто против кого первым организует крестовый поход? А вообще, в случае столкновения Европе придется туговато. В Вестеросе двадцати- и более тысячные армии - обычное дело, их выставляют даже не короли, а крупные лорды, да и политическое единство существенно выше. Развитый флот, между прочим...
п-к Рабинович: Лучше давайте перенесем в Вестерос усиленную мотострелковую бригаду современного образца. Первичной задачей поставить искоренение рода Фреев - полное искоренение со сносом замков, перепахиванием могил, истреблением или кастрацией всех представителей - и карательную экспедицию против Грейджоев. Уж повеселимся, дык! "Мста-С", выносящая ворота Близнецов прямой наводкой, работа четырьмя крупнокалиберными пулеметами по атакующей рыцарской коннице, разработка тактических приемов работы "Шилками" и "Тунгусками" по одиночному дракону, по группе драконов и т.д.
тухачевский: п-к Рабинович пишет: Лучше давайте перенесем в Вестерос усиленную мотострелковую бригаду современного образца. Первичной задачей поставить искоренение рода Фреев - полное искоренение со сносом замков, перепахиванием могил, истреблением или кастрацией всех представителей - и карательную экспедицию против Грейджоев. Уж повеселимся, дык! "Мста-С", выносящая ворота Близнецов прямой наводкой, работа четырьмя крупнокалиберными пулеметами по атакующей рыцарской коннице, разработка тактических приемов работы "Шилками" и "Тунгусками" по одиночному дракону, по группе драконов и т.д. Eins А потом кончатся боеприпасы....
Han Solo: Fenrus пишет: да и политическое единство существенно выше Как показала практика, единство это весьма шатко. Да даже во времена Таргариенов мелкие междоусобные войны были в порядке вещей.
Fenrus: Han Solo пишет: Как показала практика, единство это весьма шатко. Ну так в Европе-то и того хуже. Среднестатистическое европейское королевство слабее любого из "Семи королевств" Вестероса, даже если они будут действовать совершенно независимо друг от друга (а если мы берем последний год правления Роберта, то особых разногласий там еще не было). В войне короля Франции против лорда Штормового Предела, скажем, я знаю, на кого я скорее сделаю ставку...
Dzedatis: п-к Рабинович пишет: Лучше давайте перенесем в Вестерос усиленную мотострелковую бригаду современного образца. Первичной задачей поставить искоренение рода Фреев - полное искоренение со сносом замков, перепахиванием могил, истреблением или кастрацией всех представителей - и карательную экспедицию против Грейджоев. Уж повеселимся, дык! "Мста-С", выносящая ворота Близнецов прямой наводкой, работа четырьмя крупнокалиберными пулеметами по атакующей рыцарской коннице, разработка тактических приемов работы "Шилками" и "Тунгусками" по одиночному дракону, по группе драконов и т.д.
п-к Рабинович: тухачевский пишет: А потом кончатся боеприпасы А вот к тому моменту надо успеть наладить собственное производство. На виселице, в приятной выси Качается Уолдер Фрей из породы лисьей... (почти Гашек)
Стас: Этот новый материк из другого мира - он на место Срединно-Атлантического хребта переносится (для геологической тектонической достоверности) или как? А он с другой планеты или с параллельной Земли?
Fenrus: С другой планеты. Кстати, а что в Вестеросе будет с климатом? Перестроится под европейскую модель? Или в Европе - под вестеросскую? Для тех, кто не в курсе - в Вестеросе сезоны длятся по нескольку лет. Длинное лето, длинная зима... причем продолжительность их еще и колеблется. Иногда бывает очень длинная зима .
Han Solo: Fenrus пишет: Перестроится под европейскую модель? Ну да, так попроще будет. ИМХО, на такую модель легче перестроиться чем наоборот :)
Han Solo: Fenrus пишет: В войне короля Франции против лорда Штормового Предела, скажем, я знаю, на кого я скорее сделаю ставку... На короля Франции, конечно. Штормовые Земли дай Воин если 35 тысяч бойцов смогут выставить. А у французов только тяжеловооруженной конницы столько. Впрочем, в Вестеросе военные технологии попродвинутей, что ли. Там уже полный латный доспех, ЕМНИП, существует (хотя не у всех; рядовые рыцари, не говоря уж об оруженосцах и наемниках, по прежнему довольствуются кольчугами)
Magnum: Han Solo пишет: Там уже полный латный доспех, ЕМНИП, существует А вот шлемы у них древнегреческие. единство это весьма шатко Вестерос уже осознал себя единой нацией! Даже дорнийцы и северяне не видят свою судьбу вне Вестероса!
