Форум
Новый "Тихий Дон"
Bastion: Первое впечатление: очень рваный монтаж, и какая-то "ненаша", чтоль, стилистика... Ну и, естественно, не без ляпов. Сразу бросилось в глаза: Григорий с Аксиньей тянут невод из реки во время проливного дождя, а к стогу подходят уже абсолютно сухие.
Pasha: А где показывают?
Константин Редигер: Дом стоит в 15 метрах от дона на пологом берегу (что будет во время паводка?) Ведра на коромысле явно пустые - человек никогда не видел, как это дело носят на самом деле. И ещё много чего интересного. Кроме того добавлена та самая гроза (имхо, в романе её не было, была просто сцена ночной ловли) и - о ужас! - сцена издевательства парней над Натальей. Которой точно не было и быть не могло. Таким образом вся психологическая линия Натальи совершенно иная. И очень уж события прессуют. В целом - пока не очень. Будем смотреть дальше.
Bastion: Pasha пишет: А где показывают? В России - 1-ый канал
Сталкер: А я пропустил сегодня 1-ю серию!
Han Solo: "Бондарчуковский ТД - это гламурный лубок лобок. Cuban cossacks comes back. Нереально глянцевый пиздец. Чистенькие, с ровными белыми зубами, ухоженной кожей казаки. И это чудовищное сибирско-цырюльничье бормотание того, кого зовут Nikita. Я еще посмотрю, чего они там наворотили с Великой войной." (с) http://tarlith.livejournal.com/608083.html
Pasha: Han Solo пишет: Cuban cossacks А вот это интересная альтернатива! Белоэмигранты-казаки оседают на Кубе, и затем их потомки давят Кастро...
Amio: А я вообще не смотрю ТАКОЕ.Ибо когда западники берутся ставить нашу классику-ничего хорошего из этого не выходит.Один Евгений Онегин чего стоит.В общем есть только один "Тихий Дон"-Сергея Герасимова,Единственный и Неповторимый.
Ага-Хан: Согласен с Бастионом. 1 Нет впечатления целостности картины 2 Перебор с этнографией
Сталкер: Да, Бондарчук жал пока помрут Шолохов и Герасимов, чтобы снять, как он думал, картину своей жизни. И когда мы смотрим эту картину, мы всегда неизбежно будем ее сравнивать с герасимовской. Я вообще, если честно, с трудом представляю себе иного Гришку Мелехова, чем тот образ, который создал Глебов. Многие критиковали Аксинью в исполнении Элины Быстрицкой, а мне она нравилась... Кстати, кто здесь Гришку играет?
Ага-Хан: Сталкер пишет: кто здесь Гришку играет? Руперт Эверетт. Прославился ролью в фильме вместе с Мадонной (не помню названия) и своей нетрадиционной сексуальной ориентацией.
Петрович : Ага-Хан пишет: Руперт Эверетт. Да, Григорий Мелихов из него - как из говна пуля. Типичный англо-сакс!
thrary: Han Solo пишет: "Бондарчуковский ТД - это гламурный лубок лобок. Cuban cossacks comes back. Нереально глянцевый пиздец. Чистенькие, с ровными белыми зубами, ухоженной кожей казаки. И это чудовищное сибирско-цырюльничье бормотание того, кого зовут Nikita. Я еще посмотрю, чего они там наворотили с Великой войной." (с) http://tarlith.livejournal.com/608083.html Простите неужели это более лубочный лубок чем всякие Михалковы и вообще тотально всё российское кино года после 95го... В общем "он русский, и это всё объясняет".
Седов: thrary пишет: тотально всё российское кино года после 95го... Кстати - на днях наконец то посмотрел 9 роту. В целом не такой уж и плохой фильм как его расписывали. Явно не без влияния "Мы были солдатами" снят, но пробирает.
