Форум
Продолжение темы про Гарри Поттера
Pasha: Начало -- здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-3-0-00003206-000-0-0-1193320023
Pasha: Тухачевский пишет: Интерессно, Дж. Роулинг знает, что ето такое? ФАУ? А почему бы ей этого не знать? Уж в английских-то школах об этом должны рассказывать... Смельдинг пишет: магловские правительства при всем желании вряд ли способны навредить волщебникам. Наоборот - да легко! При желании -- да, легко. Но Волдеморт особенно и не желал. Так, вызвал пару катастроф -- бывает... и те же ракеты немецкие или падают на дом волшебника - и тогда он не может быть безразличен к этому факту - или они, под влиянием, скажем, защитного заклтья, минуют его, попадая исключительно по домам маглов. эээ... не, то есть на месте волшебника высока вероятность, что я бы так и сделал. так то - я. А добрейший Дамблдор? этически спорная позиция. А какие альтернативы? Снять защитное заклятие -- это как бы не самоубийство. А вмешаться -- так вроде тем более не принято... блин, да потасовки масштабов МВ хотя бы мешать волщебникам должны были, и сильно мешать, вызывая сильнейший искус взть веник и вымести из комнаты толпы дерущихся друг с дружкой мурашей. и причин так не поступить я себе вообразить не могу. Собственно, когда в седьмой книге зашла речь о планах юных Дамблдора и Гриндельвальда -- будем руководить людьми для их же блага, а то они сами не умеют -- я поначалу и подумал, что это как-то связано если не с ВМВ, то с ПМВ. Но, увы, всё это должно было происходить ещё в XIX веке, так что связи с маггловскими событиями не просматривается... я тоже что-то такоесмутно заподозрил... а почему Вы решили, что нет? Потому что Гриндельвальд не "подыгрывал" Германии, а Дамблдор -- Англии. Просто Гриндельвальд разбушевался -- можно при желании провести аналогию с Гитлером, но выйдет очень натянуто...
Bastion: Кое что к "признанию" Роулинг:
Pasha: Бастион, ну Вы же сами не любите, когда ЭТУ тему муссируют. Тем более здесь. Незачем доводить дело до перевода темы в Немодер.
Bastion: Pasha пишет: Бастион, ну Вы же сами не любите, когда ЭТУ тему муссируют. Красивая фраза Эээээ.. Сбственно..., в немодер ее хотят перевести эти ребята (реклама у них такая)
Pasha: Bastion пишет: Сбственно..., в немодер ее хотят перевести эти ребята (реклама у них такая) А мы давайте не будем. Ну не имеет это отношения к сюжету!
Cмельдинг: Pasha пишет: А мы давайте не будем воистину. Pasha пишет: А вмешаться -- так вроде тем более не принято... вот это-то, коллега, и напрягает. не вмешиваться, когда рядом людей в клочья рвет - а ты можешь их спасти - знаете, у Андерсона было приведено такое определение расиста из левацкой книжонки 70-х "человек, который не бежит тушить пожар, если горит дом черного". Ни один, самый положительный волшебник, не побежал тушить пожар, полыхавший в доме маглов. поэтому позвольте счесть всю антирасисткую риторику мсс Роулинг за ... короче говоря, "то есць гаварыць непрауду"... Дамблдор и Ко - это мораль клановцев 19 века (или южноафриканских апартхайдеров). Волдеморт - мораль клановцев 20 века. Только и всего.
Pasha: Cмельдинг пишет: Ни один, самый положительный волшебник, не побежал тушить пожар, полыхавший в доме маглов Ну, в начале четвёртой книги, когда после финала Кубка Мира смертоеды издевались над семьёй магглов, "хорошие" волшебники магглов вроде спасли. Опять же, с маггловским премьер-министром контактируют, более-менее предупреждают. Когда кто нагадит магглам, приезжают люди из министерства и исправляют (в пятой книге упоминалось, как какой-то хулиган заколдовал унитаз, чтоб сливалось не вниз, а вверх -- и министерству пришлось идти на выручку). Так что совсем в беде не оставляют. Cмельдинг пишет: Дамблдор и Ко - это мораль клановцев 19 века (или южноафриканских апартхайдеров). Аналогия неуместна. Это скорее мораль общины "амиш", которая живёт обособленно у себя в деревушке и с внешним миром общается минимально. Магглорождённых никто не дискриминирует, к их родителям относятся нормально. А что не рекламируют свой мир для всех магглов -- ну так всё равно не поверят. Мы же вот читаем сказки и не верим, что это на самом деле.
Cмельдинг: Pasha пишет: Так что совсем в беде не оставляют. класс! то есть заколдованный унитаз - это беда, а 2 МВ - не считаются за беды??!
Pasha: Cмельдинг пишет: класс! то есть заколдованный унитаз - это беда, а 2 МВ - не считаются за беды??! ВМВ -- дело другое. Волшебники-то не только в Англии живут. Если подыгрывать магглам, то каждый будет подыгрывать своим, и если добавить с обеих сторон ещё и это... Был тут рассказ "Капитан Америка", его ещё на форуме Сталкер переводил... Нет уж, спасибо.
Cмельдинг: Pasha пишет: Волшебники-то не только в Англии живут во-первых, германских волшебников в книге нет - тоже, кстати, любопытный момент - почему бы? во-вторых, национальное деление между волшебниками вообще не подчеркивается, что, наверно, интуитивно правильно - ведь современные нации в момент отделения волщебников от маглов только складывались.
Pasha: Cмельдинг пишет: во-первых, германских волшебников в книге нет - тоже, кстати, любопытный момент - почему бы? А Геллерт Гриндельвальд? К тому же Дурмштранг -- явно немецкое название. Правда, учатся там, судя по фамилиям, в основном славяне -- уж не мир ли это ВСДО? Cмельдинг пишет: во-вторых, национальное деление между волшебниками вообще не подчеркивается, что, наверно, интуитивно правильно - ведь современные нации в момент отделения волщебников от маглов только складывались. То-то и оно. Национальности у волшебников есть, но на них никто не обращает внимания (в отличие от "чистокровности"). Думаю, невмешательство в войны и вообще этнические конфликты магглов -- необходимое условие такой "невнимательности". Другое дело -- унитаз. Или когда Волдеморт обрушил мост. Это элементарная преступность, а для борьбы с ней национальное деление ни к чему. Тут можно и вмешаться.
