Форум
Вестерос Мартина переносится в Западную Европу средних веков.
Han Solo: Предлагаю перенести Вестерос Дж. Мартина в реальное Средневековье, год эдак в 1250-й. Континент переносится чуть к западу от берегов Европы.
Cмельдинг: так и в нашем мире в 13 веке огнестрела не было (и даже дикого огня не было). Зато против готических доспехов времен Грюнвальда и Столетней Войны встанут бедолаги в хауберках, которые, простите, стрелы пробивали. И подставят оные бедолаги свои кубельсхельмы - это в лучшем случае - под двуручники и бастарды вестеросского рыцарства... очень долго вестерос и Европа будут по военной моще соспоставляться, как Тевтонский орден и дружины пруссов, куршей, литвинов и эстов соответственно.
Fenrus: Да, и это даже если всякие более навороченные изыски вестеросской металлургии - вроде валирианской стали и т.п. - не перенесутся (если считать, что в их изготовлении замешана магия, а магию мы не трогаем).
Han Solo: Fenrus пишет: валирианской стали Дык она там не в массовых количествах. Даже если перенесется, то никакой роли играть не будет Fenrus пишет: Самые крупные французские армии, собранные по arriere-ban (т.е., по сути дела, полная мобилизация, насколько это вообще возможно в феодальном обществе), примерно тысяч 35-40 и насчитывали У меня есть подозрение, что мобилизовали лишь прямых вассалов короля. В 20-миллионном государстве должно быть 200 тысяч воинов. 1% солдат-профи или полупрофи от всего населения - норма для средневекового общества.
Cмельдинг: так кто что думает по поводу языка? я остаюсь при своем мнении - англичане вестероссцев будут худо-бедно понимать.
Fenrus: Han Solo пишет: В 20-миллионном государстве должно быть 200 тысяч воинов. 1% солдат-профи или полупрофи от всего населения - норма для средневекового общества. Теоретически - да. Но есть куча сложностей, связанных с финансами, логистикой, и проч. На практике весь потенциал мобилизовать просто невозможно, удается в среднем - от 10 до 20% одномоментно. Англия тоже могла выставить куда больше, чем те 10 тыс., которые они переправляли через Ла-Манш. Cмельдинг пишет: так кто что думает по поводу языка? я остаюсь при своем мнении - англичане вестероссцев будут худо-бедно понимать. В принципе, похоже на то.
Han Solo: Cмельдинг пишет: я остаюсь при своем мнении - англичане вестероссцев будут худо-бедно понимать. Это вряд ли. Их имена скорее адаптированы так, что похожи на английские. Вообще если пофантазировать, то можно представить себе некие порталы, через которые земляне заселили этот мир (или наоборот?) в доисторические времена. Можно также предположить, что Первые Люди, андалы, ройнары, иббенийцы, жители Вольных Городов, валирийцы и квартийцы - это индоевропейцы, гискарцы - фиг знает (ИМХО, "персидские" имена - случайное совпадение), дотракийцы - тоже неизвестно, скорее всего, один из вымерших в реальности народов (но точно не тюрко-монголы), жители Летних Островов - дравидо-австралоиды.
Cмельдинг: Han Solo пишет: но точно не тюрко-монголы отчего же? сильно похожи на них. андалы с ройнарами - саксы, Первые Люди - кельты, Вольные города смахивают на эллинов, но отдаленно. кстати, меня, как всегда, заинтеросовали названия типа Вендбург и имена типа Станис и Ходор... где-то там и "славяне" поучавствовали, но их, судя по всему, ассимилировали вчистую.
Han Solo: Cмельдинг пишет: заинтеросовали названия типа Вендбург Еще волхв Варамир Шестишкурый - был такой у одичалых. А также Вендамир, мейстер где-то на Железных Островах Cмельдинг пишет: сильно похожи на них. Имена совершенно не тюркские, да и ЕМНИП, показаны они высокими, что для монголоидов не свойственно. Cмельдинг пишет: андалы с ройнарами - саксы ассоциация логична, но не верна :) ройнары на Восточном континенте жили на тысячи километров от андалов, к тому же у них до переселения была довольно развитая городская цивилизация
Fenrus: Han Solo пишет: дотракийцы - тоже неизвестно, скорее всего, один из вымерших в реальности народов (но точно не тюрко-монголы) Мартин писал в одном из писем, что в расово-антропологическом плане они ближе всего к американским индейцам (возрадуйтесь, коллега Сталкер ). Cмельдинг пишет: андалы с ройнарами - саксы Андалы - да, германцы однозначные. А вот ройнары - не похоже. В антропологическом плане они черноволосые и смуглые (см. описание различных разновидностей дорнийцев в "Буре мечей"), плюс у них был матриархат - или, во всяком случае, относительное равноправие женщин. И принципиально другая религия, тоже упоминается где-то. Cмельдинг пишет: Вольные города смахивают на эллинов На итальянцев больше. Браавос рисовался отчасти с Венеции. Но сходство далеко не полное, культурных различий тоже очень много.
