Форум
CCCР - наркодержава
inkvizitor: После КК 62 года, у Хрущёва появилась светлая мысль поддерживать колумбийских наркобаронов - чтобы активней продавали гер и кокс в Штаты. Параллельно развернул промышленное производство героина в Чуйской долине, и активно толкал его в Европу. Часть всей мощи СССР начала нарковойну против загнивающего Запада, чтобы окончательно уничтожить его. к 80-м годам - сверхприбыли от торговли наркотой, лёгкие БПЛА, перебрасывающие с Кубы наркотики во Флориду, компартия США - филиал наркобаронов.
Digi: Из соцстран в реале этим занимались КНР и Куба. Есть художественные книги и фильмы на эту тему. А СССР... Интересно! А не подорвет ли это окончательно международный имидж "первой страны победившего социализма"?
ратибор: Digi пишет: А не подорвет ли это окончательно международный имидж "первой страны победившего социализма"? если прищучат можно на бандитов списать... А под предлогом борьбы с наркторговлей потуже затянуть гайки..
krolik: боянъ
Zombie 1st class: В этом СССР должен играть заметную роль наркомат внутривенных дел. (шутка боян, я знаю)
Zombie 1st class: В этом СССР должен играть заметную роль наркомат внутривенных дел. (шутка боян, я знаю)
Артем:
Bruja: Артем пишет: Хочу такую траву! План Хрущёва (Брежнева и т.д.) - победа СССР!
krolik: надеюсь, Магнум не обойдет своим вниманием сию темку
OlegM: Читал когда-то про подобные наработки КГБ. Тут одна проблема - Холодная Война все-таки велась по определенным правилам и торговля наркотой (точно также как подделка денег, поддержка мафии и т.д.) ИМХО была внесена в эти неписанные (а возможно и "писанные"!) правила. Вообще говоря, у СССР была масса вариантов как сделать Западу большуй каку, но он этими вариантами не воспользовался. Ни при Сталине, ни при Хрущеве ни при Брежневе. Что о многом говорит! Наоборот, взаимоотношения СССР-НАТО все эти годы шли по пути разрядки напряженности (если опустить несколько острых но коротких конфликтов) и укрепления договорной базы. Кстати из этого в том числе следует что СССР-2005 был бы куда более интегрирован с Западом чем СССР-1980...
Magnum: krolik пишет: "Мы с вами дети новой веры! Пророки церкви Интернет... Уже не важно кто был первым, Важнее то, кто скажет "нет!". Но "нет" уже никто не скажет, Здесь наркотравы правят бал, Такой альтернативной лажи Давно весь мир не наблюдал. Как говорил великий классик, "Развилки эти не нужны, Развилки данные, к несчастью, Не отменят распад страны". Опять согнут в колхозе спины, Пытаясь план опередить, Но даже с тонной героина СССР не сохранить! И тот, кто гнал на запад травы, Поймет - теперь ему не жить. Грядут ужасные расправы, Поймет, как запад может мстить! Войдут в кремлевские палаты, Где шла борьба за мирный труд, Солдаты стран альянса НАТО И призовут на правый суд! -- Вы как посмели ганджубасом, Козлы, я спрашиваю вас, Травить трудящиеся массы И в США рабочий класс?! А журналист вложил в нетленку -- Пиши, пожалуйста, пиши! -- Пять фотографий негритенка, Который сдох от анаши. Он где-то в Гарлеме рабочем, Назло отчаянной судьбе, Курил траву и дни, и ночи, Его сгубило КГБ! И навсегда из мира изгнан -- Тошнит порядочных людей -- Оскал звериный коммунизма, Наркоторговый мавзолей!
39: В Персик!
Digi: ратибор пишет: можно на бандитов списать... Так ведь автор предлагает промышленные объемы. А это вряд ли возможно скрывать долго - обязательно "засветятся" маковые и конопляные заводики - сначала в ЦРУ-МИ5, а потом - и в прессе Европы и Америки.
Noki: Почему только Куба? Если не изменяет склероз в РИ - Никарагуа этим путем с империализмом в США боролись. Именно наркоторговлю Штаты и инкриминирвали тамошнему команданте Ортеге (уже не помню точно как его звали, давно дело было - журнал Ровестник писал...).
тухачевский: Давайте сразу прокремлевскую мафию(как у герантидия) и венерических проституток.