Иван Серебров: Аксинья, ходящая по улице с непокрытой головой - это "что-то особенного"! Словом, для Запада сооружено. Но, соглассен с Ханом Соло любопытно поглядеть чего там с ПМВ и ГВ будет.
Curioz: thrary пишет: неужели это более лубочный лубок чем ..."Молитва за гетьмана Мазепу"? Ни один Бондарчук столько не выкурит :))
Сталкер: Иван Серебров пишет: Аксинья, ходящая по улице с непокрытой головой - это "что-то особенного"! Ну, в принципе, казачки летом так и ходили, если занимались какой-то работой - по воду ходили, стирали на реке и пр.. А вот "на люди", действительно голову нужно было покрывать.
Валерий-Хан: Гришка Мелехов сидит на коне, как жокей на Эскотских скачках...был ИМЕННО стиль езды "по-казацки", причем поводья держали ЛЕВОЙ рукой- правая для шашки или пики...про пустые ведра- все мои домашние заметили! И еще- "Не производит он (Гришка) впечатления бабника!"(с) мнение моей дочери, 13 лет.
Седов: Валерий-Хан пишет: "Не производит он (Гришка) впечатления бабника!"(с) В этом его и сила !
Curioz: Валерий-Хан пишет: "Не производит он (Гришка) впечатления бабника!"(с) мнение моей дочери, 13 лет "Бабу не обманешь - она сердцем чует" (с) :)
Седов: Валерий-Хан пишет: Гришка Мелехов сидит на коне, как жокей на Эскотских скачках... А с чего Вы взяли, что СОВЕТСКИЙ режиссер будет обращать внимание на какие то мелкие детали. В нашем кино немцы на "Зилах" ездили и партизаны с калашами бегали, а про "основной советский истребитель" ВОВ Як-18 и писать не хочется. До посадки ли на коне тут ?
Curioz: Седов пишет: А с чего Вы взяли, что СОВЕТСКИЙ режиссер будет обращать внимание на какие то мелкие детали Это точно. В финале "17 мгновений весны" мимо Штирлица проезжают "Жигули" и ЗИЛ с прицепом. "Победа уже близко" - подумал майор Исаев...
Седов: Curioz пишет: "Жигули" и ЗИЛ с прицепом И сам Штирлиц на Хорьхе ездит, что как то не по чину. Блин - хочу чтоб он на "Ауто Юнион" 3л. с турбокомпрессором рассекал в гоночном шлеме под музыку "Нас не догонят". Штирлиц молча смотрел на то, что еще несколько минут назад было Берндтом Розенмайером. "Ах, Борис, Борис ! Где ж еще такого быстрого курьера найти" (ненаписанный роман "Кольцо для генсека")
Bastion: Седов пишет: А с чего Вы взяли, что СОВЕТСКИЙ режиссер будет обращать внимание на какие то мелкие детали. Хи-хи... Вы эпизод когда Степан вернулся помните? Аксинья берет крынку, наливает в миску МОЛОКО и Стапан ложкой хлебает!
Curioz: Bastion пишет: Вы эпизод когда Степан вернулся помните? Аксинья берет крынку, наливает в миску МОЛОКО и Стапан ложкой хлебает! (в лёгком отупении) А что тут удивительного? Хлебать надо было через край?
Bastion: Curioz пишет: (в лёгком отупении) А что тут удивительного? Хлебать надо было через край? (в полном отупении) Молоко в миску, чтобы ложкой хлебать?
Седов: Bastion пишет: Молоко в миску, чтобы ложкой хлебать? Ну не объяснили режиссеру что тюрю делают не только из молока, а из молока и хлеба ? Что тут такого ? А может это вообще фрейдистский мессадж говорящий о том, что герой не склонен к оральному сексу. Или режессер.
krolik: Bastion пишет: Молоко в миску, чтобы ложкой хлебать? а из крынки ложкой легче?