Han Solo: Magnum пишет: А вот шлемы у них древнегреческие Разве? http://amok.freeforums.org/viewtopic.php?t=101 Magnum пишет: Даже дорнийцы и северяне не видят свою судьбу вне Вестероса! Вот как раз они-то и видят, по-моему. Остальные - может быть.
ЗЮЗЯ 88: Может, лучше, перенесём в год этак 1335? И там и там готовы подраться....
ЗЮЗЯ 88: Кто нибудь! ОбЪясните мне идиоту, что у них творися с временами года!!!
Han Solo: Кстати, надо провести инвентаризацию наличных сил Вестероса Королевский домен - около 15-20 тыс. бойцов, в основном пехота. Тысячи полторы-две рыцарей. Штормовые земли - 30-35 тысяч, 4-5 тысяч рыцарей Север - 40 тысяч, около 4 тысяч тяжелой кавалерии Приречье - около 40 тысяч, 4-5 тысячи рыцарей Запад - 60 тысяч, порядка 8 тысяч рыцарей Долина - тысяч 25-30, около 3-4 тысячи рыцарей Простор - до 100 тысяч, и около 10 тыс. рыцарей Дорн - говорят что 50 тысяч, потом выясняется что вранье. Реально раза в два меньше. Рыцарей может тысячи три, зато простые воины видимо готовы лучше.
Magnum: Han Solo пишет: Разве? http://i032.radikal.ru/0710/bc/311085dba6e6.jpg прямо флалангисты афинские... как раз они-то и видят Это маргиналы. У дорнийцев рулит партия принца Мартелла, а северяне даже в эпоху сепаратизма и короля Робба Старка строили планы по завоеванию Вестероса. инвентаризацию наличных сил Еще Железные люди.
TARLE: Magnum пишет: прямо флалангисты афинские... Доспех карлика в битве за Kings Landing описан вполне подробно и сложно. Кроме того - от Медвежьего острова до Ньюфаундленда доплюнуть можно - вместо войн можно заняться колонизацией
Cмельдинг: если в 13 век - песец Европе. доспехи и вооружение Вестероса века 15-го. кстати, из сходства имен и топонимов можно предположить, что в Вестеросе говорят на очень близком аналоге английского.
ЗЮЗЯ 88: Cмельдинг пишет: если в 13 век - песец Европе. доспехи и вооружение Вестероса века 15-го. Чой-то я не заметил пушек и мушкетов... А "дикий огонь" не вундервафля и не будет ей, пока не пойдёт в массовое прозводство...
Fenrus: Уровень развития оружейных и доспешных технологий Вестероса - в целом, соответствует началу XV века в РИ-Европе (времена Азенкура) - по словам самого Мартина, в одном из его писем. Т.е. plate armor еще не совсем полный, а скорее композитный - сочетание пластинчатых и кольчужных элементов. Однако есть и отклонения от РИ-соответствия, причем в обе стороны. Многие простые пехотинцы еще носят halfhelm'ы, очень похожие на простые норманнские полусферические шлемы из одного куска металла с наносником, образца XI века. С другой стороны, очень развиты всякого рода "фигурные" шлемы - с забралами в виде звериной пасти, и т.п. - в Европе все-таки такие парадные доспехи были модны уже на самом излете "рыцарской" эпохи. Han Solo пишет: На короля Франции, конечно. Штормовые Земли дай Воин если 35 тысяч бойцов смогут выставить. А у французов только тяжеловооруженной конницы столько. Последнее утверждение весьма сомнительно... Самые крупные французские армии, собранные по arriere-ban (т.е., по сути дела, полная мобилизация, насколько это вообще возможно в феодальном обществе), примерно тысяч 35-40 и насчитывали. В общей сложности, а не одних жандармов. Т.е. Франция примерно равнозначна по своим человеческим ресурсам Штормовым Землям. Но при этом Штормовые земли на порядок более едины. Во Франции вассальная лестница сложнее - под королем есть герцоги, у каждого из которых свои вассалы, и т.д. А в Штормовых Землях все лорды - вассалы Штормового Предела напрямую (потому что вся прочая феодальная надстройка - она выше). Представьте себе Нормандию при Вильгельме Завоевателе, способную выставить столько же людей, сколько вся остальная Франция. Представили? Теперь пожалейте французского короля. А теперь давайте сопоставим ту же Францию не со Штормовыми Землями, а с Простором... ЗЮЗЯ 88 пишет: Кто нибудь! ОбЪясните мне идиоту, что у них творися с временами года!!! Все просто. В нашем мире четыре основных климатических сезона укладываются в один астрономический год. По большому счету, это случайное совпадение - оно вызвано вполне конкретным сочетанием скорости вращения Земли, очертаний ее орбиты и т.д. При других изначальных параметрах могло бы быть иначе. В Вестеросе сезоны продолжаются дольше астрономического года. Причем они еще и не всегда равномерной длины. Одна зима может продолжаться пять лет, а следующая - восемь, грубо говоря.
