Форум
Известная личность, которой в украинских развилках уделено мало внимания
Сталкер: [quote]Матросская застава в шести километрах от Киева. Выскочивший на нее из снежной поземки автомобиль едва успел затормозить перед рогатками, подкрепленными убедительными аргументами в виде двух пулеметов. «Братва, гляди: да к нам никак генералы-мазепинцы угодили!..»[/quote] http://www.interesniy.kiev.ua/old/history/carskiy_kiev/Gandzyk
гутник: Господа ! Я предлагаю, все-таки, остановиться или на Шкуро или на Покровском, на худой конец. Ибо украинские лидеры доказали, что они не лидеры.
Сталкер: гутник пишет: Шкуро Не слишком ли одиозная фигура? А как насчет, кстати министра финансов в двух Временных правительствах Михаила Ивановича Трещенко, сахарного магната и мецената? Петропавловка его сломила? Не захочет ли приехать из Гельсингфорса в Киев, если диктатор пригласит и возглавить правительство? Я все же считаю, что все равно нужно ставить на Скоропадского. Думаю, что он "фигней маялся", потому что в конце апреля, когда он к власти пришел, потому что был заложником ситуации - он просто плыл по течению, потому что у него практически не было свободы маневра. А если он возглавит переворот в декабре (рождественский переворот), то у него в руках будут все нити альтеративы - ОН ВОЗГЛАВИТ СИТУАЦИЮ. И, возможно, всех остальных его качеств хватит, чтобы действительно стать лидером. Сколько я о нем читал, человек он был волевой и достаточно решительный. При тех полковниках, что предложил гутник, как опоре режима, он много чего сможет. А М.И. Терещенко возглавит правительство. Если большевиков не испугается. Вообще, почитал вот намедни о династии Терещенко (их родовой дом на Владимирской как раз напротив Дома учителя стоит, где тогда ЦР помещалась. Перестроили в бизнес-центр ) - вообще, какаие монстры были, какие личности - промышленники, министры, авиаконструкторы! Любил боженька эту семью, щедро наделил талантами!
гутник: Сталкер пишет: Я все же считаю, что все равно нужно ставить на Скоропадского Скоропадский - обычный гвардейский офицер. И не более того. А это накладывает отпечаток. Так что его с сторону. А вот Шкуро - это вариант интересный. Рубака, авантюрист. Но и организатор хороший. И жалеть никого не будет. И с Петлюрой найдет общий язык. Казак, опять же. И в Киев он приведет Кубанский конный отряд Особого назначения ("волков"), а это около 400-500 сабель.
В.Лещенко: Сталкер пишет: Смотрите, создается все-таки УВК - наверное, пока в большей степени виртуально, и численность штыков и сабель в большей степени виртуальна, хотя при резерве во времени вполне реальна. Вот, для меня момент, когда Скоропадский на вершине в середине декабря, поддержан УВК (а там по крайней мере есть боеспособные коши/полки - хотя бы Звенигороский под командой Семена Грызло - яркая личность была). Вот такие формирования и могут стать ядром для будущей армии. Почти реал только с большим креном в сторону атаманщины (хотя в сущности и Щорс например был атаманом, людей которых вели не столько идеи Маркса, сколько желание бороться с немцами). Проблема в том что из пресловутых умеренных ни Петлюра и даже сам Чорт с Рогами не могли пойти на то чтобы пообещать простолюдинам то, что обещали большевики. А стало быть --впереди РККА наступают идеи от которых никаким штыком не отобъешся. Даже врангель загнанны в крымкую бутылку и то не смог признать форумулу "полностью и без выкупа". Не возьмусь сказать как в Европе, но на Востоке всегда нациоанльный вопрос крылся социальным как хомяк медведем (с).
В.Лещенко: Krutyvus пишет: В РИ немцы не собирались брать Украину - пришлось, посколькуу той не было армии и её могли пригребти большевики... Ото ж! Може и австрияки не облизывались?