Стас: Digi Из соцстран в реале этим занимались КНР и Куба. Есть художественные книги и фильмы на эту тему. Кто его знает. По большей части может быть очернение. А СССР.... А не подорвет ли это окончательно международный имидж "первой страны победившего социализма"? Подорвёт. Обязательно. Ещё как. Вообще Комм. Идея (как оказалось) весьма уязвима. "Счастье для всех и избавление от пороков прежних классовых обществ". Разница между заявляемым и осуществляемым воспринимается болезненно, и враги в этот зазор непременно вбивают клин. А тут вообще.... ОлегМ Тут одна проблема - Холодная Война все-таки велась по определенным правилам и торговля наркотой (точно также как подделка денег, поддержка мафии и т.д.) ИМХО была внесена в эти неписанные (а возможно и "писанные"!) правила. Вообще говоря, у СССР была масса вариантов как сделать Западу большую каку, но он этими вариантами не воспользовался. Ни при Сталине, ни при Хрущеве ни при Брежневе. Что о многом говорит! Наоборот, взаимоотношения СССР-НАТО все эти годы шли по пути разрядки напряженности (если опустить несколько острых но коротких конфликтов) и укрепления договорной базы. Именно. Хорошо сказано. ППКС. Одно дело если распространением наркоты (вроде как?) балуется гос.-во масштаба Кубы или Албании, ну КНР по крайней мере, и другое когда СССР в крупных масштабах. Это ИМХО проходило бы по тому же разряду, что и насылание болезней и стихийных бедствий (в том числе в сельском хозяйстве, например). В общем, распространение наркоты правительством одного государства в холодной войне (когда нет официального объявления войны) против другого государства (оппонента-конкурента-вероятного противника) можно квалифицировать как "диверсию с применением ОМП". К тому же как диверсию против населения. И соответственно какие-то ответные меры (гадости-диверсии) - симметричные или асимметричные.
OlegM: Стас пишет: Это ИМХО проходило бы по тому же разряду, что и насылание болезней и стихийных бедствий (в том числе в сельском хозяйстве, например). Кстати это куда более интересное предложение. Открывайте тему - "Симметричный ответ на колорадского жука".
Digi: Noki пишет: команданте Ортеге (уже не помню точно как его звали, Даниэль. тухачевский пишет: и венерических проституток. Тянет на отдельную тему. Стас пишет: можно квалифицировать как "диверсию с применением ОМП". К тому же как диверсию против населения. И соответственно какие-то ответные меры (гадости-диверсии) - симметричные или асимметричные. Стоп-стоп-стоп. Диверсия - это нечто, грубо принесенное извне. Наркоторговля же основана на обоюдном желании. На наркотики есть спрос. Не было бы спроса - наркоторговля загнулась бы. В этом отличие.
ратибор: Digi пишет: Так ведь автор предлагает промышленные объемы. какой смысл, достаточно рассредоточенного кустарного производства...
Digi: ратибор пишет: какой смысл, достаточно рассредоточенного кустарного производства... И по моему мнению - тоже. Вообще-то, это всё можно, хотя бы примерно, подсчитать - сколько чего понадобится.
KasparsB: В послесталинском СССР принято таскать на дом всё хорошее с производства ( как в анекдоте - работаю на заводе по выпуску детских колясок . Месяц детали тырил , собрал - пулемёт . Второй день мучаюся , перебираю , но всё время пулемёт получается ) . Плюс любовь к крупному производтсву . Может получится крупный завод и носить из него будут мешками . А где предложение - могут и потребители наитись ...
Стас: Может получится крупный завод и носить из него будут мешками. Ага. Возможно. Возможно и другое - наркоту делают зэки в охраняемых зонах. С охраной, пулемётными вышками и прочим. Как возможный дальнейший вариант развития этих событий - СССР и социализм в этом варианте будет изнутри уничтожен супер-наркомафией (эдакий криминально-военно-тюремный синдикат, выросший в недрах). Которая потом беспрепятственно и исключительно в своих целях понесёт нарко-ужжос всему миру. Если в реале одним из важных факторов развала Союза и Соц.Строя был доступ к Нефте-Газовой Трубе и возможность торговать углеводородами, то ТАМ это будет - наркота и действия с ней.
Digi: KasparsB пишет: А где предложение - могут и потребители наитись ... Стас пишет: ТАМ это будет - наркота и действия с ней. Ну, может получиться хорошая антиутопия. Причем, оригинальная (я, например, ни у кого подобного сюжета не встречал).
Стас: Оффтоп. Тухачевский пишет: венерических проституток Как сказали выше, коллега, это тянет на отдельную тему, во-первых. А во-вторых, - мелкий масштаб берёте, коллега. К тому же "одноразовый" масштаб (венерические же). Нее, это тянет на совсем отдельную тему - что-нибудь вроде эротический триллер с названием "Орден жриц Александры Коллонтай". (не только секс-услуги, но и шпионки, и агентки влияния, и нарковещества по ходу дела используют, и яды, и ещё чего-то).
OlegM: Стас пишет: Возможно и другое - наркоту делают зэки в охраняемых зонах. Или вообще на территории Афганистана, поближе к сырью. Кстати в этом случае в Афгане скорее всего быстро наступит мир - СССР поделится прибылью с местными наркобаронами.
Digi: OlegM пишет: Или вообще на территории Афганистана, поближе к сырью А ведь правда - нафига строить какие-то заводы на своей территории. Что, мало Индокитая, того же Афганистана, африканских стран, вроде Эфиопии? Союз должен просто субсидировать местных баронов, давать им защиту и обеспечивать транспортные пути. Прибыли делятся в какой-то пропорции. (Допустим, 50\50). Эффект - тот же. Зато нет никаких заморочек с мировым общественным мнением.