Cмельдинг: еще любопытный момент - некоторая архаичность быта волшебников, эдакая атмосфера "старой доброй Англии", на что указывали критики, вполне, впрочем объяснимая. а) община волшебников сравнительно малочисленна и замкнута б)долгожительство в)магия, как средство решения многизх проблем, которые маглы решают с помошью научно-технического и общественного прогресса. на этом фоне, кстати, можно понять и полное отсутствие в магической среде политкора, и эмоциональный фон не то что презрения к магловском большинству, но дистанцированности - "туземцы начинаются сразу за Па-де-Кале"... романы Роулинг вообще непаханное поле для таких вот исследований и рассуждений. Но стоит ли? ведь это все же скорее собственно сказка, нежели фэнтези
Pasha: Cмельдинг пишет: Но стоит ли? ведь это все же скорее собственно сказка, нежели фэнтези Это даже не сказка. Это рассказ о живых людях, об их взаимоотношениях и чувствах, о том, что такое хорошо и что такое плохо...
Cмельдинг: а хорошая сказка и должна быть такой.
Pasha: Cмельдинг пишет: а хорошая сказка и должна быть такой. "...да в ней намёк, Добрым молодцам урок"(с)
Cмельдинг: Pasha пишет: Добрым молодцам урок ...причем каждому - свой... вряд ли Вам особенно полюбился бы "намек", чтоб далеко не ходить, "Сказки о Пете - толстомм ребенке, и о Фиме, который тонкий" или "Сказки о Мальчише-Кибальчише" (вот ведь слово-то странное,что за Кибальчиш такой, почему Кибальчиш, кто-нибудь знает?)
Cмельдинг: Pasha пишет: "хорошие" волшебники магглов вроде спасли плохие люди издевалисьнад бедной собакой. пришли хорошие, прогнали плохих, утешили песика Pasha пишет: Когда кто нагадит магглам, приезжают люди из министерства и исправляют закон против жестокого обращения с животными маглами
Charles: Кстати, некоторые любители вычислили место расположения Дурмштранга- Кольский полуостров, граница РФ и Финляндии. Основана или немецкими магами, приехавшими в Россию на вольные хлеба, или скандинавами. По фильму скорее верна первая теория, что Дурмстранг выполняет роль лицея при советском НИИЧАВО (Соловец и Карелия не так уж далеко друг от друга).
Pasha: Cмельдинг пишет: "Сказки о Пете - толстомм ребенке, и о Фиме, который тонкий" "Кто такой, почему не знаю?"(с) Cмельдинг пишет: "Сказки о Мальчише-Кибальчише" Совершенно не вижу аналогии. Cмельдинг пишет: вот ведь слово-то странное,что за Кибальчиш такой, почему Кибальчиш, кто-нибудь знает? Единственная аллюзия -- к народовольцу-изобретателю по фамилии "Кибальчич". Cмельдинг пишет: плохие люди издевалисьнад бедной собакой. пришли хорошие, прогнали плохих, утешили песика Угу, только у собак иногда рождаются люди, а у людей -- собаки (сквибы). Щаз. Charles пишет: Кстати, некоторые любители вычислили место расположения Дурмштранга- Кольский полуостров, граница РФ и Финляндии. Основана или немецкими магами, приехавшими в Россию на вольные хлеба, или скандинавами. Да, что-то такое я читал. Но мир ВСДО всё равно приходит в голову...
Dzedatis: Pasha пишет: Другое дело -- унитаз. Или когда Волдеморт обрушил мост Это нарушение секретности.
Pasha: Dzedatis пишет: Это нарушение секретности. Что опровергает тезис о том, что волшебники относятся к магглам, как к животным. От животных люди не таятся. Волшебники -- это секта типа "амиш". Не враждебная магглам, а просто отдельная, живущая в своём мире.
Charles: Кстати, если обратить внимание на фильмовую униформу дурмштранговцев, то... на ней стилизация под "серп и молот". Может, клюква и рюс медвед, а может...только англичане такие параноики?
Pasha: Charles пишет: Кстати, если обратить внимание на фильмовую униформу дурмштранговцев, то... на ней стилизация под "серп и молот" Не замечал. Хотя одеяние у них там явно русско-клюквенное.
Butras: Несколько вклинюсь в дискуссию. Раз Роулинг - создатель вселенной ГП - сказала, что маги хорошие и не расисты (ну - в большинстве своём), значит оно именно так и есть. И все примеры её свидетельствуют именно об этом. Другое дело, что в действительности изолированность, пускай и относительная, в сочетании с реальным превосходством над магглами не могла бы не породить совершенно конкретный расизм и отношение к магглам, как недочеловекам, которых, может, и не обязательно изводить по корень, но вот раздавить одного из них походя, как таракана, потехи для или просто от того, что под рукой мешается, эстетику праздничного стола нарушает - завсегда пожалуйста. И, кстати, вспоминается мне наличие весьма симпатичных рецептов, включавших в свой состав "органы человека". Думаю таковые были бы в реальном мире магов не исключением.
Dzedatis: Butras пишет: Раз Роулинг - создатель вселенной ГП - сказала, что маги хорошие и не расисты (ну - в большинстве своём), значит оно именно так и есть. И все примеры её свидетельствуют именно об этом. Э, нет! Мы смотрим на вселенную Роулинг глазами Гарри Поттера. И именно в его представлении маги - официально - "хорошие и не расисты". Конкретно о том, как к маглам относятся маги в условной действительности, мы можем лишь догадываться, сопоставляя детали мира.
Pasha: Butras пишет: Другое дело, что в действительности изолированность, пускай и относительная, в сочетании с реальным превосходством над магглами не могла бы не породить совершенно конкретный расизм и отношение к магглам, как недочеловекам, которых, может, и не обязательно изводить по корень, но вот раздавить одного из них походя, как таракана, потехи для или просто от того, что под рукой мешается, эстетику праздничного стола нарушает - завсегда пожалуйста. Мне уже неоднократно попадалась такая точка зрения. Но я с ней всё-таки не согласен. Во-первых, отличаются волшебники от магглов только магическими способностями (ну, ещё и долголетием). Прочие же человеческие качества (доброта, ум, смелость) у них с магглами "общие". С магглом можно разговаривать, спорить, дружить. Как к животному относиться к магглу уже невозможно. Во-вторых, у магглов рождаются волшебники, а у волшебников -- сквибы (те же магглы, по сути). Волшебники и магглы могут друг в друга влюбляться и жениться. И никто "зоофилией" это не считает (кроме тех же нехороших "кровистов", которые в волшебном мире есть, но их меньшинство). Так что отношение нормального волшебника (не "кровиста") к магглам будет не как к животным и не как к недочеловекам, а просто как к другим людям. С которыми можно просто не общаться, если неинтересно. А можно и общаться. А можно и дружить. А можно и жениться. Опять-таки аналогия с сектой типа "амиш".