Седов: Кончай прикалываться ! Вот если он прямо из кувшина через трубочку молоко посасывал, а Аксинья в это время ему гамбургер из конины делала - вот это точно было бы незнание местного колорита. А можно еще круче ! Он значит за столом с трубочкой в зубах, а она из печки достает пиццу.
Ольга Вервольфмарине: Ага-Хан пишет: 2 Перебор с этнографией Значет мне не померещилось, что бородатые казаки клоны Авраама Линкольна?
Bastion: А вот у меня вопрос: георгиевский крест могли на шинели носить? или это дедовство такое?
Магомед: Седов - "Жигулей" в Штирлице чет не помню , а ЗИЛ да , имел место быть . Но Штрилиц ездил НИКАК НЕ НА "Хорьхе" , а на среднего уровня "Мерседесе" , и мне приходилось читать отзыв , мол - для штандартенфюрера из главка контрразведки слабовато ... И насчет "Тихого Дона" - во первых не вижу смысла снимать римейки , когда есть такой замечательный старый фильм ... Во вторых - поглядел сегодня краем глаза - до ПМВ дошли ! Немцы активно отстреливали конную лаву казаков из МГ-34 ...
Седов: Магомед пишет: Немцы активно отстреливали конную лаву казаков из МГ-34 ... Ну значит в скорости будет сцена , где они друг другу честь отдают единственно знакомым Западу образом и настольгируют над граммофоном на котором крутится пластинка "Лили Марлен" в исполнении хора 6й панцергренадерной дивизии (кстати - на самом деле пробирает)
Ага-Хан: После Аксиньи в "химической" завивке и венгерских гусар, говорящих между собой по-немецки, а также артбатареи, расположенной в 10 метрах от позиций пехоты фильм больше смотреть не буду!
Curioz: Седов пишет: не объяснили режиссеру что тюрю делают не только из молока, а из молока и хлеба? Я тоже сначала грешил на тюрю, но проверил - по тексту было именно молоко! А уж как Степан его хлебал, автор не уточнил, так что возможно режиссёрское вИдение :) Магомед пишет: Но Штрилиц ездил НИКАК НЕ НА "Хорьхе" , а на среднего уровня "Мерседесе" , и мне приходилось читать отзыв , мол - для штандартенфюрера из главка контрразведки слабовато ... Читайте классику, коллега - этот Хорьх поминается в тексте семнадцать раз! Может, и жирновато немного, но штандартен - тоже не шавка... Магомед пишет: Немцы активно отстреливали конную лаву казаков из МГ-34 Мне тоже что-то такое показалось, хотя отличить MG-13 от MG-34, да ещё снятого так бегло - трудновато. Ага-Хан пишет: фильм больше смотреть не буду! Не стреляйте в режиссёра - он снимает, как умеет.
Валерий-Хан: http://www.oper.ru/gallery/view.php?t=1048751722 На этот раз Бондарчук-папа глумился над Шолоховым, а Бондарчук-сынок надругался над папиной работой. Впечатления от семейного глумежа над Шолоховым настолько сильные, что надо отдельной заметкой изложить. Это посильнее цыгейкового кота из Мастера и Маргариты. Шедевр, однозначно шедевр. ++++++++++++++++++++++++++++++++++ Мнение коллеги Гоблина....
п-к Рабинович: Еще от умных людей. Мнение Вадима Нестерова: а вы чего ожидали? Почтенные, Бондарчук времен "Судьбы человека" и "Войны и мира", и Бондарчук последних лет - это два разных Бондарчука. Талант, увы, категория исчерпаемая и у всех однажды заканчивается. Мнение Владимира Березина, уже в 4 частях, читать в его ЖЖ, четыре последних постинга. Об МГ-34 все разжевано. Об "Упёртом Эвересте" - тоже.
Ортанс: Смотреть ЭТО невозможно.
Ага-Хан: Кстати, что за лапсердак носит Пантелей Прокофьевич? Или авторы так чекмень видят?