KasparsB: Digi пишет: Эффект - тот же. Зато нет никаких заморочек с мировым общественным мнением. И данные страны получают агент Оранж ( или что то подобное ) . При полной поддержке общественного мнения . Наркота - яд . Отравителей детей нигде не любят ... Другое . Растить ничего не надо . Если производим действительно много - при заводе институт . Придумают / наладят . Таблетки ( типа экстази ) при этом получатся дешевле презервативов , неговоря о траве ( которую еще растить надо , а сельское хозяиство - больное место в СССР . Хотя - хочу . Наряд в колхоз на уборку зелени ... ) .
Стас: Исходя из вышесказанного - тут получился бы не только военно-тюремно-криминальный синдикат, но ещё и с приставкой "медицинский". "Институт при заводе" который. Учёные-химики, "панимаешь". И "продукция двойного (а то и тройного и более) назначения" - ещё и как лекарства для медицины, и как яды и психотропные для военных и для разведки. Жуть, короче. В жанре криптоистории-конспирологии такое (триллеры на такую тему) вполне пишут.
OlegM: Вот кстати пример подобной подковерной операции идущей вразрез всем как внутренним американским так и международным нормам, из-за которой Рэйган чуть не получил импичмент: Разумеется, не следует думать, будто благодаря действиям американских за-конодателей «контрас» были брошены на произвол судьбы. Даже если официаль-ное финансирование никарагуанских контрреволюционеров и запрещено, всегдаесть возможность действовать свободными путями. Например, направлять имденьги через третьи страны или же организовать «сбор пожертвований». Все это иделалось, однако сотрудники ЦРУ и администрации президента продолжали по-иск новых путей решения проблемы. А тем временем в сентябре 1983 г. Рейганподписал секретную директиву, санкционировав тайную операцию по свержениюсандинистского руководства Никарагуа. Встал вопрос, как выполнить директиву президента, не нарушив при этом запретов конгресса? В этой обстановке и родил-ся замысел операции «Иран — контрас». Суть этого сложного многоходового плана состояла в следующем. ПомимоНикарагуа, перед администрацией США в то время стояла другая неотложнаяпроблема — добиться освобождения захваченных в 1984 г. в Ливане американ-ских заложников, среди которых находился и резидент ЦРУ в Бейруте УильямБакли (William Buckley). Похитившие этих заложников исламские фундаментали-сты контролировались иранским руководством. В свою очередь, в Иране к тому моменту сложилась следующая ситуация. По-скольку шахский режим на протяжении 25 лет был верным союзником США, ар-мия этой страны была полностью оснащена оружием американского производст-ва. Вполне естественно, что вскоре после исламской революции в ноябре 1979 г. Соединенные Штаты наложили эмбарго на поставки вооружений Ирану. А междутем, последний отчаянно нуждался в оружии и боеприпасах, поскольку вел в этовремя изнурительную войну с Ираком. Таким образом, вырисовывалась следующая комбинация. ЦРУ поставляетИрану необходимое последнему американское оружие. В обмен на это проиран-ские силы в Ливане освобождают заложников. Далее, вырученные от продажиденежные средства идут на финансирование никарагуанских «контрас». Понятно, что подобного рода сделка была дважды незаконной, поскольку на-рушала как запрет на финансирование «контрас», так и эмбарго на поставки ору-жия Ирану. http://216.239.59.104/search?q=cache:Bks4MmiA86IJ:www.unn.ru/pages/vestniki_journals/99990200_West_MO_2004_1(2)/9.pdf+%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81&hl=en&ct=clnk&cd=19&gl=uk
krolik: Magnum велик!
Magnum: krolik пишет: Magnum велик! Главное, подпись почаще меняйте, может я еще чего-нибудь напишу.
ратибор: Стас пишет: В жанре криптоистории-конспирологии такое (триллеры на такую тему) вполне пишут. см. "Карибское танго" Еськова
krolik: Magnum пишет: Главное, подпись почаще меняйте, может я еще чего-нибудь напишу. все руки не доходят для прожки - чтоб смена подписи автоматом была
inkvizitor: согласен с коллегами ОлегМ и диги. делать не на своей территории, причём изредка ещё и посылать терроргруппы - типа мы тоже против наркотиков, конечно, по согласованию с баронами (какие-нибудь старые производства уничтожить, где работают ленивые рабы). почему мрачная антиутопия - уничтожить Запад есть благо. Они против нас безотказную, людоедскую методику Грамши применили, а мы что, ангелы, что ли? Какой взлёт фармацевтики и химии будет! Крупнейшие лабы в СССР будут разрабатывать новые нарковещества, и, ессно, что параллельно будут открываться новые лекарства. Может быть, даже путь к юберменшам!
ратибор: inkvizitor пишет: конечно, по согласованию с баронами только не выйдут ли они из под контроля? Во всяком случае при такой схеме слив информации тоже возможен...