Dzedatis: Pasha пишет: о-первых, отличаются волшебники от магглов только магическими способностями (ну, ещё и долголетием). Прочие же человеческие качества (доброта, ум, смелость) у них с магглами "общие". С магглом можно разговаривать, спорить, дружить. Как к животному относиться к магглу уже невозможно. Во-вторых, у магглов рождаются волшебники, а у волшебников -- сквибы (те же магглы, по сути). Волшебники и магглы могут друг в друга влюбляться и жениться. И никто "зоофилией" это не считает (кроме тех же нехороших "кровистов", которые в волшебном мире есть, но их меньшинство). Так что отношение нормального волшебника (не "кровиста") к магглам будет не как к животным и не как к недочеловекам, а просто как к другим людям. С которыми можно просто не общаться, если неинтересно. А можно и общаться. А можно и дружить. А можно и жениться. Так это и про отношение к людям иной расы из РИ можно сказать. А расисты встречаются. И иногда - в массовом порядке.
Pasha: Dzedatis пишет: Так это и про отношение к людям иной расы из РИ можно сказать. А расисты встречаются. И иногда - в массовом порядке. Правильно! Поэтому процент "кровистов" среди волшебников примерно равен проценту расистов в нашем мире. Раньше этот процент был побольше, сейчас -- поменьше. А сами миры стали "политкорректней".
Kifa: Не могу не вклиниться. Pasha пишет: Во-вторых, у магглов рождаются волшебники, а у волшебников -- сквибы (те же магглы, по сути). Волшебники и магглы могут друг в друга влюбляться и жениться. И никто "зоофилией" это не считает (кроме тех же нехороших "кровистов", которые в волшебном мире есть, но их меньшинство). Апелляция к книжке для доказательства отсутствия расизма у магов (в предположении реальности существования магов, но дефиците сведений о их отношении к не-магам) неуместна. Второе. Белый, негр, азиат - в принципе одинаковые люди. Если я встречусь со средним негром/азиатом - в драке ли, за партией в шахматы - могу победить я, может победить негр, может - азиат. У мага же - тотальное превосходство. Если я сойдусь с ним в тёмном переулке - он меня файерболлом поджарит. Распишем пульку - он прикуп подменит. А в шахматы вообще... По кот-бегемотовски. Или по О.Бендеровски (приснопоминаемым файерболлом). Таким образом проблема состоит не в том, что маги могут возомнить себя как сверхлюдми. Проблема в том, что они и есть сверхлюди. А потому картина, описанная Роулинг, нереальна.
krolik: Kifa пишет: Таким образом проблема состоит не в том, что маги могут возомнить себя как сверхлюдми. Проблема в том, что они и есть сверхлюди. при этом отчего-то прячуццо
Kifa: krolik пишет: при этом отчего-то прячуццо Ничего. От Ордо херетикус не уйдут. Мы ведь тут действуем в рассуждении безусловного существования сферического коня в вакууме кубического персика там же или где?
Pasha: Kifa пишет: доказательства отсутствия расизма у магов Уточню: отсутствия тотального "расизма". Отдельные "расисты" вполне есть. Kifa пишет: У мага же - тотальное превосходство. В схватке -- возможно. Ну так и у вооружённого человека есть превосходство над невооружённым. (Да, иногда невооружённый может случайно победить. Но и маггл может заколоть волшебника кинжалом, как заколола Белатрикс Добби в седьмой книге. (Да, Белатрикс -- волшебница, но заколоть Добби мог и Дадли какой-нибудь)). Это не значит, что человек с ружжом -- сверхчеловек. А в других областях... Маггл вполне может превзойти волшебника в поэзии, например. Или в умении рисовать. Или в тех же шахматах (если без жульничества, как в Кин-дза-дза ). Конкретный маггл может быть добрее, смелее, отзывчивее конкретного волшебника. А это всё -- именно человеческие качества. Люди считают "лучшими" не только тех, кто может, грубо говоря, набить другим людям морду. Есть много других критериев, а тут магглы ничуть не хуже. Вот если бы ценность человека определялась только грубой силой... Но из этого человечество уже выросло, и волшебники тоже.
Pasha: OH MY GOD!!!!!! http://www.thejc.com/home.aspx?AId=47922&ATypeId=1&search=true2&srchstr=PATRICIA%20JACOBSON&srchtxt=1&srchhead=1&srchauthor=1&srchsandp=1&scsrch=0 A nice Jewish wizard 21/12/2006 Alex Kasriel and Emily Rhodes Harry Potter is Jewish — and his grandmother is very proud of him. Daniel Radcliffe, the 17-year-old actor who plays the apprentice wizard in the internationally successful Harry Potter films, has revealed his Jewish roots for the first time. The London-born star told an Australian TV interviewer that his mother “was of Jewish blood and my dad was a Protestant,” before changing the subject quicker than Quidditch. Radcliffe’s mother is Marcia Gresham, a casting director, raised in Westcliff-on-Sea, Essex. The JC spotted artistic talent in the family way back: the 11-year-old Marcia was featured in our pages in 1968 after winning 10 trophies and several medals for ballet dancing. Ms Gresham’s mother, Patricia Jacobson, told the JC she was “a real Jewish grandmother” when it came to Daniel. She said: “I was proud of him before he was Harry Potter, because he’s just lovely.” Last year, fans devoted entire sessions at a university conference to discussing whether the fictional Potter was, in fact, Jewish. If only they had known the truth about Daniel Radcliffe. Ну ничего святого не осталось! Даже Гарри Поттер (пусть и кинематографический)... И здесь ЖМЗ, причём М -- это маги...
krolik: кстати его продолжать вроде хотят типа анек <MAPuXyAHblCH> а в каком прорядке смотреть фильмы о гарри потттере? <onliner> MAPuXyAHblCH: смотри по размеру груди у гермионы
Dzedatis: krolik пишет: кстати его продолжать вроде хотят Один раз бедную Роулинг уже довели до белого каления . Не играйте с огнем...
Pasha: krolik пишет: кстати его продолжать вроде хотят Дык шестой фильм уже снимается. И седьмой снимут, никуда не денутся.