Cмельдинг: так и в нашем мире в 13 веке огнестрела не было (и даже дикого огня не было). Зато против готических доспехов времен Грюнвальда и Столетней Войны встанут бедолаги в хауберках, которые, простите, стрелы пробивали. И подставят оные бедолаги свои кубельсхельмы - это в лучшем случае - под двуручники и бастарды вестеросского рыцарства... очень долго вестерос и Европа будут по военной моще соспоставляться, как Тевтонский орден и дружины пруссов, куршей, литвинов и эстов соответственно.
Fenrus: Да, и это даже если всякие более навороченные изыски вестеросской металлургии - вроде валирианской стали и т.п. - не перенесутся (если считать, что в их изготовлении замешана магия, а магию мы не трогаем).
Han Solo: Fenrus пишет: валирианской стали Дык она там не в массовых количествах. Даже если перенесется, то никакой роли играть не будет Fenrus пишет: Самые крупные французские армии, собранные по arriere-ban (т.е., по сути дела, полная мобилизация, насколько это вообще возможно в феодальном обществе), примерно тысяч 35-40 и насчитывали У меня есть подозрение, что мобилизовали лишь прямых вассалов короля. В 20-миллионном государстве должно быть 200 тысяч воинов. 1% солдат-профи или полупрофи от всего населения - норма для средневекового общества.
Cмельдинг: так кто что думает по поводу языка? я остаюсь при своем мнении - англичане вестероссцев будут худо-бедно понимать.
Fenrus: Han Solo пишет: В 20-миллионном государстве должно быть 200 тысяч воинов. 1% солдат-профи или полупрофи от всего населения - норма для средневекового общества. Теоретически - да. Но есть куча сложностей, связанных с финансами, логистикой, и проч. На практике весь потенциал мобилизовать просто невозможно, удается в среднем - от 10 до 20% одномоментно. Англия тоже могла выставить куда больше, чем те 10 тыс., которые они переправляли через Ла-Манш. Cмельдинг пишет: так кто что думает по поводу языка? я остаюсь при своем мнении - англичане вестероссцев будут худо-бедно понимать. В принципе, похоже на то.
Han Solo: Cмельдинг пишет: я остаюсь при своем мнении - англичане вестероссцев будут худо-бедно понимать. Это вряд ли. Их имена скорее адаптированы так, что похожи на английские. Вообще если пофантазировать, то можно представить себе некие порталы, через которые земляне заселили этот мир (или наоборот?) в доисторические времена. Можно также предположить, что Первые Люди, андалы, ройнары, иббенийцы, жители Вольных Городов, валирийцы и квартийцы - это индоевропейцы, гискарцы - фиг знает (ИМХО, "персидские" имена - случайное совпадение), дотракийцы - тоже неизвестно, скорее всего, один из вымерших в реальности народов (но точно не тюрко-монголы), жители Летних Островов - дравидо-австралоиды.
Cмельдинг: Han Solo пишет: но точно не тюрко-монголы отчего же? сильно похожи на них. андалы с ройнарами - саксы, Первые Люди - кельты, Вольные города смахивают на эллинов, но отдаленно. кстати, меня, как всегда, заинтеросовали названия типа Вендбург и имена типа Станис и Ходор... где-то там и "славяне" поучавствовали, но их, судя по всему, ассимилировали вчистую.