DronT: OlegM пишет: Открывайте тему - "Симметричный ответ на колорадского жука". Медведка! жжжуткий монстр! а если её еще улучшению породы подвергнуть... вот кого можно перебрасывать десантными МБР!!!
inkvizitor: ратибор пишет: только не выйдут ли они из под контроля? Во всяком случае при такой схеме слив информации тоже возможен... запугать их, либо посадить на их место проверенных людей. вообще фактор предательства никогда нельзя исключать, и надо делать на это скидку. просто дело в том, что в СССР феномен наркомании был ниже, пожтому аналогичный ответ - затруднителен будет.
Digi: KasparsB пишет: И данные страны получают агент Оранж ( или что то подобное ) . При полной поддержке общественного мнения . Решаемо - поставкой наркобаронам ЗРК.
KasparsB: inkvizitor пишет: просто дело в том, что в СССР феномен наркомании был ниже, пожтому аналогичный ответ - затруднителен будет. Не увурен что сильно ниже . Советская статистика - дело интересное , общей картины не показывала ( ну может кроме справки в ЦК ) . Наркобароны на контроле ? Не смешите мои тапочки . Если на хлопке в 80е генералы милиции горели ... Тут денег на порядок больше - а советскую действительность с приписками и утрясками / усушками никто не отменял . И поидут рапорты - На складе мыши погрызли 15 тон конопли ! Хотя реально все знают , что травка пошла в оборот на соседнем рынке . Своем , советском ...
KasparsB: Digi пишет: Решаемо - поставкой наркобаронам ЗРК. И как их контролировать потом ? Феодалов с танками и собственными ВВС ? Ну получится очнредная Колумбия ... и всё . Потому как после первого миллиарда данные бароны пошлют Вас ... далеко .
inkvizitor: тогда нужны ОЧЕНЬ альтернативные генералы... большой и громоздкий рояль, блин...
Dzedatis: inkvizitor пишет: Может быть, даже путь к юберменшам! Эверсорам
OlegM: KasparsB пишет: И поидут рапорты - На складе мыши погрызли 15 тон конопли ! Хотя реально все знают , что травка пошла в оборот на соседнем рынке . Своем , советском ... inkvizitor пишет: тогда нужны ОЧЕНЬ альтернативные генералы... большой и громоздкий рояль, блин... Я же не зря привел информашку по Ирангейту. Учитесь, господа альтернативщики у коллег американцев! Обратите внимание, заговорщикам из числа американских генералов при поддержке президента США удалось наладить контрабанду в Иран (страну с которой США практически воюют!) оружия в весьма нехилых обьемах. Плату за оружие брали ЖИВЫМИ ДЕНЬГАМИ, которые потом тайно препраляли никаругуанским партизанам. И никто эту схему не раскрыл в течении ЕМНИП более 5ти лет! Зпмечу, раскрыди ее позже САМИ АМЕРИКАНЦЫ, а не, скажем, бдительный КГБ. При этом по результатам разборок практически НИКТО не пострадал. Более того некоторые даже получили значительное повышение по службе (Колин Пауэл). Разумный вопрос: все ли деньги тратила на партизан или кое что осело в карманах генералов-заговорщиков? Сие осталось покрыто мраком. А теперь обьясните мне пожалуйста почему СССР не способен организовать что подобное? Замечу, "заговор советских генералов с участием генсека и министра обороны" в СССР раскрывать будет некому.
Digi: KasparsB пишет: И как их контролировать потом ? Феодалов с танками и собственными ВВС ? А как мафиозные доны контролируют своих консильери? Если что не так - пулю в мозжечок. Думаете, Комитет хуже мафиозников справится?
Digi: OlegM пишет: Разумный вопрос: все ли деньги тратила на партизан или кое что осело в карманах генералов-заговорщиков? Я читал американскую прессу - таки, осело.
inkvizitor: А как мафиозные доны контролируют своих консильери? Если что не так - пулю в мозжечок. Думаете, Комитет хуже мафиозников справится? ППКС насчёт воровать - я думаю, что комиссии из высших чинов Комитета жили бы на заводах, чтобы ни грамма продукта не пропало. Тем более, что такое дело НАВЕРНЯКА на контроле у генсека и ПредСовМина одновременно. Плюс ещё и активная хипповая агитация, при поддержке товарисча Суслова - "весь мир говно, все бабы - , жить незачем, жри гер, нюхай кокс и всё будет !!!" Я думаю, что Запад, если и не обречён, то получает очень сильный удар, а СССР - ещё пару десятилетий жизни. Дальше фантазия не работает, ибо четверг
KasparsB: Digi пишет: А как мафиозные доны контролируют своих консильери? Если что не так - пулю в мозжечок. Думаете, Комитет хуже мафиозников справится? Тут вопрос как комитету конролировать тех же мафиозных донов ? Деньги большие , местами очень большие . И мысли зажать часть или поболее - возникнут . Обязательно ... Отстреливать по частям и группами можно и нужно , но даст ли это предпологаемый эфект ? Главарь наркомафии / наркобарон - личность независимая и требующая нелинейного мышления в кризисных ситуациях . Отставной генерал не подойдёт ( а то получится кокаиновый колхоз имени Джими Морисона ) . Или местные кадры , или экспорт из Италии / США ... Что чревато политичесски .