Dzedatis: Pasha пишет: Дык шестой фильм уже снимается. И седьмой снимут, никуда не денутся то не продолжение, то экранизация
krolik: Dzedatis пишет: Один раз бедную Роулинг уже довели до белого каления это ее детки попросили
Pasha: Dzedatis пишет: то не продолжение, то экранизация А продолжения не будет. Ролинг сказала, что всё, хорошего понемножку. А если кто другой напишет, так фанфиков и так вагон.
krolik: Pasha пишет: Ролинг сказала, что всё, хорошего понемножку. не вроде передумала
тухачевский: Kifa пишет: У мага же - тотальное превосходство Как у Расы Тертлдава.Kifa пишет: Если я сойдусь с ним в тёмном переулке - он меня файерболлом поджарит. А если вас 10 человек с автоматами? Думаю нежелание магов вмешиваться в дела людей вызвано тем, что при современом кол-ве оружия воевать можно доолго, даже при подчинении глав государств.
Dzedatis: krolik пишет: не вроде передумала У нее был ф плане то ли спин-офф, то ли справочник по миру. тухачевский пишет: А если вас 10 человек с автоматами? Протего! - *аналог чейн-лайтинга*! Или: Протего! - Империо! Третий слева, kill them all! тухачевский пишет: Думаю нежелание магов вмешиваться в дела людей вызвано тем, что при современом кол-ве оружия воевать можно доолго, даже при подчинении глав государств. Какая может быть война, если командующий любого уровня в любой момент может отдать приказ, продиктованный противником? Хотя объяснение подходящее, но в возможности магов оно плохо укладывается.
EvilShurik: Если маги по Роулинг не вмешиваются в дела людей, и попытки темных магов подчинить магглов неизменно заканчиваются провалом, то скорее всего здесь замешана региональность магии + некоторое количество магглов в спецслужбах имунных к любому виду магии . Вообще, у меня при просмотре первого фильма сложилось впечатление, что существует параллельный мир магов, где магия сильна, и мир людей, где магия слаба. Жаль что Роулинг не использовала эту возможность - так гораздо логичнее.
тухачевский: Dzedatis пишет: Какая может быть война, если командующий любого уровня в любой момент может отдать приказ, продиктованный противником 1. До командующего наддо добраться 2)Партизанен.
тухачевский: Dzedatis пишет: Протего! - *аналог чейн-лайтинга*! Или: Протего! - Империо! Третий слева, kill them all За это время его 5 раз убьют.
Dzedatis: тухачевский пишет: За это время его 5 раз убьют. Главное успеть прикрыться Протего Это если он для пуль уязвим. Напомните, были ли у Роулинг случаи гибели магов от "естественных" причин? тухачевский пишет: 1. До командующего наддо добраться 2)Партизанен. 1. До премьера добрались без всяких трудностей 2. Наши храбрые партизанен *шепот за спиной "Империо"*, эээ, эти наглые террористен нихт пройдут! З.Ы. ИМХО, вероятность попадания заклятья в цель определяется не меткостью волшебника, а "уровнем магической подготовки". Иначе получается, что у Дамблдора самые лучшие среди магов реакция и дикция
Pasha: krolik пишет: не вроде передумала Да ну? И что ещё она может написать? Разве что если действие происходит после эпилога. А если до, то всё равно ясно, что глобальных потрясений уже не будет.
Pasha: Dzedatis пишет: У нее был ф плане то ли спин-офф, то ли справочник по миру. Справочник -- да, но не более того.
тухачевский: Dzedatis пишет: Главное успеть прикрыться Протего Это если он для пуль уязвим. Напомните, были ли у Роулинг случаи гибели магов от "естественных" причин Единственный случай. когда Протего отбил материальный объект-это попытка Гермионы задушить Рона(7 книга)но ее скорость меньше пули...Dzedatis пишет: 1. До премьера добрались без всяких трудностей Его не особо охраняли.
Dzedatis: тухачевский пишет: Его не особо охраняли. Премьера Великобритании?
EvilShurik: Как не крути, а без какой-то маггловской вундервафли здесь не обходится .
Anton: А как насчет устойчивости магов к хим. и бактериологическому оружию? И вообще, сколько попаданий пуль 5,45 выдержит средний маг?
Anton: А чем занимается министерство магии ? Чье оно ?
krolik: Anton пишет: И вообще, сколько попаданий пуль 5,45 выдержит средний маг? это смаря куда попасть - если в палочку то кранты
Dzedatis: Anton пишет: А чем занимается министерство магии ? Чье оно ? Управляет магами данного государства. Министр магии выходит на контакт напрямую с маггловским главой государства (не подчиняясь ему). Свое в каждой или большинстве стран.
Pasha: krolik пишет: это смаря куда попасть - если в палочку то кранты Не обязательно в палочку. Добби вон просто ножом закололи.
Dzedatis: Pasha пишет: Добби вон просто ножом закололи. Он же эльф
Фрерин: Dzedatis пишет: Министр магии выходит на контакт напрямую с маггловским главой государства (не подчиняясь ему). Вот что я не понял, так это зачем министр магии это делает
Dzedatis: Фрерин пишет: Вот что я не понял, так это зачем министр магии это делает Ну вот, например, с Блэком (когда он сбежал из Азкабана) на ноги подняли и маггловские силовые структуры. Кстати, либо маггловская полиция все же в состоянии как минимум доставить магу проблемы, либо используется магами в качестве живца.
Pasha: Dzedatis пишет: Он же эльф Всё равно. Я ни разу не заметил упоминания о том, что мага нельзя убить маггловским оружием.
Dzedatis: Pasha пишет: Всё равно. Я ни разу не заметил упоминания о том, что мага нельзя убить маггловским оружием. Да хоть и можно. Контроль психики плюс телепорт - это однозначно вундерваффе.
