Форум
Северная Корея в картинках
Снусмумрик: http://www.fishmonger.ru/06-07-27/index.htm Чрезвычайно поучительное зрелище. Заря коммунизма.
Вадим Давыдов: Справедливости ради следует заметить, что какая-нибудь «Демократическая Республика Конго» выглядит не менее удручающе. Непонятно, зачем северокорейцы пускают туристов. Вряд ли из соображений экономической выгоды. Разве что просто не понимают, какой эффект производит увиденное?
Игрок: Снусмумрик! Огромное спасибо за ссылку... И где Вы их берёте?
bloodmoon: поучительно что уровень жизни по сравнению с например японской оккупацией повысился. также заметно отсутствие привычки к результативному труду
Седов: Неприятный тип этот автор. Про Корею - фиг бы с ним. Но про Вьетнам - противно. Нефиг вываливать свое плохое по жизни настроение в виде комментариев, перенасыщенных ненормативной лексикой. Обиженный по жизни он что ли. А может происхождение мешает.
Валерий-Хан: Ну и что? Ужасов никаких не заметил- автору бы стоило съездить в село Бондюг Чердынского района Пермской области- там такие же тетьки на рынок так же тележку с овощами волокут... А так- чистенько...отель с виду пристойный, сервис куда лучше турецкого- где в Али Резорт Хотел все бусурмане знают тоько одно слово- бакшиш- а без оного кричи-не кричи, ни одна ...горничная не появится...
Pastor: Все зависит от точки зрения. М.Мур с помощью совершенно невинных сюжетов облил помоями всю современную американскую систему. Известен случай, когда австралийский журналист-коммунист снял фильм о КНДР с сугубо положительным оттенком. А потом продал права на этот фильм "буржуазной" телекомпании - они его переозвучили и получилось "обличение тоталитарного режима". А что до сюжетов - проедте километров на 100-200 от Садового кольца и посмотрите на жизнь в "свободной" России
Иван Серебров: То есть, Да здраствует чучхейская Корея и "да похилится и позавалится продажная эРеФия!" так что ли? Жизнь без электричества в начале 21 века - это нормально, это не ужасы, да? В общем - чистенько, "все жили скромно, вровень так, система коридорная, на 38 комнаток всего одна уборная"... А автор, конечно, мерзавец, чего уж там... Высказал свое мнение - уже какое-то мерзяйство!
банзай: Седов пишет: Но про Вьетнам - противно. Нефиг вываливать свое плохое по жизни настроение в виде комментариев, перенасыщенных ненормативной лексикой. Обиженный по жизни он что ли да стебаются они просто. подобные комментарии в большинстве туристических воспоминаний и многих lifejornals Pastor пишет: М.Мур с помощью совершенно невинных сюжетов облил помоями всю современную американскую систему. и ничего не добился. правда нет для себя добился. но зато помог переизбранию Буша Pastor пишет: 100-200 от Садового кольца и посмотрите на жизнь в "свободной" России вы хотите сказать что в Сев. Корее живут лучше чем в России? 100-200 км от Садового не особо теперь отличаются. берите уж за 300-400. хотя при огромности расстояний везде по разному. а Сев. Корея маленькаяPastor пишет: австралийский журналист-коммунист а что там есть и такие? просто скорее левак ё..нутый, кп австралии самораспустилась еще в 80-е остались мелкие группы.
thrary: ОК! Сюда глянь: КНДР
Магомед: Банзай - "просто скорее левак ё..нутый" - ну видимо не "е..нуые" бывают только либерасты , а леваки все ... Странно только безразличие администрации по отношению к мату и явной попытке устроить очередную гору флейма ...
Magnum: Я всегда говорил, что демократия - это зло. Все демократические государства должны быть уничтожены.
Игрок: thrary пишет: ОК! Сюда глянь: КНДР А всё же КНДР сильно изменилась за 30 лет Тогда, в 1976, свободы было меньше (больше контроля), люди были лучше одеты, но был дешёвый бензин, хотя и тогда электроэнергия регулярно подавалась только в Пхеньяне. А канализация и тогда была уличная.
банзай: Магомед пишет: "просто скорее левак ё..нутый" - ну видимо не "е..нуые" бывают только либерасты , а леваки все и леваки и либерасты ( термин введенный помощником леди Тэтчер) они одинаковы. если леваки красные, то либералы розовые ( посмотрите биографии множества европейских и американских либералов. все увлекались левыми идеями, некоторые вышли из социалистов). так что левые просто краснее к либералам я никого отношения не имею, вот либерал-демократы японского или южнокорейского типа это другое дело. но они таковы только по названию, как и китайцы коммунисты. кстати в Южной Корее раньше слово " коммунист" считалось оскорблением, причем гораздо сильнее чем к примеру "пидор", а европейские правые ставят между понятиями "левый" и эти самые знак равенства. думаю вам неприятно узнать что главными борцами за права этих самых были как раз левые интеллигенты. становитесь лучше правым. по крайней мере это действительно стабильные движения
thrary: Игрок пишет: А всё же КНДР сильно изменилась за 30 лет Тогда, в 1976, свободы было меньше (больше контроля), люди были лучше одеты, но был дешёвый бензин, хотя и тогда электроэнергия регулярно подавалась только в Пхеньяне. Не контроля было больше, а дешевых и вообще халявных поставок энергоносителей из СССР. Это и бензин и электоэнергия и вообще много чего. В 1991 ессно всё накрылось. А великий и могучий старший брат, что-то особо не рвется кормить коеянцев, которых с той поры по разным данным от 1.5 до 3.5 млн сдохло от голода. Анекдот знаешь? Приходит Вовочка - Пап, дай рупь, училка сказала голодающим детям Мозамбика. - Пшелнах, там урожай четыре раза в год. Не могут они голодать. Приходит на следующий день Вовочка снова: - Пап, дай рупь, училка сказала Мозамбикской компартии. - Держи два. Если коммунисты - значит могут.