ратибор: KasparsB пишет: кокаиновый колхоз имени Джими Морисона
KasparsB: inkvizitor пишет: насчёт воровать - я думаю, что комиссии из высших чинов Комитета жили бы на заводах, чтобы ни грамма продукта не пропало. Тем более, что такое дело НАВЕРНЯКА на контроле у генсека и ПредСовМина одновременно. Не поможет . Если с заводов золото киолограмами через три кольца внутр.войск и вневед.охраны проносили ... Полкило порошка или таблеток в резинку да в желудок - и полгода в Крыму . Нет , я понимаю , воровство с предприятия ( большого ) - это во всем мире беда . Но то что сам видел , друзья рассказывали ( во времена СССР ) - это нечто ... Лично видел - 50 кг мешок цемента в пластмассовые пакеты . И на двух пальцах одной руки ( типа легко , нет в пакете ничего ) через проходную ...
ратибор: KasparsB пишет: комитету конролировать тех же мафиозных донов ? назначать самые проверенные, политически подкованные кадры... Как на ответственную партработу...
OlegM: inkvizitor пишет: Я думаю, что Запад, если и не обречён, то получает очень сильный удар Дело даже не в этом, а в том что "нет теперь закона". Активное и эффективное вмешательство СССР в деятельность западных мафиозных группировок резко меняет расклад в игре под названием "Холодлная Война". По сути это очень близко переносу боевых дейтсвий непосредственно на территорию противника. Последствия предсказать сложно. Все зависит от того кто президент США и кто генсек СССР. Могут зайцти очень далеко... KasparsB пишет: Деньги большие , местами очень большие . И мысли зажать часть или поболее - возникнут . Обязательно ... Отстреливать по частям и группами можно и нужно , но даст ли это предпологаемый эфект ? Зачем отстреливать? Какая СССР разница кто из донов обогатиться больше а кто меньше? Учитывая глупости 60х-70х скорее всего донов будут заставлять пречислять часть прибылей в поддержку местным компартиям. И кто больше перечислит тому и помогут. KasparsB пишет: Что чревато политичесски . Согласен. В США компартия будет приравнена к наркомафии и запрещена. Собственно это уже было во время "охоты на ведьм"...
Digi: inkvizitor пишет: ибо четверг Скоромный день? KasparsB пишет: кокаиновый колхоз имени Джими Морисона KasparsB пишет: Полкило порошка или таблеток в резинку да в желудок - и полгода в Крыму . Сдаётся мне, вы заблуждаетесь в главном - в экономическом механизме. КОМУ И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ продаст полкило героина работяга, уныкавший его с завода? Что, в СССР были такие большие зарплаты, что существовал массовый рынок сбыта дури? Ну, наркоманы были - в Москве и Ленинграде люди свободных профессий (актеры, эстрадники, художники, музыканты), в Средней Азии - голь перекатная, пользовавшаяся бесплатной коноплёй и маком. И много на них заработаешь? KasparsB пишет: Лично видел - 50 кг мешок цемента в пластмассовые пакеты . Цемент можно легко продать по цене "чёрного рынка" и быстро получить навар. А кому можно быстро продать полкило героина? Да хоть 100 граммов? На углу встать и предлагать? Для наркторговли "в розницу" вообще необходим массовый спрос. Нерентабельно было внутри СССР сбывать тяжёлые наркотики (марихуану ещё, может быть, рентабельно, но сильно сомневаюсь). Тем более, срока за наркторговлю в Союзе были о-очень приличные. Больше, чем за самогоноварение. Примечание (можно не брать во внимание, ибо аргумент из моего специфического жизненного опыта): я хорошо знаю несколько человек, которые в советское время тырили золото из старательских артелей и ГОКов. Все они погорели на сбыте. Покупатели, которых они находили, ВСЕГДА оказывались сотрудниками компетентых органов.
Magnum: "А не лучше ли сразу отравленные кофеты на улицах Парижа детишкам раздавать?"(C)
OlegM: Встречал инфу что амеры во Вьетнаме использовали мины-игрушки...
KasparsB: ратибор пишет: назначать самые проверенные, политически подкованные кадры... Как на ответственную партработу... И в петлицах вместо дубовых листьев ...
KasparsB: Digi пишет: А кому можно быстро продать полкило героина? Да хоть 100 граммов? На углу встать и предлагать? Для наркторговли "в розницу" вообще необходим массовый спрос. KasparsB пишет: Полкило порошка или таблеток в резинку да в желудок Не сильно точно выразился - имел ввиду не героин , а синтетику . Дурь ( особенно если не в вену , а так - таблетки / порошки ) сбыть / продать можно и в СССР . Законы экономики - спрос рождает предложение ... и наоборот . Есть в Латвии городок Олаине - при сов.власти один большой химкомбинат . В конце 80х оттуда носили и лекарства ( ну кто не носит с родного завода ) и лекарства которые ... ээээ , которые дают побочный эффект . И купить их в Риге не состовляло труда . И находились покупатели - и стар и млад . Ибо дешевле мало что бутылки водки - дешевле сигарет . Если построить большой комбинат по борьбе с несознательными элементами в кап.странах ( а комбинат нужен не маленький - с исследовательскими лабораториями и пятью кольцами охраны ) - таблеток да порошков получаем поболее . С процентами утряски в местные подворотни ...