Седов: Вообщем так - последний приличный фильм Бондарчука был "Кавалер Золотой Звезды". Все остальное ну очень напоминает средние фильмы со Шварцем типа "Вспомнить все" или "Коммандо" - куча мало связанных эпизодов, чудовищно затянуто и полное отсуствие действия. То есть был переходная "Судьба человека", а то что началось потом вызывает ощущения как если смотреть приличный амеровский фильм Скорсезе или Ди Пальмы с переводом по подстрочнику. Картинка красивая, но о чем говорят герои нихрена не понятно. Что откуда взялось и что чем кончилось. Таковые и "Война и Мир" и "Ватерлоо" и "Борис Годунов". Амбициозно, но предельно тоскливо и пусто.
Читатель: Как выяснилось, исполнитель роли Григория Мелехова не просто гомосек, в молодости он еще и зарабатывал на жизнь гомосексуальной проституцией. http://en.wikipedia.org/wiki/Rupert_Everett#Biography Никогда еще донских казаков так не оскорбляли...
Pastor: Сегодняшняя серия особенно "порадовала". Гражданская война изображена в кастрированном виде. Нет смысла и логики повествования. Показаны расстрелы казаков, но ничего не говорится о расправе над отрядом Подтелкова (в фильме Герасимова все это было). Наряду с гламурными казаками появились еще более гламурные красноармейцы. Очередные ляпы - когда (после октябрьского переворота) Аксинья возвращается к Степану, на Дону зеленеет трава как летом. Батальные сцены сильно уступают фильму Герасимова. Да вообще операторская работа на порядок ниже. Такое впечатление, что после перестройки разучились снимать и сниматься в кино. Сравните "Трех мушкетеров" и "Двадцать лет спустя" - тот же режиссер, те же актеры, но....
Bastion: Петра, перед расстрелом заставляют раздется до белья, дома он лежит уже в штанах с лампасами.
Amio: "Вы все ещё ЭТО смотрите?Тогда мы летим к вам!"(с)
Pastor: Amio пишет: "Вы все ещё ЭТО смотрите?Тогда мы летим к вам!"(с) ну не все же время смотреть Стенли Кубриков с Лени Рифеншталями!
Седов: Pastor пишет: ну не все же время смотреть Стенли Кубриков Блин ! Сегодня ночью по РТР был его фильм "Барри Линдон". Начался в час ночи, кончился в четыре. Чудовищно не выспался. Но это того стоило. Поучительная морализаторская история из времен Георга Третьего. Кубрик велик.
Седов: Читатель пишет: Никогда еще донских казаков так не оскорбляли... Зато политкорректно.
Curioz: Ф.М. Абрахам жжот, а ведь какой был Сальери... Как с первого кадра появились, так и не слезают ассоциации с Пантелея Прокофьича с крылато-синим торговцем Уотто из "Звёздных войн" 1-2.
Amio: Скажите еще Спасибо,что Гришку Эдди Мерфи не играет!Вот это был бы апофигей политкорректности и этой,блин,толерантности.
Седов: Ага ! И гомиков в кадре нету. В смысле не актеров, а именно действующих лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. Можно например было бы пару сцен с Аксиньей с какой нибудь подружкой организовать. В бане, на берегу речки и тп.
Pasha: Седов пишет: Можно например было бы пару сцен с Аксиньей с какой нибудь подружкой организовать. В бане, на берегу речки и тп. Заметим, что в оригинальном фильме Дарья, когда топилась, была в рубашке, а не обнажённой, как в романе. Интересно, как будет здесь?
Иван Серебров: Я вот уже давно (3-ю серию) удивляюсь, а почему нету в ТД негров, азиатов? Гомик - есть, феминистка - есть, евреи - есть. ГДЕ НЕГРЫ? Почему так унизили и опустили африкано-азиатов? Что за байда? Где толерантность и политкорректоность?
