Форум
CCCР - наркодержава
inkvizitor: После КК 62 года, у Хрущёва появилась светлая мысль поддерживать колумбийских наркобаронов - чтобы активней продавали гер и кокс в Штаты. Параллельно развернул промышленное производство героина в Чуйской долине, и активно толкал его в Европу. Часть всей мощи СССР начала нарковойну против загнивающего Запада, чтобы окончательно уничтожить его. к 80-м годам - сверхприбыли от торговли наркотой, лёгкие БПЛА, перебрасывающие с Кубы наркотики во Флориду, компартия США - филиал наркобаронов.
Digi: Из соцстран в реале этим занимались КНР и Куба. Есть художественные книги и фильмы на эту тему. А СССР... Интересно! А не подорвет ли это окончательно международный имидж "первой страны победившего социализма"?
ратибор: Digi пишет: А не подорвет ли это окончательно международный имидж "первой страны победившего социализма"? если прищучат можно на бандитов списать... А под предлогом борьбы с наркторговлей потуже затянуть гайки..
krolik: боянъ
Zombie 1st class: В этом СССР должен играть заметную роль наркомат внутривенных дел. (шутка боян, я знаю)
Zombie 1st class: В этом СССР должен играть заметную роль наркомат внутривенных дел. (шутка боян, я знаю)
Артем:
Bruja: Артем пишет: Хочу такую траву! План Хрущёва (Брежнева и т.д.) - победа СССР!
krolik: надеюсь, Магнум не обойдет своим вниманием сию темку
OlegM: Читал когда-то про подобные наработки КГБ. Тут одна проблема - Холодная Война все-таки велась по определенным правилам и торговля наркотой (точно также как подделка денег, поддержка мафии и т.д.) ИМХО была внесена в эти неписанные (а возможно и "писанные"!) правила. Вообще говоря, у СССР была масса вариантов как сделать Западу большуй каку, но он этими вариантами не воспользовался. Ни при Сталине, ни при Хрущеве ни при Брежневе. Что о многом говорит! Наоборот, взаимоотношения СССР-НАТО все эти годы шли по пути разрядки напряженности (если опустить несколько острых но коротких конфликтов) и укрепления договорной базы. Кстати из этого в том числе следует что СССР-2005 был бы куда более интегрирован с Западом чем СССР-1980...
Magnum: krolik пишет: "Мы с вами дети новой веры! Пророки церкви Интернет... Уже не важно кто был первым, Важнее то, кто скажет "нет!". Но "нет" уже никто не скажет, Здесь наркотравы правят бал, Такой альтернативной лажи Давно весь мир не наблюдал. Как говорил великий классик, "Развилки эти не нужны, Развилки данные, к несчастью, Не отменят распад страны". Опять согнут в колхозе спины, Пытаясь план опередить, Но даже с тонной героина СССР не сохранить! И тот, кто гнал на запад травы, Поймет - теперь ему не жить. Грядут ужасные расправы, Поймет, как запад может мстить! Войдут в кремлевские палаты, Где шла борьба за мирный труд, Солдаты стран альянса НАТО И призовут на правый суд! -- Вы как посмели ганджубасом, Козлы, я спрашиваю вас, Травить трудящиеся массы И в США рабочий класс?! А журналист вложил в нетленку -- Пиши, пожалуйста, пиши! -- Пять фотографий негритенка, Который сдох от анаши. Он где-то в Гарлеме рабочем, Назло отчаянной судьбе, Курил траву и дни, и ночи, Его сгубило КГБ! И навсегда из мира изгнан -- Тошнит порядочных людей -- Оскал звериный коммунизма, Наркоторговый мавзолей!
39: В Персик!
Digi: ратибор пишет: можно на бандитов списать... Так ведь автор предлагает промышленные объемы. А это вряд ли возможно скрывать долго - обязательно "засветятся" маковые и конопляные заводики - сначала в ЦРУ-МИ5, а потом - и в прессе Европы и Америки.
Noki: Почему только Куба? Если не изменяет склероз в РИ - Никарагуа этим путем с империализмом в США боролись. Именно наркоторговлю Штаты и инкриминирвали тамошнему команданте Ортеге (уже не помню точно как его звали, давно дело было - журнал Ровестник писал...).