savage: Самый интересный вывод, который можно сделать состоит в том, что все эти разборки с Сами-Знаете-Кем это просто детские шалости. Да для Англии это катастрофа вселенского масштаба, но только для Англии. Например страшный волшебник Гриндевальд совсем не известен в Англии, хотя Виктор Крам был готов убить за один его символ. Скорей всего где-нибудь в Болгарии Волдемортовская черная метка это просто интересное украшение. Мир волшебников многообразен. Азкабан не единственная тюрьма, а три школы волшебников это ещё не все учебные заведения в мире. Так что где-нибудь в Англии к маглам относятся более-менее терпимо. За стол пускают, даже женятся. А где-нибудь в Африке местные колдуны пускают под нож миллионы людей. Вот вам и разгул СПИДа и геноцид тутси. А где-то в Восточной Европе Гриндевальд устраивает свои социальные эксперименты. Маглам об этом знать совсем не обязательно. Ещё поражает ТОТАЛЬНАЯ безграмотность в магловских делах. Вот, например, Артур Уизли - энтузиаст в делах маглов. Но даже он не знает элементарных вещей о магловском обществе. Его самая недосягаемая мечта - это понять как летает самолёт. Об Интернете и ядерной реакции он скорей всего вобще не догадывается. Да в волшебном обществе есть некоторое количество маглорождённых, но они-то как раз НИЧЕГО не знают о магловском мире! Их познания обрываются в 11 лет, когда их забирают в школу. А для детей весь мир и есть сплошное волшебство. Как работает электричество? - щелкаешь выключателем лампочка загорается. Как летает самолёт? - Он так делает бууууу, а потом взлетает. Вот поэтому мир волшебников и выглядит как сказка - эту сказку приносят маглорождённые. Готов поспорить, что Хогвартс-экспресс придумал грязнокровка. Чистый просто не знает что это такое. И полёты на мётлах и многое другое придумали именно грязнокровки. Именно они толкают волшебный мир вперёд. Но толкают в сторону своих грёз и сказок. Так что лет через сорок, когда поколение грязнокровок выросших на Интернете и MTV войдёт в верхние слои общества у волшебников будут и компы и летающие автомобили, только маглы за это время ещё что-то придумают.
Dzedatis: savage пишет: Самый интересный вывод, который можно сделать состоит в том, что все эти разборки с Сами-Знаете-Кем это просто детские шалости. Да для Англии это катастрофа вселенского масштаба, но только для Англии. Например страшный волшебник Гриндевальд совсем не известен в Англии, хотя Виктор Крам был готов убить за один его символ. Скорей всего где-нибудь в Болгарии Волдемортовская черная метка это просто интересное украшение. В принципе, государственный переворот с зачистками несогласных жителями данного государства будет восприниматься как событие мирового масштаба (особенно попадающими под раздачу). Но на другом континенте интерес к происходящему будет более умеренным. savage пишет: Ещё поражает ТОТАЛЬНАЯ безграмотность в магловских делах. Вот, например, Артур Уизли - энтузиаст в делах маглов. Но даже он не знает элементарных вещей о магловском обществе. Его самая недосягаемая мечта - это понять как летает самолёт. Об Интернете и ядерной реакции он скорей всего вобще не догадывается. Это давно подмечено. И, ИМХО, такая ситуация поддерживается искусственно. Вот только зачем...
savage: Dzedatis пишет: событие мирового масштаба Всем известно, что Британия - центр мира. Dzedatis пишет: ИМХО, такая ситуация поддерживается искусственно. А почему Вы так решили? Просто общество магов очень закрытое и консервативное. Чистокровным просто неоткуда взять информацию о маглах. Артур Уизли и по работе имел обязанность за маглам следить, и по жизни ими занимался, но всё равно оставался дуб дубом. А грязнокровки во-первых сами ничего о мире не знают, во-вторых попав в Хогвартс или ещё куда они сразу понимают, что волшебный мир лучше (ещё бы, там ты был маленьким ребёнком, а тут стал равен богам), и в-третьих грязнокровки не имеют особого влияния в обществе, так что может они бы и рассказали что-то, но их никто не слушает.
OlegM: savage пишет: Например страшный волшебник Гриндевальд совсем не известен в Англии, хотя Виктор Крам был готов убить за один его символ. По этой загадке последняя книга рождает массу вариантов. Например Гриндевальд просто вырезан из английской истории по соглашению министерства магии и Дамбледора. Причина очевидна - ведь Гриндевальд это что-то типа Троцкого в сталинском СССР. Причем успешного Троцкого, побежившего например в Испании или Мексике и начавшего там строить свой вариант коммунизма. Что закончилось тотальной войной двух коммунистических держав и смертоубийством одного из их лидеров. Много в РИ СССР говорили о Троцком в 1950-80? Меня именно это большего всего поразило в версии Роулинг - Гриндевальд и Дамбледор были ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ. У них нет разногласий в идеологии и стратегии, только в тактике... Это кстати может обьяснить почему люди не лезут в дела магов - те кто знают, четко понимают что люди имеют независимость только потому что партия Дамбледора победила и так решила на данном участке истории... В этом плане Волдерморт это просто мелкий хулиган-беспредельщик случайно заполучивший нехилую силу, но не знающий что с ней делать. И Дамбледор и Гриндельвальд просто не воспринимают его всерьез. Ведь они с ним даже обсуждать глобальные темы развития мира магов-маглов не стали! Не с кем было обсуждать... Гриндельвальд его высмеял и послал подальше, а Дамбледор много лет играл с ним как кошка с мышкой используя его в своих экспериментах, а также качестве тренировочного снаряда для детишек. Тут правда есть еще один важный момент - маги весьма различаются по силе. Большинство из них очень слабы и в массе еще и тупы. Есть одиночки типа Волдерморта или Поттера которые обладают серьезной силой но не обладают знаниями. Есть единицы настоящих сильных и мудрых магов: Гриндевальд, Дамбледор, Фламел. возможно есть и другие, но все они одиночки. Сидят как драконы в своих пещерах и стерегут сокровища. У них нет учеников и книги они пишут только узкоспециальные мало кем читаемые. Возможно маги по определению одиночки и не могут сосуществовать в коллективе. Возможно именно поэтому была организована управляющая структура "министрерство магии" - ублюдочное подобие госструктур мира маглов. Так легче организовать жизнь магов низкого уровня которым ничего не нужно кроме еды и развлечений - закончил Хогвардс, получил идиотскую должность в министрерстве, получил еще более идиотское денежное пособие (ну зачем скажите магу золотые кружочки?) и живи себе на здоровье! Рожай детей, читай газеты и смотри квиддич не задумываясь о том кто ты собственно такой и что ты, вообще говоря, можешь...
savage: OlegM пишет: У них нет учеников Неправда ваша. У Дамблдора вон цельный ВУЗ был. И замену он себе всё же вырастил. Снейп и Поттер. Кстати у Гриндевальда тоже были последователи и ученики ЕМНИП. OlegM пишет: ну зачем скажите магу золотые кружочки? А зачем они маглам? или Вы считаете, что в волшебном мире наступил коммунизм? Кстати Поттера я бы не стал ставить на один уровень с Дамблдором. Как маг он всё же ниже плинтуса. Да и в остальном тоже. Только и умеет, что играть в квиддич (с) Северус Снейп о Поттерах.