Pastor: а действительно, почему нет? Надо в состав бойцов интернациональных частей Красной Армии включить пару представителей угнетенных народов Африки . Кстати, в Одесской ЧК в гражданскую войну служил один негр (РИ).
Amio: Блин,опередил!Неужто так ни один и не появился?Хотя бы в массовке,на заднем плане?Это,как ни крути,самая оголтелая пропаганда расьизма,фашизьма и великодержавного шовиниьзма!
Седов: Pastor пишет: когда (после октябрьского переворота) Аксинья возвращается к Степану, на Дону зеленеет трава как летом. В 1984 был на новый год в Полтаве - как раз зеленая травка меня особо поразила - потом правда объяснили, что это озимые. Дон то поюжнее будет.
Игрок: Amio пишет: Вы все ещё ЭТО смотрите?Тогда мы летим к вам!"(с) Но ЭТО же всех объединило нас! Полное единогласие на форуме! Так что фильм уже этим хорош.
Pastor: Седов пишет: как раз зеленая травка меня особо поразила - потом правда объяснили, что это озимые на "Тихом Дону" тогда озимые и на деревьях растут Amio пишет: Блин,опередил!Неужто так ни один и не появился?Хотя бы в массовке,на заднем плане? можно в состав союзной миссии включить американского офицера-негра Или там отряд сенегальских стрелков показать. В "Интервенции" был кстати солдат-негр
tewton: Я уже давно заметил, что самый умный и хороший юмор - в разборе ляпов в кинофильмов. Верной дорогой идёте товарищи!
Amio: Промах,Не смотрел,Не смотрю и не собираюсь смотреть!Мне вполне Онегина в свое время хватило.Вообще,когда за бугром,или при его участии берутся ставить фильмы на "Русскую"тему,ничем хорошим это не кончается.Вспомним"Екатерину","Петра Великого",тихим ласковым словом.Тут еще хохма намечается,у них,кажись,"Войну и Мир"снимать собираются.Что то будет!
asya: Amio пишет: ,"Войну и Мир"снимать собираются.Что то будет! Римейк? Есть же замечательный фильм с Одри Хеберн
Иван Серебров: Amio пишет: "Войну и Мир"снимать собираются Собираются. Краем глаза видел, как Наташе Ростовой (по-моему) на шею бархотку черную вяжут бантиком, чтобы скрыть тату на той же шее (сзади, под затылком - хорошая такая бабочка или что-то в этом роде) .
Bastion: Иван Серебров пишет: Собираются. Краем глаза видел, как Наташе Ростовой (по-моему) на шею бархотку черную вяжут бантиком, чтобы скрыть тату на той же шее (сзади, под затылком - хорошая такая бабочка или что-то в этом роде) Ага! Косталевский будет играть Штирлица..эээ..тьфу - Балконского. Ильин - Кутузова. Только что в новостях передали, Костолевский будет играть Александра I, так что я погорячился...
Ольга Вервольфмарине: Amio пишет: Тут еще хохма намечается,у них,кажись,"Войну и Мир"снимать собираются.Что то будет! А "Му-му"? "Му-Му" когда экранизируют? А "Колобка"? А письмо Ваньки Жукова на деревню дедушке? В роли Ваньки Жукова - сам Швыдкой, а в роли того, кто тыкает ему селедкой в харю - Шэрон Стоун.... (без нижнего белья и в таком коротеньком платьице....)
Магомед: Курьез - "Читайте классику, коллега ..." - вы знаете , вот ПОЧИТАТЬ про Штрилица так и не довелось пока , но как я понял , речь шла О ФИЛЬМЕ , а там на чем штандартенфюрер ездил , а ?! - "Мне тоже что-то такое показалось, хотя отличить MG-13 от MG-34, да ещё снятого так бегло - трудновато." - тут в общем то вопрос на засыпку - в КАКОМ ГОДУ СОЗДАН МГ-13 ?! Ну и второй вопрос - как вы думаете , чего на киностудиях больше , МГ-13 или МГ-34 ?! ( второй вопрос в общем то риторический )
банзай: Pastor пишет: можно в состав союзной миссии включить американского офицера-негра дык их там тогда то не было.