Han Solo: Cмельдинг пишет: заинтеросовали названия типа Вендбург Еще волхв Варамир Шестишкурый - был такой у одичалых. А также Вендамир, мейстер где-то на Железных Островах Cмельдинг пишет: сильно похожи на них. Имена совершенно не тюркские, да и ЕМНИП, показаны они высокими, что для монголоидов не свойственно. Cмельдинг пишет: андалы с ройнарами - саксы ассоциация логична, но не верна :) ройнары на Восточном континенте жили на тысячи километров от андалов, к тому же у них до переселения была довольно развитая городская цивилизация
Fenrus: Han Solo пишет: дотракийцы - тоже неизвестно, скорее всего, один из вымерших в реальности народов (но точно не тюрко-монголы) Мартин писал в одном из писем, что в расово-антропологическом плане они ближе всего к американским индейцам (возрадуйтесь, коллега Сталкер ). Cмельдинг пишет: андалы с ройнарами - саксы Андалы - да, германцы однозначные. А вот ройнары - не похоже. В антропологическом плане они черноволосые и смуглые (см. описание различных разновидностей дорнийцев в "Буре мечей"), плюс у них был матриархат - или, во всяком случае, относительное равноправие женщин. И принципиально другая религия, тоже упоминается где-то. Cмельдинг пишет: Вольные города смахивают на эллинов На итальянцев больше. Браавос рисовался отчасти с Венеции. Но сходство далеко не полное, культурных различий тоже очень много.
Magnum: Han Solo пишет: ройнары на Восточном континенте жили на тысячи километров от андалов К тому же между вандальским и ройнарским вторжением прошло чуть ли не пять тысяч лет.
Cмельдинг: Han Solo пишет: показаны они высокими, что для монголоидов не свойственно. а не Вы ли рассказывали про европеоидных половцев? Fenrus пишет: А вот ройнары - не похоже. В антропологическом плане они черноволосые и смуглые (см. описание различных разновидностей дорнийцев в "Буре мечей"), плюс у них был матриархат - или, во всяком случае, относительное равноправие женщин хм. Аланы?
Fenrus: Мартин говорил, что Дорн был задуман как гибрид Уэльса с мавританской Испанией. Так что ройнары антропологически (но не культурно) ближе, по всей видимости, к арабам.
Cмельдинг: Fenrus пишет: Мартин говорил, что Дорн был задуман как гибрид Уэльса с мавританской Испанией. Так что ройнары антропологически (но не культурно) ближе, по всей видимости, к арабам. хм, где-то что-то читал про семитскую (финикийскую) примесь в валлийцах и семитский след в уэлльском языке.
Han Solo: Cмельдинг пишет: а не Вы ли рассказывали про европеоидных половцев Дык они и были европеоидными - Могултай это в соответстсвующей теме подтвердил. Монголоидная примесь у них была, но гораздо в меньшей степени, чем скажем, у казахов
Cмельдинг: Han Solo, ну так вот, вопрос снимается;)
Fenrus: Дотраки не европеоидные, они краснокожие. Сиу, только с другой культурной составляющей.
Cмельдинг: гм, а усы? у кхала Дрого были усы, я точно помню!
Fenrus: Ну, соответствие не совсем точное. Но по цвету кожи Мартин говорил точно. Он вообще очень любит смешивать такие "коктейли" из совершенно разных элементов.
Крысолов: Дайте карту Вестероса! Полную! Щас скачаю Мартина и читать начну, блин!
Han Solo:
Cмельдинг: Han Solo ничего не видно!
Крысолов: И в каком порядке серию читать!
Han Solo: Странно... ну ладно, приду домой выложу.
Han Solo: Крысолов пишет: И в каком порядке серию читать! Начинай с "Игры престолов", затем "Битва королей", "Буря Мечей" и "Пир Стервятников". Между 2-й и 3-й книгой можно прочитать повести-приквелы (события происходят за 90 лет до основной саги) "Межевой Рыцарь" и "Верный Меч"
Cмельдинг: все нормально стало. глюк, видать...
thrary: Можно и другого мартина перенесть
Dzedatis: Черт. Коллеги, не травите душу! Мартина читать с монитора совесть не позволяет (это как, простите, выдержанное вино пить из консервной банки), а покупать жаба давит
Крысолов: Han Solo пишет: "Пир Стервятников". Ой! А он на Фэнзине вроде не выложен...