тухачевский: Давайте сразу прокремлевскую мафию(как у герантидия) и венерических проституток.
Стас: Digi Из соцстран в реале этим занимались КНР и Куба. Есть художественные книги и фильмы на эту тему. Кто его знает. По большей части может быть очернение. А СССР.... А не подорвет ли это окончательно международный имидж "первой страны победившего социализма"? Подорвёт. Обязательно. Ещё как. Вообще Комм. Идея (как оказалось) весьма уязвима. "Счастье для всех и избавление от пороков прежних классовых обществ". Разница между заявляемым и осуществляемым воспринимается болезненно, и враги в этот зазор непременно вбивают клин. А тут вообще.... ОлегМ Тут одна проблема - Холодная Война все-таки велась по определенным правилам и торговля наркотой (точно также как подделка денег, поддержка мафии и т.д.) ИМХО была внесена в эти неписанные (а возможно и "писанные"!) правила. Вообще говоря, у СССР была масса вариантов как сделать Западу большую каку, но он этими вариантами не воспользовался. Ни при Сталине, ни при Хрущеве ни при Брежневе. Что о многом говорит! Наоборот, взаимоотношения СССР-НАТО все эти годы шли по пути разрядки напряженности (если опустить несколько острых но коротких конфликтов) и укрепления договорной базы. Именно. Хорошо сказано. ППКС. Одно дело если распространением наркоты (вроде как?) балуется гос.-во масштаба Кубы или Албании, ну КНР по крайней мере, и другое когда СССР в крупных масштабах. Это ИМХО проходило бы по тому же разряду, что и насылание болезней и стихийных бедствий (в том числе в сельском хозяйстве, например). В общем, распространение наркоты правительством одного государства в холодной войне (когда нет официального объявления войны) против другого государства (оппонента-конкурента-вероятного противника) можно квалифицировать как "диверсию с применением ОМП". К тому же как диверсию против населения. И соответственно какие-то ответные меры (гадости-диверсии) - симметричные или асимметричные.
OlegM: Стас пишет: Это ИМХО проходило бы по тому же разряду, что и насылание болезней и стихийных бедствий (в том числе в сельском хозяйстве, например). Кстати это куда более интересное предложение. Открывайте тему - "Симметричный ответ на колорадского жука".
Digi: Noki пишет: команданте Ортеге (уже не помню точно как его звали, Даниэль. тухачевский пишет: и венерических проституток. Тянет на отдельную тему. Стас пишет: можно квалифицировать как "диверсию с применением ОМП". К тому же как диверсию против населения. И соответственно какие-то ответные меры (гадости-диверсии) - симметричные или асимметричные. Стоп-стоп-стоп. Диверсия - это нечто, грубо принесенное извне. Наркоторговля же основана на обоюдном желании. На наркотики есть спрос. Не было бы спроса - наркоторговля загнулась бы. В этом отличие.
ратибор: Digi пишет: Так ведь автор предлагает промышленные объемы. какой смысл, достаточно рассредоточенного кустарного производства...
Digi: ратибор пишет: какой смысл, достаточно рассредоточенного кустарного производства... И по моему мнению - тоже. Вообще-то, это всё можно, хотя бы примерно, подсчитать - сколько чего понадобится.
KasparsB: В послесталинском СССР принято таскать на дом всё хорошее с производства ( как в анекдоте - работаю на заводе по выпуску детских колясок . Месяц детали тырил , собрал - пулемёт . Второй день мучаюся , перебираю , но всё время пулемёт получается ) . Плюс любовь к крупному производтсву . Может получится крупный завод и носить из него будут мешками . А где предложение - могут и потребители наитись ...
Стас: Может получится крупный завод и носить из него будут мешками. Ага. Возможно. Возможно и другое - наркоту делают зэки в охраняемых зонах. С охраной, пулемётными вышками и прочим. Как возможный дальнейший вариант развития этих событий - СССР и социализм в этом варианте будет изнутри уничтожен супер-наркомафией (эдакий криминально-военно-тюремный синдикат, выросший в недрах). Которая потом беспрепятственно и исключительно в своих целях понесёт нарко-ужжос всему миру. Если в реале одним из важных факторов развала Союза и Соц.Строя был доступ к Нефте-Газовой Трубе и возможность торговать углеводородами, то ТАМ это будет - наркота и действия с ней.