alymal: KasparsB пишет: Не поможет . Если с заводов золото киолограмами через три кольца внутр.войск и вневед.охраны проносили ... Полкило порошка или таблеток в резинку да в желудок - и полгода в Крыму . Слишком сложный способ, однако. Золото и рездозем тащили так, потому что на месте их варить очень проблематично (золото из аккумуляторов и "золотые сковородки" с северов пока что в счет не идут). Способ проще - небольшая лаборатория на даче. Благо что широко известно - из лекарств можно получить классную такую дурь, которая шибает лучше чем водка! И на западе давно все уже ширяются, вот пример (показываются джинсы с вышитой на попе ветвью марьи ивановны). Государство советское сразу же начинает делить должности - кто должен бороться с нарктой и кто за это получит орден побольше. Пока делят - это три-четыре года. За это время уже сформируется целая культура, которая взорвет СССР оранжевым. Но не на основе "русского рока", как это принято считать, а растаманскими напевами. За то время, когда будут решать, что делать с нарками - пройдет еще лет 5... И получится сформировавшаяся культура глотания колес. Тут не только СССР привет... :)
inkvizitor: диги пишет: Скоромный день? нет, просто в четверг, а особливо в пт, моск не работает. ждёт воТки. согласен, что наркомании широкомасштабной в Союзе не было. не продать. вот на западе - это да... там и денег поболе, и хиппкультура имеется. так что альтернатива реальная, только вот когда всё вскроется, нам ВОВ воскресным пикником бы показалась...
Paltus: А что только наркота? Давайте мыслить шире. Организуем где-нибудь в Крыму закрытый курортный район для иностранной молодежи. Наркотики, алкоголь, свободная любовь для граждан любой ориентации, курсы медитации, гуру и ашрамы, любая музыка, любая одежда (хотя и без одежды не холодно). Недорогие путевки, для студентов скидки, если ты дочка сенатора или сын генерала - поездка бесплатная. Шестидесятые, блин! СССР прибыль+популярность у иностранной молодежи, Западу - укуренное просоветское новое поколение.
OlegM: KasparsB пишет: Если построить большой комбинат по борьбе с несознательными элементами в кап.странах А чем вам афганский героин не нравится? Paltus пишет: Организуем где-нибудь в Крыму закрытый курортный район для иностранной молодежи. Наркотики, алкоголь, свободная любовь для граждан любой ориентации, курсы медитации, гуру и ашрамы, любая музыка, любая одежда Это описание западного сектор Узора в мире СССР-2005. Там только еще обязательная политинформация добавлена. Что бы западная мОлодежь понимала кто и почему у них дома это все отбирает и запрещает, в то время как сам втихаря пользуеться без ограничений... Но на счет турпутевок я не подумал. Мысль интересная! Но не в СССР в где-нибудь на Карибах. Правда США скорее всего введут блокаду...
KasparsB: OlegM пишет: А чем вам афганский героин не нравится? Его ещё вырастить надо . Химия дешевле ...
OlegM: KasparsB пишет: Его ещё вырастить надо . Химия дешевле ... Не думаю. Мак прекрасно растет сам по себе, собирается практически бексплатно местными крестьянами. Переработка его в героин проста и дешова. Обьем производства практически не ограничен...
Digi: Magnum пишет: "А не лучше ли сразу отравленные кофеты на улицах Парижа детишкам раздавать?"(C) Радикально, быстро - и потому не интересно. "Лучше, конечно, помучаться" (с).
inkvizitor: дайте ссылки на СССР-2005!!!!!!!!
krolik: та забирайте http://malorussia.com/cccp_2005/index.html
OlegM: inkvizitor пишет: дайте ссылки на СССР-2005!!!!!!!! вот ведь... Никто не читает банеры вверху страницы.
krolik: OlegM пишет: Никто не читает банеры вверху страницы. а их зарегеным не видно
В.Лещенко: Стас пишет: Если в реале одним из важных факторов развала Союза и Соц.Строя был доступ к Нефте-Газовой Трубе и возможность торговать углеводородами, то ТАМ это будет - наркота и действия с ней. Конспирология маст дай!