OlegM: savage пишет: Неправда ваша. У Дамблдора вон цельный ВУЗ был. И? Кто из учеников Дамбледора знал хотя бы что-нибудь о том чем на самом деле занимается/занимался их директор? Как следует из последней книги, даже самый близкий из его учеников - Гарри, не знал о своем любимом учителе НИЧЕГО. Более того - Дамбледор не учил Гарри практически ничему. Не отвечал на его вопросы. Да и вообще вел себя со своими учениками прямо скажем по-свински. Единственный кто знал о настоящих делах Дамбледора хоть что-то был Снэйп, да и то только потому что был его лечащим врачем... savage пишет: Кстати у Гриндевальда тоже были последователи и ученики ЕМНИП. ИМХО такие же как у Дамбледора - пешки которым не суждено было увидеть всю шахматную доску... savage пишет: А зачем они маглам? или Вы считаете, что в волшебном мире наступил коммунизм? Просто у магов экономика куда сложнее и врядли может быть сведена к золотому эквиваленту. Слишком много всяческих артефактов и волшебства. Скажем Малфой очень богат но купить себе что-нибудь из серьезных артефактов он не может по причине отстусвия их в продаже. Волшебные палочки теоретически разные и наверно стоят разные деньги, но снова таки бедные маги с их дешовыми палочками запросто побеждают богатых магов. Дома магов вроде различаются по богатсву но пятикомнатная палатка-дворец стоит копейки. Средства передвижения бедных и богатых идентичны - волшебная пыль. Супер дорогие метлы есть но никому не интересны кроме гроков в квиддич. Еда вроде разная но легко переколдовывается в что угодно. Одежда практически одинаковая. Путешествия тоже почти бесплатные. Куда тратить дениги? savage пишет: Кстати Поттера я бы не стал ставить на один уровень с Дамблдором. Как маг он всё же ниже плинтуса. Просто он тупой, но способности к магии у него супер - примитивный "экспелиармус" в его исполнении выбивает палочку у любого врага...
savage: OlegM пишет: и врядли может быть сведена к золотому эквиваленту. А она и не сводится к золотому эквиваленту. Да деньги у магов из золота, но это не значит, что система стоит на золотом стандарте. Например современные деньги делают из бумаги или вобще из электронов, но никто не говорит, что у нас "бумажный стандарт". Так и здесь. Есть товарно-денежные отношения. Конечно бедный маг может навешать богатому люлей, однако богатый может купить себе редкие книги, или одежду (вспомните ЧТО дала Рону его мать на кубок трёх волшебников), или артефакты, или нанять себе бодигардов. Вобщем есть куда развернуться.
OlegM: savage пишет: богатый может купить себе редкие книги, или одежду Какой смысл в одежде если она одного фасона? Редкие книги ИМХО тоже не продаются но есть в библиотеке. Артефакты и бодигарды где они? Приведите хоть один пример использования того или другого богатыми против бедных? Где частные армии гоблинов с авиационной поддержкой купленных драконов? Где маги-охранники? Обратите внимания что даже Авроры не имеют ни формы ни табельного оружия ни служебного транспорта... Еще момент - почему Малфой так расстраивается из-за потери какого-то эльфа? Что трудно купить еще десяток? Наверно трудно... savage пишет: Вобщем есть куда развернуться. БЫЛО БЫ куда развернуться но Роулинг решила иначе. ИМХО деньги в ее мире это как и министрество магии, газеты и т.д. всего лишь способ удержать социум индивидуалистов-магов от неминуемых войн и распада...
krolik: OlegM пишет: Какой смысл в одежде если она одного фасона? Редкие книги ИМХО тоже не продаются но есть в библиотеке. метлы
savage: OlegM пишет: Какой смысл в одежде если она одного фасона? ДА ВЫ ЧТО? Я специально указал на Рона и на кубок трёх волшебников. Именно Рону досталась какая-то отстойная мантия в отличии от того же Гарри. Так что разница есть и немаленькая. OlegM пишет: Еще момент - почему Малфой так расстраивается из-за потери какого-то эльфа? А дело тут не в трудно/нетрудно. Тут сам факт какойто полукровка отнимает у чистокровного, пробы ставить некуда, мага ВЕЩЬ. Неважно будет ли это домашний эльф или зубочистка роли не играет. После такого Люциус Малфой запомоен по самые уши. В конце об него разве что ноги не вытирают. Понятное дело по совокупности, но началось всё же с этого. Пример явного применения денег. Драко в команде Слизерина. вот уж подкуп так подкуп. OlegM пишет: авиационной поддержкой купленных драконов? Хагрид. Спокойно так купил себе дракона в трактире. Да дракон был подставой, но для Хагрида сам факт купли/продажи драконов не был чем-то из ряда вон выходящим. Значит где-то всё же есть чёрный рынок ну очень незаконных вещей. Тот же Лютный переулок. Просто таким наивным умам как Поттер и остальные о таком знать не положено. OlegM пишет: Редкие книги ИМХО тоже не продаются но есть в библиотеке. Вспомним как беднягам Уизли приходилось потеть над тем как выкроить своим детям книги. Не очень редкие. Обычные. Вобще на мой взгляд, деньги в мире магов это показатель статусности. Хотя и не показатель крутизны. Не единственный по крайней мере. Как и в мире маглов. Есть "новый русский" на БМВ и с гнутыми пальцами. Он очень крут, в костюме за штуку баксов. Однако есть моменты, когда простые сотрудники ФСБ или даже милиции могут поставить его раком. Тем не менее в обычной жизни этот НР "король". А те опера "лохи".
Dzedatis: savage пишет: Всем известно, что Британия - центр мира. Вот-вот. Всем британцам. OlegM пишет: Редкие книги ИМХО тоже не продаются но есть в библиотеке. В спецхране. ЕМНИП, в какой-то из книг всплывал момент, когда Гермиона получала литературу по спецразрешению Макгонагалл. savage пишет: А почему Вы так решили? Просто общество магов очень закрытое и консервативное. Чистокровным просто неоткуда взять информацию о маглах. Артур Уизли и по работе имел обязанность за маглам следить, и по жизни ими занимался, но всё равно оставался дуб дубом. А грязнокровки во-первых сами ничего о мире не знают, во-вторых попав в Хогвартс или ещё куда они сразу понимают, что волшебный мир лучше (ещё бы, там ты был маленьким ребёнком, а тут стал равен богам), и в-третьих грязнокровки не имеют особого влияния в обществе, так что может они бы и рассказали что-то, но их никто не слушает. Такую изоляцию необходимо поддерживать. Вспомним - Хогсмид единствнный населенный пункт в Британии, где нет маглов. Значит, они все же сосуществуют территориально, пусть с оговорками. Потом, в седьмой книге "Радио Поттера" призывает "защищать своих соседей - маглов". Значит, почва для определенных контактов все же существует. Именно чтобы общество в таких условиях оставалось не просто консервативным, а информационно изолированным от внешней среды, требуется целенаправленное воздействие. А те же грязнокровки, отношение к которым разнится в широком спектре, все же не отсечны наглухо от семейной среды. А речь должна была бы идти не о прививании чувства превосходства, а о полной изоляции - ты можешь пренебрегать своим окружением, но не забывать о его существовании. А вот вариант, многое объясняющий - что, если контакт (читай - доминирование) магов над людьми каким-то образом безвозвратно нарушит традиционные устои и структуру власти в мире волшебников? Тогда все предстает в немного другом свете. Гринденвальд полагал, что волшебное общество существует с миной, заложенной под ним, и стремился активировать процесс, чтобы управлять им. Дамблдор же предпочел позицию "не сломалось - не чини". А Воландеморт в таком контексте - радикал, пытающийся хорошим пинком выбросить с игрового поля заряд взрывчатки.