Digi: KasparsB пишет: А где предложение - могут и потребители наитись ... Стас пишет: ТАМ это будет - наркота и действия с ней. Ну, может получиться хорошая антиутопия. Причем, оригинальная (я, например, ни у кого подобного сюжета не встречал).
Стас: Оффтоп. Тухачевский пишет: венерических проституток Как сказали выше, коллега, это тянет на отдельную тему, во-первых. А во-вторых, - мелкий масштаб берёте, коллега. К тому же "одноразовый" масштаб (венерические же). Нее, это тянет на совсем отдельную тему - что-нибудь вроде эротический триллер с названием "Орден жриц Александры Коллонтай". (не только секс-услуги, но и шпионки, и агентки влияния, и нарковещества по ходу дела используют, и яды, и ещё чего-то).
OlegM: Стас пишет: Возможно и другое - наркоту делают зэки в охраняемых зонах. Или вообще на территории Афганистана, поближе к сырью. Кстати в этом случае в Афгане скорее всего быстро наступит мир - СССР поделится прибылью с местными наркобаронами.
Digi: OlegM пишет: Или вообще на территории Афганистана, поближе к сырью А ведь правда - нафига строить какие-то заводы на своей территории. Что, мало Индокитая, того же Афганистана, африканских стран, вроде Эфиопии? Союз должен просто субсидировать местных баронов, давать им защиту и обеспечивать транспортные пути. Прибыли делятся в какой-то пропорции. (Допустим, 50\50). Эффект - тот же. Зато нет никаких заморочек с мировым общественным мнением.
KasparsB: Digi пишет: Эффект - тот же. Зато нет никаких заморочек с мировым общественным мнением. И данные страны получают агент Оранж ( или что то подобное ) . При полной поддержке общественного мнения . Наркота - яд . Отравителей детей нигде не любят ... Другое . Растить ничего не надо . Если производим действительно много - при заводе институт . Придумают / наладят . Таблетки ( типа экстази ) при этом получатся дешевле презервативов , неговоря о траве ( которую еще растить надо , а сельское хозяиство - больное место в СССР . Хотя - хочу . Наряд в колхоз на уборку зелени ... ) .
Стас: Исходя из вышесказанного - тут получился бы не только военно-тюремно-криминальный синдикат, но ещё и с приставкой "медицинский". "Институт при заводе" который. Учёные-химики, "панимаешь". И "продукция двойного (а то и тройного и более) назначения" - ещё и как лекарства для медицины, и как яды и психотропные для военных и для разведки. Жуть, короче. В жанре криптоистории-конспирологии такое (триллеры на такую тему) вполне пишут.
OlegM: Вот кстати пример подобной подковерной операции идущей вразрез всем как внутренним американским так и международным нормам, из-за которой Рэйган чуть не получил импичмент: Разумеется, не следует думать, будто благодаря действиям американских за-конодателей «контрас» были брошены на произвол судьбы. Даже если официаль-ное финансирование никарагуанских контрреволюционеров и запрещено, всегдаесть возможность действовать свободными путями. Например, направлять имденьги через третьи страны или же организовать «сбор пожертвований». Все это иделалось, однако сотрудники ЦРУ и администрации президента продолжали по-иск новых путей решения проблемы. А тем временем в сентябре 1983 г. Рейганподписал секретную директиву, санкционировав тайную операцию по свержениюсандинистского руководства Никарагуа. Встал вопрос, как выполнить директиву президента, не нарушив при этом запретов конгресса? В этой обстановке и родил-ся замысел операции «Иран — контрас». Суть этого сложного многоходового плана состояла в следующем. ПомимоНикарагуа, перед администрацией США в то время стояла другая неотложнаяпроблема — добиться освобождения захваченных в 1984 г. в Ливане американ-ских заложников, среди которых находился и резидент ЦРУ в Бейруте УильямБакли (William Buckley). Похитившие этих заложников исламские фундаментали-сты контролировались иранским руководством. В свою очередь, в Иране к тому моменту сложилась следующая ситуация. По-скольку шахский режим на протяжении 25 лет был верным союзником США, ар-мия этой страны была полностью оснащена оружием американского производст-ва. Вполне естественно, что вскоре после исламской революции в ноябре 1979 г. Соединенные Штаты наложили эмбарго на поставки вооружений Ирану. А междутем, последний отчаянно нуждался в оружии и боеприпасах, поскольку вел в этовремя изнурительную войну с Ираком. Таким образом, вырисовывалась следующая комбинация. ЦРУ поставляетИрану необходимое последнему американское оружие. В обмен на это проиран-ские силы в Ливане освобождают заложников. Далее, вырученные от продажиденежные средства идут на финансирование никарагуанских «контрас». Понятно, что подобного рода сделка была дважды незаконной, поскольку на-рушала как запрет на финансирование «контрас», так и эмбарго на поставки ору-жия Ирану. http://216.239.59.104/search?q=cache:Bks4MmiA86IJ:www.unn.ru/pages/vestniki_journals/99990200_West_MO_2004_1(2)/9.pdf+%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81&hl=en&ct=clnk&cd=19&gl=uk
krolik: Magnum велик!