Magnum: Han Solo пишет: ройнары на Восточном континенте жили на тысячи километров от андалов К тому же между вандальским и ройнарским вторжением прошло чуть ли не пять тысяч лет.
Cмельдинг: Han Solo пишет: показаны они высокими, что для монголоидов не свойственно. а не Вы ли рассказывали про европеоидных половцев? Fenrus пишет: А вот ройнары - не похоже. В антропологическом плане они черноволосые и смуглые (см. описание различных разновидностей дорнийцев в "Буре мечей"), плюс у них был матриархат - или, во всяком случае, относительное равноправие женщин хм. Аланы?
Fenrus: Мартин говорил, что Дорн был задуман как гибрид Уэльса с мавританской Испанией. Так что ройнары антропологически (но не культурно) ближе, по всей видимости, к арабам.
Cмельдинг: Fenrus пишет: Мартин говорил, что Дорн был задуман как гибрид Уэльса с мавританской Испанией. Так что ройнары антропологически (но не культурно) ближе, по всей видимости, к арабам. хм, где-то что-то читал про семитскую (финикийскую) примесь в валлийцах и семитский след в уэлльском языке.
Han Solo: Cмельдинг пишет: а не Вы ли рассказывали про европеоидных половцев Дык они и были европеоидными - Могултай это в соответстсвующей теме подтвердил. Монголоидная примесь у них была, но гораздо в меньшей степени, чем скажем, у казахов
Cмельдинг: Han Solo, ну так вот, вопрос снимается;)
Fenrus: Дотраки не европеоидные, они краснокожие. Сиу, только с другой культурной составляющей.
Cмельдинг: гм, а усы? у кхала Дрого были усы, я точно помню!
Fenrus: Ну, соответствие не совсем точное. Но по цвету кожи Мартин говорил точно. Он вообще очень любит смешивать такие "коктейли" из совершенно разных элементов.
Крысолов: Дайте карту Вестероса! Полную! Щас скачаю Мартина и читать начну, блин!
Han Solo:
Cмельдинг: Han Solo ничего не видно!
Крысолов: И в каком порядке серию читать!
Han Solo: Странно... ну ладно, приду домой выложу.
Han Solo: Крысолов пишет: И в каком порядке серию читать! Начинай с "Игры престолов", затем "Битва королей", "Буря Мечей" и "Пир Стервятников". Между 2-й и 3-й книгой можно прочитать повести-приквелы (события происходят за 90 лет до основной саги) "Межевой Рыцарь" и "Верный Меч"
Cмельдинг: все нормально стало. глюк, видать...
thrary: Можно и другого мартина перенесть
Dzedatis: Черт. Коллеги, не травите душу! Мартина читать с монитора совесть не позволяет (это как, простите, выдержанное вино пить из консервной банки), а покупать жаба давит
Крысолов: Han Solo пишет: "Пир Стервятников". Ой! А он на Фэнзине вроде не выложен...
Han Solo: Крысолов пишет: А он на Фэнзине вроде не выложен... На баране точно есть, причем в двух переводах (в профессиональном гады целую главу вырезали ) Кстати, в той электронной версии, что есть у меня 3/4 пролога к первой книге отсутствует
ЗЮЗЯ 88: Cмельдинг пишет: так и в нашем мире в 13 веке огнестрела не было (и даже дикого огня не было). Зато против готических доспехов времен Грюнвальда и Столетней Войны встанут бедолаги в хауберках, которые, простите, стрелы пробивали. И подставят оные бедолаги свои кубельсхельмы - это в лучшем случае - под двуручники и бастарды вестеросского рыцарства... очень долго вестерос и Европа будут по военной моще соспоставляться, как Тевтонский орден и дружины пруссов, куршей, литвинов и эстов соответственно. А какова ситуация с применением арбалета?
Fenrus: ЗЮЗЯ 88 пишет: А какова ситуация с применением арбалета? Арбалеты есть, применяются достаточно широко. Хотя в большей степени они характерны не для Семи Королевств, а для Вольных Городов (которые мы, я так понимаю, никуда не переносим, ибо они не на этом континенте находятся, а должны находиться как раз там, где у нас получается Европа ). Для самих Семи Королевств более распространенное оружие - длинный лук. Но с другой стороны, там полным-полно наемников из Вольных Городов, в том числе и арбалетчиков.