Curioz: Седов пишет: Ага ! И гомиков в кадре нету Да вообще фильм разочаровал меня, как альтисторика, с первой же серии. Секс есть, геноцид есть, а тема инцеста Аксиньи с папашей не раскрыта.
Pastor: банзай пишет: дык их там тогда то не было если только в стройбате. Но большинство пиплов таких тонкостей не знает
Han Solo: Ольга Вервольфмарине пишет: без нижнего белья и в таком коротеньком платьице... Давайте уж тогда кого помоложе, геронтофилии отказать :)
Валерий-Хан: "ОНИ ПОМОГЛИ ВЕРНУТЬ ФИЛЬМ В РОССИЮ: Карен Шахназаров, Никита Михалков, Федор Бондарчук, Константин Эрнст" Вот, страна должна знать своих героев! А то англичанин-гей...англичанин-гей...да у нас своих- хватает..."Ну, попользовался он моей , а телогреечку так и не дал! Ну и кто он, сынок, после этого?! Скажешь, не (самоцензура)?!"(с)
Седов: Han Solo пишет: Давайте уж тогда кого помоложе Скарлетт Йоханссон. "Ванюш, ну кончай осла ..бать, все равно ж писать не умеешь. Пойдем лучше баиньки, а то как щас селедкой в морду дам !" и в этот момент с нее сползает ночная рубашка. Дальше птички поют, цветочки распускаютс, мосты раздвигаются под музыку Боно. "Эти руки сделали Россию"
Магомед: Ольга - Да , вам с Валерием-Ханом пора студию сценаристов открывать ! Он Мадонну хотел на МКС катать , вы "Ваньку Жукова..." со Швыдким и Шерон Стоун экранизировать ... А если объедините усилия , то ...
Pastor: А если серьезно, кто из современных актеров (наших или импортных), на ваш взгляд, смог бы хорошо сыграть Григория Мелехова?
Нико Лаич: Всем привет! Как очевидец съемок фильма "Тихий Дон" (как раз в это время я служил в 147-м гвардейском артполку Таманской дивизии, а 11-й отдельный кавалерийский полк распологался в пяти минутах ходьбы от нас) я могу заявить следующие подробности: 1. Австрийскую пехоту (начало ПМВ) играли солдаты-узбеки Таманской дивизии (в том числе и с нашего полка) - других просто не было в Таманской дивизии, тогда дивизию в шутку называли "Таманско-Наманганской", из-за того, что 70% солдат составляли узбеки Наманганской области. 2. Революционных матросов, отряд которых был порублен Мелеховым "со товарищи" в начале ГВ играли солдат батареи управления и батареи артразведки нашего полка - кодограмма из штаба дивизии, согласно которой они убыли на съёмки, содержала формулировку "выделить двадцать солдат славянской наружности". Если бы оперативный дежурный по дивизии тогда не подсуетился мы бы сегодня были "счастливы" наблюдать узбеков-матросов - АИ да и только.
Pasha: Это сколько же времени его снимали???
Pasha: Pastor пишет: А если серьезно, кто из современных актеров (наших или импортных), на ваш взгляд, смог бы хорошо сыграть Григория Мелехова? Майкл Империоли!
Нико Лаич: Pasha пишет: Это сколько же времени его снимали??? Привет! Не знаю. Но в 91-м точно снимали, на Алабинском полигоне съемки проходили осенью-зимой.
Нико Лаич: Pastor пишет: А если серьезно, кто из современных актеров (наших или импортных), на ваш взгляд, смог бы хорошо сыграть Григория Мелехова Привет! У Машкова бы получилось, да и по типажу он подходит. Но больше всего в этой роли я хотел бы увидеть Евгения Миронова, интересно как бы воплолил в жизнь этот образ самый талантливый российский актер.