Magnum: krolik пишет: Magnum велик! Главное, подпись почаще меняйте, может я еще чего-нибудь напишу.
ратибор: Стас пишет: В жанре криптоистории-конспирологии такое (триллеры на такую тему) вполне пишут. см. "Карибское танго" Еськова
krolik: Magnum пишет: Главное, подпись почаще меняйте, может я еще чего-нибудь напишу. все руки не доходят для прожки - чтоб смена подписи автоматом была
inkvizitor: согласен с коллегами ОлегМ и диги. делать не на своей территории, причём изредка ещё и посылать терроргруппы - типа мы тоже против наркотиков, конечно, по согласованию с баронами (какие-нибудь старые производства уничтожить, где работают ленивые рабы). почему мрачная антиутопия - уничтожить Запад есть благо. Они против нас безотказную, людоедскую методику Грамши применили, а мы что, ангелы, что ли? Какой взлёт фармацевтики и химии будет! Крупнейшие лабы в СССР будут разрабатывать новые нарковещества, и, ессно, что параллельно будут открываться новые лекарства. Может быть, даже путь к юберменшам!
ратибор: inkvizitor пишет: конечно, по согласованию с баронами только не выйдут ли они из под контроля? Во всяком случае при такой схеме слив информации тоже возможен...
DronT: OlegM пишет: Открывайте тему - "Симметричный ответ на колорадского жука". Медведка! жжжуткий монстр! а если её еще улучшению породы подвергнуть... вот кого можно перебрасывать десантными МБР!!!
inkvizitor: ратибор пишет: только не выйдут ли они из под контроля? Во всяком случае при такой схеме слив информации тоже возможен... запугать их, либо посадить на их место проверенных людей. вообще фактор предательства никогда нельзя исключать, и надо делать на это скидку. просто дело в том, что в СССР феномен наркомании был ниже, пожтому аналогичный ответ - затруднителен будет.
Digi: KasparsB пишет: И данные страны получают агент Оранж ( или что то подобное ) . При полной поддержке общественного мнения . Решаемо - поставкой наркобаронам ЗРК.
KasparsB: inkvizitor пишет: просто дело в том, что в СССР феномен наркомании был ниже, пожтому аналогичный ответ - затруднителен будет. Не увурен что сильно ниже . Советская статистика - дело интересное , общей картины не показывала ( ну может кроме справки в ЦК ) . Наркобароны на контроле ? Не смешите мои тапочки . Если на хлопке в 80е генералы милиции горели ... Тут денег на порядок больше - а советскую действительность с приписками и утрясками / усушками никто не отменял . И поидут рапорты - На складе мыши погрызли 15 тон конопли ! Хотя реально все знают , что травка пошла в оборот на соседнем рынке . Своем , советском ...
KasparsB: Digi пишет: Решаемо - поставкой наркобаронам ЗРК. И как их контролировать потом ? Феодалов с танками и собственными ВВС ? Ну получится очнредная Колумбия ... и всё . Потому как после первого миллиарда данные бароны пошлют Вас ... далеко .
inkvizitor: тогда нужны ОЧЕНЬ альтернативные генералы... большой и громоздкий рояль, блин...