Han Solo: Крысолов пишет: А он на Фэнзине вроде не выложен... На баране точно есть, причем в двух переводах (в профессиональном гады целую главу вырезали ) Кстати, в той электронной версии, что есть у меня 3/4 пролога к первой книге отсутствует
ЗЮЗЯ 88: Cмельдинг пишет: так и в нашем мире в 13 веке огнестрела не было (и даже дикого огня не было). Зато против готических доспехов времен Грюнвальда и Столетней Войны встанут бедолаги в хауберках, которые, простите, стрелы пробивали. И подставят оные бедолаги свои кубельсхельмы - это в лучшем случае - под двуручники и бастарды вестеросского рыцарства... очень долго вестерос и Европа будут по военной моще соспоставляться, как Тевтонский орден и дружины пруссов, куршей, литвинов и эстов соответственно. А какова ситуация с применением арбалета?
Fenrus: ЗЮЗЯ 88 пишет: А какова ситуация с применением арбалета? Арбалеты есть, применяются достаточно широко. Хотя в большей степени они характерны не для Семи Королевств, а для Вольных Городов (которые мы, я так понимаю, никуда не переносим, ибо они не на этом континенте находятся, а должны находиться как раз там, где у нас получается Европа ). Для самих Семи Королевств более распространенное оружие - длинный лук. Но с другой стороны, там полным-полно наемников из Вольных Городов, в том числе и арбалетчиков.
Крысолов: Fenrus пишет: ибо они не на этом континенте находятся Ааааааа! Дайте карту другого континента!!! Дайте карту всего мира, если есть!
Magnum: Крысолов пишет: Дайте карту другого континента!!! Дайте карту всего мира, если есть! http://chronarda.ru/martin/encyc.php
Han Solo: http://martin.chronarda.ru/encyc/flash/World.swf Это, правда, не весь мир, а только описанные в первых 4-х книгах территории.
Magnum: Han Solo пишет: не весь мир, а только описанные в первых 4-х книгах территории Точно, там еще местная "Америка" есть.
Han Solo: Magnum пишет: Точно, там еще местная "Америка" есть. Э?
Cмельдинг: присоединяюсь к удивлению коллеги.
Magnum: Han Solo пишет: Э? Истину вам говорю! В последней книге, там где Железные пираты короля выбирают. Один из кандидатов предлагает плыть на Запад, где лежит страна, текущая молоком и медом. П.С. : – У Железных Людей должен быть свой король, – после долгого молчания снова заговорил жрец. – Спрашиваю еще раз: кто будет у нас королем? – Я, – послышалось вдруг снизу, и нестройные голоса поддержали: – Гилберт! Гилберт король! – Капитаны расступились, и претендент со своими сторонниками занял место рядом с Эйероном под ребрами Нагги. Это был высокий, худощавый лорд с меланхолическим бритым лицом и выступающей челюстью. Трое заступников, ставших на две ступени ниже, держали его меч, щит и знамя. Они так походили на лорда, что Эйерон принял их за его сыновей. Один развернул знамя, показав всем черную ладью на диске заходящего солнца. – Я Гилберт Фарвинд, лорд Одинокого Света, – объявил высокий собранию. Эйерон знал кое‑кого из Фарвиндов. Эти странные люди владели западной оконечностью Большого Вика и мелкими островками, расположенными еще дальше к западу. Островки эти так малы, что каждый может прокормить лишь одну семью. Одинокий Свет – самый дальний из них. Плыть до него восемь дней по бескрайнему морю, мимо лежбищ тюленей и морских львов. Тамошние Фарвинды еще чудней всей прочей своей родни. Говорят, будто они оборотни, способные превращаться в морских львов, моржей и даже в пятнистых китов, волков моря. Лорд Гилберт тем временем стал рассказывать о чудесной земле на том берегу Закатного моря, где нет зимы и смерть не имеет власти. – Сделайте меня своим королем, и я поведу вас туда, – восклицал он. – Мы построим десять тысяч кораблей, как когда‑то Нимерия, и поплывем в страну, что лежит далеко на западе. Там каждый муж будет королем и каждая жена королевой. Его глаза меняли цвет, словно море, делаясь то серыми, то голубыми. Глаза безумца, умалишенного. Эта его страна – хитрые силки Штормового Бога, поставленные, чтобы погубить Железных Людей. Люди Фарвинда предложили вечу дары – тюленьи шкуры, моржовые бивни, браслеты из китовой кости, оправленные в бронзу рога. Капитаны и короли отвернулись, предоставляя все это простому люду. Когда глупец завершил свою речь и заступники стали выкрикивать его имя, клич подхватили одни только Фарвинды, да и то не все. Вскоре крики «Гилберт король» затихли. В небе снова послышался голос чайки. Птица села на ребро Нагги, а лорд Одинокого Света, несолоно хлебавши, пошел вниз с холма. Винланд будут строить. Идеальный вариант. Сериал явно должен завершиться всеобщим перемирием, поэтому проблему Железных людей надо как-то решать. Опять мир? - розовые сопли; геноцид? - это вряд ли. Вот в "Америку" их Мартин и отправит.