Стас: Лещенко Почему конспирология, товарищь Лещенко? Обычный взгляд на основе марксизма и исторического материализма. Есть Труба (в широком смысле - как возможность экспорта полезных ископаемых в развитые кап.страны). Есть класс партийно-государственных управляющих (которые в соцстранах материально живут похуже, чем капиталисты и чиновники на Западе, при аналогичных функциях). В рамках соц.строя "приходится делиться" выручкой с "чрезмерно большим неэффективным населением, избалованным благами социализма". Есть некий соблазн. Я же не говорю, что "Труба" - единственный фактор. Есть государства, которые из-за этого не рухнули. Но как "один из важных факторов" - почему бы и нет? В сцеплении с другими факторами дающий "определённый эффект".
inkvizitor: 2 Стас да при чём тут труба? общий кризис системы, помноженный на низкие нефтецены и безвольность руководства. Плюс направленное действие Запада. поэтому и надорвались. а хотелось бы жить в СССР-2005. лазать по Узору. У кого есть "мега-пробиватель измерений", одолжите, а? или слега дайте. или "линию грёз"?!?!?! надоело в этой реальности. help! I need somebody's help! Not just anybody's, help! ХОЧУ в МЦМ. или СССР-2005, или даже к Герантиди,тоже можно! или, хотя бы китайцем родиться - они-то в великой стране живут....
Paltus: inkvizitor пишет: или, хотя бы китайцем родиться - они-то в великой стране живут.... По статистике, при рождении китайцем вы, скорее всего, оказались бы крестьянином в какой-нибудь глухой деревеньке. Факт жизни в великой стране был бы вашей единственной радостью в жизни.
ратибор: Paltus пишет: Факт жизни в великой стране который может этим китайцем даже не ососознаваться...
Paltus: ратибор пишет: который может этим китайцем даже не ососознаваться... Ага, а вершиной карьеры станет проникновение в невеликую страну РФ и торговля кедами "Bananas" на урюпинском вещевом рынке.
inkvizitor: тогда плавно перехъодим к формуле "незнание и тупость - СИЛА"
ратибор: inkvizitor пишет: тогда плавно перехъодим к формуле "незнание и тупость - СИЛА" а где связь?
ратибор: китайцы, что, все поголовно умные?
В.Лещенко: Стас пишет: Почему конспирология, товарищь Лещенко? Обычный взгляд на основе марксизма и исторического материализма. Есть Труба (в широком смысле - как возможность экспорта полезных ископаемых в развитые кап.страны). Есть класс партийно-государственных управляющих (которые в соцстранах материально живут похуже, чем капиталисты и Это хто ж у нас представители "класса партийно госдуратсвеннх управляющих"? Вексельберг, Кох, Чубайс, Абрамович? А Береза с Гусем так вообще члены политбюро? Возьмите форбсовский список олигархов и гляньте -- кто кем был до 91.
В.Лещенко: Paltus пишет: Ага, а вершиной карьеры станет проникновение в невеликую страну РФ и торговля кедами "Bananas" на урюпинском вещевом рынке. А что на это скажете? http://www.podrobnosti.ua/technologies/2003/04/03/54018.html Как вам такой торговец барахлом? Уж всяко получше живет чем отечественные коллеги. (Мечтательно --был бы ракетчиком или ядерным физиком --давно был бы в Китае или Иране уважаемым человеком, и имел бы коттедж под Москвой)
В.Лещенко: Если возвращаться к теме треда, то развилка может быть такова --где-то в 70х --некий супергениальный МНС изобрел синтетический супернаркотик, скажем, дающий абсолютно неотличимую от реальности иллюзию, причем показывающий "торчку" именно то что он хочет (См. "Иньекция счастья" А.Бачило --правда там вещество попало на землю в метеорите или еще как-то). Ну и при этом быстро разрушающий мозг. В итоге, КГБ не ставя в известность Политбюро приняло решение забросить рецептик за кордон. К концу 80х Запад полностью разрушен и дезорганизован. У СССР проблем почти нет -- ибо производить его можно лишь в ходе достаточно сложного химического процесса.
Drow: СЛЕГ
Paltus: В.Лещенко пишет: А что на это скажете? http://www.podrobnosti.ua/technologies/2003/04/03/54018.html Как вам такой торговец барахлом? Уж всяко получше живет чем отечественные коллеги. (Мечтательно --был бы ракетчиком или ядерным физиком --давно был бы в Китае или Иране уважаемым человеком, и имел бы коттедж под Москвой) 1. Китайские заявления и обещания в научно-технической области следует делить даже не на два, а на десять. По сравнению с китайцами, даже американцы - скромные, кристально честные пессимисты. 2. В реальности китайские нароботки в области оружия, ракет и прочей техники недотягивают даже до французских аналогов. Однако Францию здесь не считают великой страной и не хотят в ней родиться (хотя там можно неплохо жить и не будучи ракетчиком или ядерным физиком). 3. Шансов, что вы, родившись китайцем, будете ракетчиком/ядерным физиком в много миллионов раз меньше, чем шансов оказаться крестьянином или сборщиком ширпотреба для жителей менее великих стран. Лучше уж тогда родится американцем - там и наука дай бог каждому, и простому человеку живется неплохо, и страну никто в недостаточной великости не упрекнет.