Pasha: Нико Лаич пишет: Но в 91-м точно снимали, на Алабинском полигоне съемки проходили осенью-зимой. И он только сейчас вышел на экраны?
Ага-Хан: Pasha пишет: И он только сейчас вышел на экраны? А Вы что не в курсе это истории? Короче, сценарий был готов еще в 1988 - 89. Съемки были как и говорил Нико Лаич. Но потом произошла крайне неприятная история с итальянским продюсеором, фильм был арестован и пролежал под спудом до прошлого года. Только в 2005 году Федя выкупил его, подработал и выпустил на экран.Только лучше б он этого не делал! Хотя бы в память об отце!
Валерий-Хан: Специально для коллеги Паши... http://www.rambler.ru/news/culture/tv.movies/9101226.html История "Тихого доМа"
АЛМ: Bastion пишет: Ага! Косталевский будет играть Штирлица.. Фигушки, Александра 1
Dolotov: Amio пишет: Спасибо,что Гришку Эдди Мерфи не играет! Подумаешь, Мерфи в "Шреке" осла сыграл, а тут все же человек....
Валерий-Хан: Dolotov пишет: а тут все же человек.... " И пошли с той поры в Вешках звероватые горбоносые и черноволосые казаки- Турки по уличному..."Развилка. Привозит казак домой не просто дэвочку из султанский гарэм, симпатычный-ароматычный, а- негритянку! Ведь были же у турок негритянки из Африки в гаремах? Ну вот! И Эдди бы пригодился!
Dolotov: Валерий-Хан Кстати да.
Pasha: Спасибо за инфу о съёмках. Я действительно не знал. Валерий-Хан пишет: Ведь были же у турок негритянки из Африки в гаремах? Ну вот! И Эдди бы пригодился! Хмм... Пантелей Прокофьевич -- Морган Фриман Григорий -- Дензел Вашингтон Пётр -- Майкл Кларк Данкан Дуняша -- Квин Латифа
Pastor: Pasha пишет: Пантелей Прокофьевич -- Морган Фриман Григорий -- Дензел Вашингтон Пётр -- Майкл Кларк Данкан Дуняша -- Квин Латифа вообще, это отдельная альтарнатива. В ходе гражданской войны южане прибегают к формированию боевых подразделений из негров-добровольцев (в награду за службу им обещана свобода после победы Юга). Подобная мера позволяет немного сгладить численное превосходство северян. Гражданская война заканчивает перемирием на условиях компромисса - формально сохраненн союз, но Конфедерация обладает получила фактически полную независимость. Негры-солдаты получили свободу и правительство Конфедерации поселило их на границах с Мексикой и на Дальнем Западе, где им были выделены участки земли. Они были выделены в особое сословие. чьей задачей была охрана фронтира от индейцев и исполнение полицейских функций по отношению к неграм-рабам. Позже эта категория негров получила название "зуавы". (происходило от того, что в армии Конфедерации из негров преимущественно комлектовались полки легкой пехоты, одетые по образцу французских зуавов). Для них однако сохранялась расовая сегрегация, не было политических прав, как у белого населения, не могли распоряжаться землей (земли передавалась им за службу). По мере роста развития конфедеративного государства, у "зуавов" периодически возникали проблемы из-за земли с белыми плантаторорами и поселенцами, которые стремились правдами и неправдами вытеснить зуавов с их земель. Среди зуавов росло имущественное расслоение, стали распространяться идеи о расширении их политических прав и даже о полной отмене рабства для всех негров. В ходе 2-й гражданской войны, на фоне тяжелых поражений конфедерации, в среде зуавов произошел раскол - часть из них готова была остаивать до конца идеалы Юга, а другая последовала идеям аболиционизма. Воды рек Колорадо и Рио-Гранде окрасились кровью - сын пошел на отца, брат на брата... Уильям Дюбуа "Шторм на Рио-Гранде"
Pasha: Pastor пишет: В ходе гражданской войны южане прибегают к формированию боевых подразделений из негров-добровольцев (в награду за службу им обещана свобода после победы Юга). В самом конце они так и сделали, да уже поздно было пить боржом. Pastor пишет: Гражданская война заканчивает перемирием на условиях компромисса - формально сохраненн союз, но Конфедерация обладает получила фактически полную независимость. Это как? Типа конфедерация Севера с Югом? Или "государство в государстве"?