Han Solo: Magnum пишет: Сериал явно должен завершиться всеобщим перемирием У меня есть сильное сомнение, что при текущем уровне дестроя, там будет кому заключать перемирие Magnum пишет: Один из кандидатов предлагает плыть на Запад, где лежит страна, текущая молоком и медом. Ну это старая байка, по-моему, один из Старков эту страну искал, да так и не вернулся. Возвращаясь к теме. По-моему, вестеросцам будет логично приступить к завоеваниям начиная с Ирландии. Вот уж где шансы будут чрезвычайно высокими...
Magnum: Han Solo пишет: по-моему, один из Старков эту страну искал, да так и не вернулся Его индейцы убили! Убили и съели! сильное сомнение, что при текущем уровне дестроя, там будет кому заключать перемирие Ставлю на короля Томмена.
Fenrus: Magnum пишет: Ставлю на короля Томмена. А я - на королеву Дейнерис .
Han Solo: Fenrus пишет: А я - на королеву Дейнерис Погибнет девчонка, ИМХО. Не очень логично оставлять на троне бесплодную королеву. Так что я на Джона Сноу ставлю
Fenrus: Han Solo пишет: Не очень логично оставлять на троне бесплодную королеву. Это как раз абсолютно не проблема. Есть такая штука как усыновление.
Han Solo: Fenrus пишет: Есть такая штука как усыновление Ну разве что усыновит другого Таргариена. То есть, опять же Джона Сноу
Magnum: Han Solo пишет: Погибнет девчонка, ИМХО +1 Она должна вернуться на остров, устроить Кровавое Побоище и Красиво Погибнуть(ТМ). логично приступить к завоеваниям начиная с Ирландии Поле боя
ЗЮЗЯ 88: Fenrus пишет: А я - на королеву Дейнерис . А я на две дивизии гренадёров обр. 1812года
ЗЮЗЯ 88: Кстати! У нас есть ещё духовно(и не очень)-рыцарские ордена. Эти ребята хорошо организованы и готовы подраться...
Fenrus: ЗЮЗЯ 88 пишет: Кстати! У нас есть ещё духовно(и не очень)-рыцарские ордена. В Вестеросе их аналог тоже когда-то существовал (в количестве минимум двух), но был упразднен - был там такой король, Мейгор Жестокий, который сильно придушил тамошнюю церковь. В последней (на данный момент) книге как раз начинается их возрождение.
ЗЮЗЯ 88: Ай, чёрт.. и никак нельзя реанимировать тему????
Han Solo: ЗЮЗЯ 88 пишет: Эти ребята хорошо организованы и готовы подраться.. Кстати, религиозный фанатизм - единственный стопудовый плюс Европе по отношению к Вестеросу. Но действие рождает противодействие, и в Вестеросе таки может сильное религиозное движение возродиться. Что касается Ирландии, то ИМХО продержится она не долго. Вот мне интересно, какой синтез может возникнуть из кельтского христианства и вестеросской веры в Семерых
ЗЮЗЯ 88: Ближе к делу Han Solo пишет: Королевский домен - около 15-20 тыс. бойцов, в основном пехота. Тысячи полторы-две рыцарей. Штормовые земли - 30-35 тысяч, 4-5 тысяч рыцарей Север - 40 тысяч, около 4 тысяч тяжелой кавалерии Приречье - около 40 тысяч, 4-5 тысячи рыцарей Запад - 60 тысяч, порядка 8 тысяч рыцарей Долина - тысяч 25-30, около 3-4 тысячи рыцарей Простор - до 100 тысяч, и около 10 тыс. рыцарей Дорн - говорят что 50 тысяч, потом выясняется что вранье. Реально раза в два меньше. Рыцарей может тысячи три, зато простые воины видимо готовы лучше. Итого:приблизительно 335 тыс.чел в т.ч.(или помимо этого? ) 33500 рыцарей. чего и сколько и за какой срок может выставить Европа?