В.Лещенко: Сталкер пишет: Матросская застава в шести километрах от Киева. Выскочивший на нее из снежной поземки автомобиль едва успел затормозить перед рогатками, подкрепленными убедительными аргументами в виде двух пулеметов. «Братва, гляди: да к нам никак генералы-мазепинцы угодили!..» Кстати --сомнительный ведь эпизод с смысле слов. Мазепинцем самостийника мог бы назвать скорее белый, а для матросов и прочих все оне проходили по простой и емкой категории "контра"
Крысолов: гутник пишет: А вот Шкуро - это вариант интересный. Рубака, авантюрист. Но и организатор хороший. И жалеть никого не будет. И с Петлюрой найдет общий язык. Казак, опять же Да, этот смог бы. Однако я не могу себе его представить в роли политика...
В.Лещенко: Сталкер пишет: Не слишком ли одиозная фигура? А как насчет, кстати министра финансов в двух Временных правительствах Михаила Ивановича Трещенко, сахарного магната и мецената? Петропавловка его сломила? Не захочет ли приехать из Гельсингфорса в Киев, если диктатор пригласит и возглавить правительство? Га! Министра-капиталиста к тому же обгадившегося при Керенском? С ним Директории не продержаться даже того времени что было у нее в нашей истории. У Петлюры хоть была хоть и дохлая, но харизма социалиста и какие-то связи в среде эсэров --а у этого что? Какой у "временного" будет авторитет среди военных --подумайте хотя бы про это.
гутник: Крысолов пишет: Да, этот смог бы. Однако я не могу себе его представить в роли политика... А нам пока политик и не нужен. Политикой пусть Петлюра с Винниченко занимается. А Шкуро может создать нормальные казачьи части. Кстати, с привлечением кубанцев. А это перспектива.
Крысолов: гутник пишет: Политикой пусть Петлюра с Винниченко занимается. А Шкуро может создать нормальные казачьи части. Кстати, с привлечением кубанцев. А это перспектива. Блин! Мне страшно представить что будет завтра. Рада все равно падет. Другое дело что немцы не Скоропадского, а Шкуро тогда в гетманы поставят...
гутник: Крысолов пишет: Блин! Мне страшно представить что будет завтра. А чего страшного ? Повеселится батько Шкуро ... А его "волчья сотня" тем паче ...
Крысолов: гутник пишет: Повеселится батько Шкуро Тут не до веселья. Как он с немцами дела делать будет?
гутник: Крысолов пишет: Как он с немцами дела делать будет? Я думаю, что найдут они общий язык.
OlegM: Кстати. А не попробовать ли ли немцам в 1917-18 органичовать продразверстку и продотряды в Польше и на Украине? Возможно силами тех же самых украинских атаманов. Или украинцев использовать в Польше а поляков на Украине...
Krutyvus: OlegM пишет: Или украинцев использовать в Польше а поляков на Украине... садист... гутник пишет: Господа ! Я предлагаю, все-таки, остановиться или на Шкуро Вариант . Думаю реально. Тогда Кубань будет наша... Дон в союзе, а беліе идут... в Сибирь...
Сталкер: В.Лещенко пишет: Министра-капиталиста к тому же обгадившегося при Керенском? Это Александр Федорович обгадился, а не его министры. Терещенко как раз на своем месте был, между прочим. Хозяйственник. Такие в исполнительноц власти нужны. Политику же будут творить другие. гутник пишет: А Шкуро может создать нормальные казачьи части. Вопрос: как сделать так, чтобы такая развилка не была персиковой? Что может подвигнуть Шкуро на такой шаг? Нужно найти реальноисторическую развилку. И еще. Зря! Рано хороните Скоропадского, которого зимой ЦР обвиняла в цезаризме. А на посту диктатора-гетмана нужен очень амбициозный человек.
OlegM: Сталкер пишет: Вопрос: как сделать так, чтобы такая развилка не была персиковой? ИМХО никак. Не на Украине решается ее судьба ни в 1917-18 ни в 2007-08...
Сталкер: OlegM пишет: Не на Украине решается ее судьба ни в 1917-18 ни в 2007-08... Я бы не был столь категоричен.
OlegM: Сталкер пишет: Я бы не был столь категоричен. В персик! В персик!