Pastor: Pasha пишет: Это как? Типа конфедерация Севера с Югом? Или "государство в государстве"? Полагаю так - конфедерация формально вернулась в Союз с сохранением неприкосновенности своих границ, сохранения своего внутреннего устройства (включая рабство, собственный Конгресс и администрацию президента и т.д.), собственные вооруженные силы, денежную систему, свободу внешних сношений и т.д. Фактически единственным общим институтом для США и КША был Новый Континентальный Конгресс, куда входили представители Севера и Юга в пропорции 50:50, решения которого, впрочем, носили рекомендательный характер. Данный конгресс стал богадельней для политических аутсайдеров обоих государств и никакого влияния не оказывал. Собственно, США и КША были независимыми государствами, объединенных только эфемерными лозунгами единсства союза североамериканских штатов и американской нации и готовности защищать идеалы свободы от внешних посягательств. Pasha пишет: В самом конце они так и сделали, да уже поздно было пить боржом. надо было раньше. Развилка - более тяжелые потери северян в начале войны вызвали коллапс армии Союза. Вашингтон пал, правительство переехало в Бостон. Бегство добровольцев заставило правительство принять более жесткие меры - обязательный призыв был введен уже в конце 1861 г. В ответ южане стали искать новые источники резеров у себя.
Pasha: Pastor пишет: Полагаю так - конфедерация формально вернулась в Союз с сохранением неприкосновенности своих границ, сохранения своего внутреннего устройства (включая рабство, собственный Конгресс и администрацию президента и т.д.), собственные вооруженные силы, денежную систему, свободу внешних сношений и т.д. Не думаю, чтобы Линкольн на это пошёл... А с тарифами как быть? Pastor пишет: Развилка - более тяжелые потери северян в начале войны вызвали коллапс армии Союза. Вашингтон пал, правительство переехало в Бостон. А это скорее приведёт к развилке Тертлдава, то есть быстрой победе конфедератов.
Pasha: И вообще я крайне сомневаюсь, чтобы Конфедерация разрешила неграм (пусть и свободным) носить оружие. Во время войны -- может быть (и то со скрипом, Север и то создал чёрные полки не сразу), но после...
Pastor: согласен. Но другого выхода не было - в собственно южных штатах селить? А где земля? У своих плантаторов отбирать? Оставлять работать на плантациях (но как свободных) - не пойдет, плантаторам это невыгодно, т.к. есть рабы. Оставлять на юге шляться без дела - себе дороже будет. Отправлять на север? - их там вырежут. Поэтому их селили на свободных землях на западе, тем более, что многие черные полки переводили туда для борьбы с индейцами еще в конце гражданской войны. А на фронтире без оружия нельзя... В РИ в 18-начале 19 в. (до хлопкового бума) на фронтире даже негры-рабы состояли в милиции и носили оружие.
Pasha: Pastor пишет: согласен. Но другого выхода не было - в собственно южных штатах селить? А где земля? У своих плантаторов отбирать? Оставлять работать на плантациях (но как свободных) - не пойдет, плантаторам это невыгодно, т.к. есть рабы. Могут и всех рабов освободить, как у того же Тертлдава. Без гражданских прав, конечно, и с сегрегацией похуже реала.
imal: Сегодня по НТВ в 19.45 покажут нормальный "Тихий Дон", причём, все серии подряд.