Arkturus: А я предлагаю Дотракийцев телепортировать в Великую Степь. Просто хочеться представить физиономию Дрого, когда он увидит монгольские тумены во всей красе (а может и скорешится) очень долго вестерос и Европа будут по военной моще соспоставляться, как Тевтонский орден и дружины пруссов, куршей, литвинов и эстов соответственно. А Сауле и озеро Дурбе как же? И восстание 1240-1250 гг? Вы ухитрились выбрать самую скучную эпоху в английской истории. Лет на 50 раньше - Ричард, принц Джон и Робин Гуд, не люди - титаны! Лет на 50 позже - Эдвард Длиннозадый, Роберт Брюс, УИЛЬЯМ УОЛЛЕС!!! А в середине века что? Максимум баронские войны, тоска зеленая. Конечно, на материке можно найти побольше интересных персонажей, но Англия будет играть очень важную роль в контакте. Лет на 50 говорите... Филипп Красивый - Железный король, Эдуард Длинноногий, первые пушки (кстати использовали еще при защите Севильи (1248)), осаде Ла-Реоля (1324)) Мда... Случайное ядро убивает Тайвина Ланнистера (похоже кстати на Ланкастера, такое ощущение, что Вестеросс- копия Англии времен Войны Алой и Белой Розы. Ланнистеры-Старки Ланкастеры-Йорки) и пришельцы в ужасе отступают от "магов", плюющихся огнем, а пушкарей прикрывают знаменитые английские лучники.
Arkturus: А я - на королеву Дейнерис А я на Бату-хана и его тумены.
Dzedatis: Arkturus пишет: такое ощущение, что Вестеросс- копия Англии времен Войны Алой и Белой Розы. Ланнистеры-Старки Ланкастеры-Йорки ЕМНИП, Мартин этого и не скрывал. А насчет огнестрела... Когда те бомбарды стали наносить больший реальный, нежели психологический урон?
Han Solo: Arkturus пишет: что Вестеросс- копия Англии времен Войны Алой и Белой Розы. Ланнистеры-Старки Ланкастеры-Йорки Общего очень мало, да в общем кроме похожих фамилий и нет ничего. Мартин использовал некоторые мотивы из истории войны роз, и не более. Arkturus пишет: пушкарей Пушки 14 века в полевом сражении - это жесть
Arkturus: Пушки 14 века в полевом сражении - это жесть За неимением лучшего. Давить на психолгию. А против стен Королевской Гавани и Близнецов самое то.
Han Solo: Arkturus пишет: Давить на психолгию. А против стен Королевской Гавани и Близнецов самое то Их туда довезти сначала надо (да и не являются они вундервафлей даже против городских стен). Что касается давления на психологию, то оно будет близким к нулевому. А вот если бомбарда вдруг взорвется (что вплоть до середины 14 века происходило очень часто), то ущерб для использующих ее будет отнюдь не виртуальным
Arkturus: , то оно будет близким к нулевому. А вот если бомбарда вдруг взорвется (что вплоть до середины 14 века происходило очень часто), то ущерб для использующих ее будет отнюдь не виртуальным Ну. вестеросцы ведь поначалу не будут знать что произошло на самом деле.
Dzedatis: Плюс к тому, сколько у европейцев на момент тех бомбард? Решающей роли они не сыграют просто за счет ограничения скорости распространения слухов.
Arkturus: Ну хорошо, тогда давайте на них натравим татар во главе с Бату, Ягурчином и Бурундаем (Субудай умер в1246, а то бы он показал им Кузькину мать (стучит по столу (ковру) сапогом))
ЗЮЗЯ 88: Han Solo пишет: Что касается давления на психологию, то оно будет близким к нулевому Обоснуйте...