OlegM: krolik пишет: метлы Детские игрушки также используемые в спорте и экстроординарных случаях. В обычной жизни маги пользуются телепортом - быстро, дешево и удобно. savage пишет: Именно Рону досталась какая-то отстойная мантия в отличии от того же Гарри. Так что разница есть и немаленькая. Какая разница? Кроме того что у Рона одежда б/у разницы не увидел. Мантий "от Версачи" тоже не нашел... savage пишет: Драко в команде Слизерина. вот уж подкуп так подкуп. Вот я и говорю что кроме спортивного снаряжения или там антикварных кандилябров на деньги в мире магов практически нечего нельзя купить. Точнее на все остальное хватает скромной зарплаты служащего министрества. savage пишет: Хагрид. Спокойно так купил себе дракона в трактире. Да дракон был подставой, но для Хагрида сам факт купли/продажи драконов не был чем-то из ряда вон выходящим. Просто Хагрид немного даун. Насколько я помню текст, даже дети сразу сообразили что яйцо дракона просто так купить НЕЛЬЗЯ! Как выяснилось дети были правы... savage пишет: Значит где-то всё же есть чёрный рынок ну очень незаконных вещей. Тот же Лютный переулок. Есть конечно и? Много в книге встречается примеров применения сильных незаконных артефактов? Причем в последних двух книгах уже по сути идет гражданская война в которой логично применять все подряд и где? Обе воюющие стороны по прежнему летают на обычных метлах, защищаются обычным "протего" на голое тело и стрелят обычными палочками. И никаких там армий трупов-зомби (ЕМНИП Роулинг упоминает о такой возможности) Волдерморт не рекрутирует! Кому тогда нужны все эти ПРОДПЮЩИЕСЯ артефакты кроме любителей редкостей? Замечу, серьезные артефакты в книгах есть, но они не продатся ни при каких обстоятельствах! savage пишет: Тем не менее в обычной жизни этот НР "король". А те опера "лохи". И в обычной жизни Малфой ничего не может сделать с Уизли. Нет у него крутой 600ой метлы и метлы-джтпа с телохранителями непрестанно летящей сзади. Dzedatis пишет: в какой-то из книг всплывал момент, когда Гермиона получала литературу по спецразрешению Макгонагалл. Да, но я не помню чтобы кто-нибудь из героев КУПИЛ что-нибудь ценное (редкую книгу, артефакт и т.д.) за деньги. Пожалуй единственная серьезная магическая вещь продающаяся за деньги это волшебная палочка. Но нигде не говорится что палочка Рона дешевле палочки Драко! Равно как и нет информации что сила палочки зависит от ее цены... Dzedatis пишет: Гринденвальд полагал, что волшебное общество существует с миной, заложенной под ним, и стремился активировать процесс, чтобы управлять им. Дамблдор же предпочел позицию "не сломалось - не чини". А Воландеморт в таком контексте - радикал, пытающийся хорошим пинком выбросить с игрового поля заряд взрывчатки. ИМХО Дамбледор просто видел последствия дальше Гриндевальда и потому не решился на революцию. В последствии он оказался прав - изначально позитивные планы Гриндевальда, горячо поддержанные Дамбледором, обернулись жестким тоталитаризмом и войной. А Волдерморт вообще мелкий хулиган не понимающий с чем играет...
Dzedatis: OlegM пишет: ИМХО Дамбледор просто видел последствия дальше Гриндевальда и потому не решился на революцию. В последствии он оказался прав - изначально позитивные планы Гриндевальда, горячо поддержанные Дамбледором, обернулись жестким тоталитаризмом и войной. А позиция Дамблдора обернулась появлением Воландеморта. И неизвестно, чем она аукнется в дальнейшем. Вообще, ИМХО, мир ГП вошел в стадию неустойчивого равновесия. Последние же девятнадцать лет - это затишье перед бурей. А в сравнении с тем, что ожидает их впереди, кризис Воландеморта - что-то вроде 1905 г. по сравнению с Гражданской.
OlegM: Dzedatis пишет: А позиция Дамблдора обернулась появлением Воландеморта. Согласен, с Волондемортом Дамбледор несколбко переиграл. Но его тоже можно понять! Вседь все это время его постоянным врагом были не Гриндевальд с Волондемортом а Министрество Магии... Dzedatis пишет: мир ГП вошел в стадию неустойчивого равновесия. Спорный вопрос. Социум магов очень отличается от социума маглов. Все это подражаение - министрество с работой и зарплатой и т.д. ИМХО выглядят весьма жалко и ни в коем случае не играют той роли что они играют у маглов. Дамбледор с ними мирится просто потому, что министерство магии это по-видимому во многом его собственное творение, но не более того. Стабильность мира магов ИМХО базируется на воле Старейшин. Теневых супер-магов типа Дамбледора, Гриндевальда, Фламеля, а до них Грифендора, Слизерина, тех кто сделал палочку-смерти и т.д. Имено они определяют ход эволюции мира магов и все серьезные войны это по сути войны между отдельными старешинами. ВСЕ остальные маги это наемная пехота и не более! Сами по себе они ноль. Поражение Гриндевальда (а позже Вологдеморта) в личном поединке тут же привело к окончанию войны. В мире магов мощь армии это прежде всего личная мощь главнокомандующего. Из этого так же следует что никакие революции в мире магов не возможны. командир скажет всем ходить строем и все пойдут! Если конечно другой командир не прикажет обратное. Но тогда это уже будет не революция в война исход которой снова решится в ходе личного поединка...