OlegM: inkvizitor пишет: или, хотя бы китайцем родиться - они-то в великой стране живут.... Дык кто вам мешает? Высшее образование есть? У них сейчас резкая нехватка специалистов. Меня пару раз приглашали. Весьма нехилые зарплаты. Рассовой неприязни у них почти нет. Девушкам нравятся высокие красывые европейцы. Язык учится за пол-года год, хотя вобщем достаточно английского. Вперед! Вступите в КПК, женитесь и ваши дети будут настоящими китайцами. В.Лещенко пишет: Если возвращаться к теме треда, то развилка может быть такова --где-то в 70х --некий супергениальный МНС изобрел синтетический супернаркотик Хорошая развилка. Причем не обязательно зацикливаться на наркоте. Это может юыть ЛЮБОЕ изобретение по тем или иным причинам запрещенное на западе. Клонирование например, сверхэффективные генные мутации в сельском хозяйтсве (см. например "вечный хлеб" Уэлса), управление погодой и климатом и т.д. и т.п. Все это может дать СССР необходимую для победы в холодной войне фору. В упомянутом тут СССР-2005 кстати это одна из основных развилок - разрешить то что запрещено на западе - копирайт.
Стас: ОлегМ Дык кто вам мешает? Высшее образование есть? У них сейчас резкая нехватка специалистов. Меня пару раз приглашали. Весьма нехилые зарплаты. Рассовой неприязни у них почти нет. Девушкам нравятся высокие красывые европейцы. Язык учится за пол-года год, хотя вобщем достаточно английского. Вперед! Вступите в КПК, женитесь и ваши дети будут настоящими китайцами. Кстати, это тянет на отдельную АИ-тему. Я щаз вспомнил - как-то фантазировал насчёт того, как если бы в КНР (наблюдая за развалом в бывшем Союзе) ещё в 90-е годы стали бы организовывать целые "питомники-колонии-наукограды" учёных и технарей - выходцев из СССР, да и вообще бывших соцстран. Особенно физиков(и притом часто фундаментальных). В 90-е годы фундаментальная наука какое-то время на постсов.пространстве вообще не финансировалась. И не только это - резко и внезапно в 90-е учёные потеряли моральный статус в обществе, - "типа любой торговец или рэкетир по-любому круче их" (атмосферу тех лет вспомним). Так что контраст был бы ба-альшой. А тут - средства к жизни+бытовая безопасность для себя и семьи (по улице можно спокойно гулять)+возможность продолжать любимую работу+почёт и уважение китайских товарищей (во многом вероятно даже искреннее). И из утечки мозгов - часть уехали бы как в реале в Европу, США, в другие развитые капстраны, а часть - уехали бы в КНР. И они могли бы в итоге для китайцев чего-то изобрести, что стало бы сюрпризом для остального мира. А потом я прочитал рассказ в Самиздате (АИ-конкурс) - как китайцы изобрели подавитель атомной реакции, и напали на Россию. И подумал: "а подавитель-то им могли и бывшие российские физики изобрести, притом случайно".
ОлегМ: Стас пишет: ещё в 90-е годы стали бы организовывать целые "питомники-колонии-наукограды" учёных и технарей - выходцев из СССР, да и вообще бывших соцстран. Особенно физиков(и притом часто фундаментальных). Это РИ США 1920-2005. Причем собрали мозги далеко не только советские. В 20х-70х туда пол-Европы сбежало. И что характерно - особенно ученые и технари... Стас пишет: А потом я прочитал рассказ в Самиздате (АИ-конкурс) - как китайцы изобрели подавитель атомной реакции, и напали на Россию. А оно им нужно? КНР сейчас имеет первый в мире золотовалютный резерв и выходит на первое место по экономике. Без всякой войны! А что им даст завоеванная Россия?
OlegM: Стас пишет: ещё в 90-е годы стали бы организовывать целые "питомники-колонии-наукограды" учёных и технарей - выходцев из СССР, да и вообще бывших соцстран. Особенно физиков(и притом часто фундаментальных). Это РИ США 1920-2005. Причем собрали мозги далеко не только советские. В 20х-70х туда пол-Европы сбежало. И что характерно - особенно ученые и технари... Стас пишет: А потом я прочитал рассказ в Самиздате (АИ-конкурс) - как китайцы изобрели подавитель атомной реакции, и напали на Россию. А оно им нужно? КНР сейчас имеет первый в мире золотовалютный резерв и выходит на первое место по экономике. Без всякой войны! А что им даст завоеванная Россия?
ратибор: OlegM пишет: А что им даст завоеванная Россия? хотя бы лебенсраум... или вы забыли что там полтора миллиарда...?
Green: OlegM пишет: Меня пару раз приглашали. Весьма нехилые зарплаты А поподробнее можно? В плане кто приглашал и как дело обстояло. Извиняйс за оффтоп.
OlegM: Green пишет: поподробнее можно? В плане кто приглашал и как дело обстояло. Да китайские коллеги которые тут в Англии со мной вместе работали. Когда я им сказал что приехал сюда деньги зарабатывать они пожали плечами спросили почему собственно я думаю что в КНР буду получать меньше...
хинкель: Глюки с компом но на эту тему есть фотка. Даю ссылку но детям до 18 несмотреть. Плакат с летчиком. http://i019.radikal.ru/0711/b3/f56670e2d99f.jpg
хинкель: еще фотка по теме но матерная http://i015.radikal.ru/0711/10/d679cb3125a5.jpg