Arkturus: Лорд Тайвин Ланнистер снял шлем и стер со лба пыль. - Будь проклята эта степь и тот болван, который посоветовал нам сюда сунуться. Нужно сказать, что лето в южном Приднепровье в этом году выдалось на редкость жарким и сухим и войска Семи королевств жестоко страдали от жажды, татары то появлялись, то исчезали затягивая более тяжеловесного противника в обманчиво ласковую степь. -Что говорят пленные? - спроил Тайвин Ланнистер у сира Григора Клигана. -Говорят, что на другую сторону реки не перебраться из-за порогов. - Значит мы в ловушке - задумчиво проговорил старый лорд. - Ну что ж постараемся продать подороже свои жизни. Занимался рассвет... Назападе появилась темная полоса на горизонте. - К дождю, наверное. - проговорил Пес Клиган. -Кровавому дождю. - тихо прошептал Тирион Ланнистер. Ибо к западу от наспех устроенного лагеря вестеросцев собирались грозные тумены Бату-хана, готовые смести дерзких пришельцев.
Han Solo: Вообще-то в условии задачи - Вестерос находится в Атлантическом океане...
Filias_Ant: в добавок к переносу Вестероса, переноститься "Видессос" Гарри Тертлдава, на место южной африки, а Антарктида пропадает появляется южный антарктический океан. также переносится "Арция" Веры Камши немного к западу от гаваев в тихом океане и либо смыкается с Северной америкой либо разделена узким проливом в районе калифорнии плюсом к этом остается в силе Видессианское лечение наложением рук и во всех уголках мира появляются такие люди сначала среди священнослужителей а потом и других . как измениниться развитие мира в связи с этими изменениями?
Arkturus: Вообще-то в условии задачи - Вестерос находится в Атлантическом океане... Ну, учитывая уровень европейских армий и вестеросской будем считать, что вестеросцы дошли до Днепра. в добавок к переносу Вестероса, переноститься "Видессос" Гарри Тертлдава, на место южной африки, а Антарктида пропадает появляется южный антарктический океан. также переносится "Арция" Веры Камши немного к западу от гаваев в тихом океане и либо смыкается с Северной америкой либо разделена узким проливом в районе калифорнии плюсом к этом остается в силе Видессианское лечение наложением рук и во всех уголках мира появляются такие люди сначала среди священнослужителей а потом и других . как измениниться развитие мира в связи с этими изменениями? Дурдом... (шютка) От Европы старушки останутся только ножки да ушки.
al103: Filias_Ant пишет: также переносится "Арция" Веры Камши немного к западу от гаваев в тихом океане и либо смыкается с Северной америкой либо разделена узким проливом в районе калифорнии Это извиняюсь "бляпиздец" (С). Потому что это профессиональная артирелия, клирическая и обычная магия и много что еще. Может проще Золотые Земли времен Франциска?
Magnum: Вот почему я "переносы" не люблю. Есть в них что-то изначально порочное, хаотичное и анархическое. переноститься "Видессос" Гарри Тертлдава Но альтернативный Видесс заслуживает отдельного рассмотрения.
ЗЮЗЯ 88: (Ворчливо)Ну давайте, давайте, опошляйте тему дальше...
falanger: А на орбиту переносим мобильную базу флота "Кронштад-II" Русско-Германской Империи 23 века. Или чего мелочится, сразу "сумашедшего Берсеркера" на орбиту который не умел убивать.
Cмельдинг: так, коллеги, а вернем-ся ка к изначальной тематике! или попросим уважаемых модеров закрыть исчерпавшую себя тему. но сорить-то зачем?
Arkturus: Мое ИМХО. В Европе вестеросцы дадут жару, но в пустыне и степи против легкой конницы - без шансов. Спекутся в своих панцирях. Да и сельджуки тоже не мальчики для битья.
Arkturus: в добавок к переносу Вестероса, переноститься "Видессос" Гарри Тертлдава А нафига вторая Византия? Одной хватит.
ЗЮЗЯ 88: Cмельдинг пишет: так, коллеги, а вернем-ся ка к изначальной тематике! или попросим уважаемых модеров закрыть исчерпавшую себя тему. но сорить-то зачем? А я о чём!? Испохабили тему, товарищи...
Крысолов: Если кто хочет позвонить в Весторос - прошу Справочник телефонных кодов: Швеция: Вестерос: Код страны: 46 Код города: 21 Порядок набора: 8-10-46-21-Номер телефона Порядок набора с мобильного: +46-21-Номер телефона Для того, чтобы набрать "+" - нужно несколько секунд подержать клавишу "0"
ЗЮЗЯ 88: И где смеяться?