Крысолов: Fenrus пишет: ибо они не на этом континенте находятся Ааааааа! Дайте карту другого континента!!! Дайте карту всего мира, если есть!
Magnum: Крысолов пишет: Дайте карту другого континента!!! Дайте карту всего мира, если есть! http://chronarda.ru/martin/encyc.php
Han Solo: http://martin.chronarda.ru/encyc/flash/World.swf Это, правда, не весь мир, а только описанные в первых 4-х книгах территории.
Magnum: Han Solo пишет: не весь мир, а только описанные в первых 4-х книгах территории Точно, там еще местная "Америка" есть.
Han Solo: Magnum пишет: Точно, там еще местная "Америка" есть. Э?
Cмельдинг: присоединяюсь к удивлению коллеги.
Magnum: Han Solo пишет: Э? Истину вам говорю! В последней книге, там где Железные пираты короля выбирают. Один из кандидатов предлагает плыть на Запад, где лежит страна, текущая молоком и медом. П.С. : – У Железных Людей должен быть свой король, – после долгого молчания снова заговорил жрец. – Спрашиваю еще раз: кто будет у нас королем? – Я, – послышалось вдруг снизу, и нестройные голоса поддержали: – Гилберт! Гилберт король! – Капитаны расступились, и претендент со своими сторонниками занял место рядом с Эйероном под ребрами Нагги. Это был высокий, худощавый лорд с меланхолическим бритым лицом и выступающей челюстью. Трое заступников, ставших на две ступени ниже, держали его меч, щит и знамя. Они так походили на лорда, что Эйерон принял их за его сыновей. Один развернул знамя, показав всем черную ладью на диске заходящего солнца. – Я Гилберт Фарвинд, лорд Одинокого Света, – объявил высокий собранию. Эйерон знал кое‑кого из Фарвиндов. Эти странные люди владели западной оконечностью Большого Вика и мелкими островками, расположенными еще дальше к западу. Островки эти так малы, что каждый может прокормить лишь одну семью. Одинокий Свет – самый дальний из них. Плыть до него восемь дней по бескрайнему морю, мимо лежбищ тюленей и морских львов. Тамошние Фарвинды еще чудней всей прочей своей родни. Говорят, будто они оборотни, способные превращаться в морских львов, моржей и даже в пятнистых китов, волков моря. Лорд Гилберт тем временем стал рассказывать о чудесной земле на том берегу Закатного моря, где нет зимы и смерть не имеет власти. – Сделайте меня своим королем, и я поведу вас туда, – восклицал он. – Мы построим десять тысяч кораблей, как когда‑то Нимерия, и поплывем в страну, что лежит далеко на западе. Там каждый муж будет королем и каждая жена королевой. Его глаза меняли цвет, словно море, делаясь то серыми, то голубыми. Глаза безумца, умалишенного. Эта его страна – хитрые силки Штормового Бога, поставленные, чтобы погубить Железных Людей. Люди Фарвинда предложили вечу дары – тюленьи шкуры, моржовые бивни, браслеты из китовой кости, оправленные в бронзу рога. Капитаны и короли отвернулись, предоставляя все это простому люду. Когда глупец завершил свою речь и заступники стали выкрикивать его имя, клич подхватили одни только Фарвинды, да и то не все. Вскоре крики «Гилберт король» затихли. В небе снова послышался голос чайки. Птица села на ребро Нагги, а лорд Одинокого Света, несолоно хлебавши, пошел вниз с холма. Винланд будут строить. Идеальный вариант. Сериал явно должен завершиться всеобщим перемирием, поэтому проблему Железных людей надо как-то решать. Опять мир? - розовые сопли; геноцид? - это вряд ли. Вот в "Америку" их Мартин и отправит.
Han Solo: Magnum пишет: Сериал явно должен завершиться всеобщим перемирием У меня есть сильное сомнение, что при текущем уровне дестроя, там будет кому заключать перемирие Magnum пишет: Один из кандидатов предлагает плыть на Запад, где лежит страна, текущая молоком и медом. Ну это старая байка, по-моему, один из Старков эту страну искал, да так и не вернулся. Возвращаясь к теме. По-моему, вестеросцам будет логично приступить к завоеваниям начиная с Ирландии. Вот уж где шансы будут чрезвычайно высокими...
Magnum: Han Solo пишет: по-моему, один из Старков эту страну искал, да так и не вернулся Его индейцы убили! Убили и съели! сильное сомнение, что при текущем уровне дестроя, там будет кому заключать перемирие Ставлю на короля Томмена.