Anton: Раз уж маглы знают о магах, кто мешает серьезной спецслужбе отловить не слишком сильного мага допросить по полной программе и устроить несчастный случай с гарантированным уничтожением тела (на случай существования некромантов ),следующим шагом может стать попытка вербовки мага
OlegM: Anton пишет: кто мешает серьезной спецслужбе отловить не слишком сильного мага допросить по полной программе Никто. Более того, премьер министр осведомлен о существовании магов и в кратце знает историю их мира. Какую еще ценную информацию вы хотите вытянуть из мага? Замечу, скрыть похищение и убийство мага невозможно. Рано или поздно (скорее всего рано) маги узнают и... примьерминистру прийдется уволить десяток сотрудников ГБ. Вербовка мага тоже маловероятна и малоэффективна. Во-первых он может ускользнуть в любой момент. Во-вторых зачем он вам нужен? Вербовка магами людей ИМХО более интересна, как минимум как пехоту в войнах. По-видимому Гриндевальд практиковал эту задумку. Но снова атки это малоэффективно - и 100 дивизий не смогли бы защитить Гриндевальда в бою против Дамбледора, а с гибелью Гриндевальда чары исчезли. Есть еще вариант террор-атак самоубийц-камикадзе но Роулинг об этом не пишет. Допускаю что маг высокого уровня способен просто предвидеть такую атаку и в последний момент телепортироваться...
Dzedatis: OlegM пишет: Спорный вопрос. Социум магов очень отличается от социума маглов. Все это подражаение - министрество с работой и зарплатой и т.д. ИМХО выглядят весьма жалко и ни в коем случае не играют той роли что они играют у маглов. Дамбледор с ними мирится просто потому, что министерство магии это по-видимому во многом его собственное творение, но не более того. Стабильность мира магов ИМХО базируется на воле Старейшин. Теневых супер-магов типа Дамбледора, Гриндевальда, Фламеля, а до них Грифендора, Слизерина, тех кто сделал палочку-смерти и т.д. Имено они определяют ход эволюции мира магов и все серьезные войны это по сути войны между отдельными старешинами. ВСЕ остальные маги это наемная пехота и не более! Сами по себе они ноль. Поражение Гриндевальда (а позже Вологдеморта) в личном поединке тут же привело к окончанию войны. В мире магов мощь армии это прежде всего личная мощь главнокомандующего. Из этого так же следует что никакие революции в мире магов не возможны. командир скажет всем ходить строем и все пойдут! Если конечно другой командир не прикажет обратное. Но тогда это уже будет не революция в война исход которой снова решится в ходе личного поединка... C отдельными моментами не согласен, но общая картина, видимо, именно такова. Но Дамблдор в пятой книге при конфликте с министерством вовсе не выглядит обладающим такими уж мощными каналами влияния. С другой стороны, это может быть и преднамеренным действием Дамблдора - но с какой целью? И еще вопрос - кто займет места в кругу причастных на конец седьмой книги? Выжившие из ОФ? Гарри сотоварищи не подойдут по выслуге лет. Впрочем, тезиса о приближающихся потрясениях в мире магов это не отменяет. Теневые правители мира магов неуклонно теряют власть - что и показал пример, когда молодой выскочка-радикал едва не узурпировал власть, вынудив их собственных агентов влияния временно уйти в подполье. И это неизбежно приведет к распаду барьеров между маггловским и магическим обществами.
Dzedatis: OlegM пишет: все это время его постоянным врагом были не Гриндевальд с Волондемортом а Министрество Магии... А это почему? По вашей логике - скорее инструментом.
savage: Dzedatis пишет: Но Дамблдор в пятой книге при конфликте с министерством вовсе не выглядит обладающим такими уж мощными каналами влияния. Скорей просто не обращает на министерство внимания. В сцене, где он красиво уходит из своего кабинета, Дамблдор мог запросто отболтаться. Сказать, например, что Армия Дамблдора это просто особая группа для обучения, а отчитываться по ВНУТРЕННИМ вопросам он просто не обязан. Но Дамблдор намерено пошёл на обострение и тем самым подтолкнул Пожирателей Смерти и "дядю Володю" к активным действиям. Dzedatis пишет: И еще вопрос - кто займет места в кругу причастных на конец седьмой книги? Выжившие из ОФ? У семейства Уизли есть все шансы. Артур вполне подойдёт на роль министра магии, да и Перси не последний человек маг в министерстве. А вот с теневыми лидерами большая проблема. Есть вариант, что Артур примет на себя командывание Орденом и инкорпорирует его в министерство. По крайней мере сама Роулинг говорила, что Гарри станет мракоборцем и будет работать в МИНИСТЕРСТВЕ. Так что возможен вариант "бюрократической революции", когда в отсутствии реально сильных магов министерство захватит РЕАЛЬНУЮ власть. А там подрастёт Гарри и будет родную структуру охранять яростно.
Anton: OlegM пишет: Замечу, скрыть похищение и убийство мага невозможно. Это почему же?OlegM пишет: Во-вторых зачем он вам нужен? Как минимум сравнивать информацию, поступающую по официальным каналам с реалом.
Han Solo: С трудом осилил 4 книги и 3 фильма. В упор не понимаю, что хорошего взрослые люди в этом трэшаке нашли....
Dzedatis: savage пишет: А там подрастёт Гарри и будет родную структуру охранять яростно. Или...
Вандал: Han Solo пишет: С трудом осилил 4 книги и 3 фильма. В упор не понимаю, что хорошего взрослые люди в этом трэшаке нашли Опять двадцать пять. Язык там хороший. Сюжет навернутый. Юмор имеет место быть. Психология героев, опять же. Но, по сути, первые четыре книги - это, так сказать, присказка, а сказка начинается с пятой.
savage: Главное, чтобы перевод был хорошим. А то у нас такого выпускают... Авада Кедавра переводчикам и издателям.
savage: savage пишет: Главное, чтобы перевод был хорошим. Сейчас подумал. А почему нет "гоблинского" перевода Гарри Поттера? Гриша чайник и Аццкий камушек. Дамблдор с голубыми повадками, сюжет требует ("Сладенький гарри, а не пройдёмся ли мы в тайную комнату?"), Хагрид с хохлятским акцентом ("Це, хлопцы, дракон. Яка дурна ящерка"), Драко Малфой говорящий в стиле "Слы, пацан, ты с какого района" и т.д. Книги уже отпародировали, почему нет пародии на фильм?
krolik: http://forum.lanet.kiev.ua/index.php?showtopic=12548