Магомед: Банзай - "узнать что главными борцами за права этих самых были как раз левые интеллигенты." - то что защитниками педерастов в Европе являются как раз "евро-коммунисты" ( это такие "коммунисты" , которые продаются за евро ) , я знаю уж точно не хуже вас , только эти дегенераты из Европы не имеют никакого отношения к настоящим коммунистам !
Магомед: thrary- "Держи два. Если коммунисты - значит могут." - ну , как и чего могут "дэмократы" хорошо показывает пример нынешней эРэФии ...
Стас: Фотографии глянул. Присоединяюсь тут к сказанному Валерий-Ханом - ничего такого особо сильно плохого не заметил. Это не значит, что я утверждаю, что в КНДР живут хорошо - а то могут начать тут передёргивать. Это значит только, что на фотках ничего особо плохого не изображено, и что только на основании этих фото...ну понятно в общем... Банзай - с точки зрения правых, нормальными людьми могут быть только правые (?). Впрочем, тут ещё уточнять надо, что входит в определение "левый" на Западе и что в России.
thrary: Магомед пишет: ну , как и чего могут "дэмократы" хорошо показывает пример нынешней эРэФии ... Миллионами от голода по крайней мере не дохнут.
Магомед: thrary - А в Северной Корее дохнут ?! А доказать беретесь ?!
банзай: Магомед пишет: настоящим коммунистам а кто ето такие? те которые колеблются вместе с линией партии?
банзай: Вадим Давыдов пишет: Справедливости ради следует заметить, что какая-нибудь «Демократическая Республика Конго» выглядит не менее удручающе. Непонятно, зачем северокорейцы пускают туристов. Вряд ли из соображений экономической выгоды. Разве что просто не понимают, какой эффект производит увиденное? так то конго. а севрная корея досталась краснопузым достаточно развитой территорией, в отличии от аграрного юга, там была промышленность, 50 лет понадобилось, чтобы все накрыть сейчас правда кой-какие реформы идут, как в совке конца 80-х, даже ограниченное предпринимательство разрешили, юж.корея стала деньги вкладывать, причем активно, но в основном в туринфраструктуру. туризм это валюта. там кроме политического экстрима ( не везде увидишь заповедник дремучего коммунизма), есть и между прочим очень красивые заповедники, и древние памятники Кэсона.
банзай: Магомед пишет: thrary - А в Северной Корее дохнут ?! А доказать беретесь ?! данные получили через свои каналы гуманитарные организации, расположенные в Южной Корее. С их помощью вырисовывается совершенно иная картина трагедии. Речь идет о полутора миллионах человек, которые были вынуждены покинуть свои дома из-за угрозы затопления. Жертвами наводнения стали, по их данным, не менее 10 тысяч человек, еще 4 тысячи числятся в розыске. Непоправимый ущерб нанесен сельхозугодьям — пострадали в первую очередь посевы риса и картофеля. А это значит, что Северная Корея вновь на пороге массового голода. По некоторым данным, в 1990-х годах от голода здесь умерли 2,5 млн человек (10 процентов населения). Южнокорейские данные как правило более объективны, чем амер. или европейские
Стас: банзай пишет: "а севрная корея досталась краснопузым достаточно развитой территорией, в отличии от аграрного юга, там была промышленность, 50 лет понадобилось, чтобы все накрыть" Ну это Вы в обычной манере антикоммунистов пишете. Мол, такая-то страна до коммуняк жила в шоколаде, а коммисы пришли - и усё куда-то исчезло. Всё просто и линейно: на такое то число усё было, на такое то число - ничего нет. А бомбардировки американские в ходе Корейской войны мы учитывать будем или как? Т.е. не 50 лет понадобилось, чтоб "всё развалить" а года три, когда война шла. Потом чучхейцы чего смогли и сумели (при помощи СССР и КНР), то восстановили.
Магомед: банзай - "данные получили через свои каналы гуманитарные организации, расположенные в Южной Корее." - ну так и говорили бы , что это пропаганда простая ...
Петрович : Иван Серебров пишет: То есть, Да здраствует чучхейская Корея и "да похилится и позавалится продажная эРеФия!" так что ли? Именно так! Да здравствует чучхейская эрэфия!Иван Серебров пишет: Жизнь без электричества в начале 21 века - это нормально, это не ужасы, да? Отъедте чуток подальше от Москвы. банзай пишет: вы хотите сказать что в Сев. Корее живут лучше чем в России? Средний уровень жизни там, безусловно, выше. Хоть не спиваются целыми районами. Magnum пишет: Все демократические государства должны быть уничтожены. И "демократический Израиль" - в первую очередь:). Или вы признаёте, что он - недемократический? Игрок пишет: А канализация и тогда была уличная. У меня тут рядом, в Щелково (17 км от Москвы) канализация на окраинах уличная до сих пор. банзай пишет: достаточно развитой территорией Пока пиндосы всё бомбами не раздолбали... Стас пишет: гуманитарные организации Читай, шпионские. У нас в Чечне тоже таких полно было.
Игрок: банзай пишет: севрная корея досталась краснопузым достаточно развитой территорией, Там было разрушено абсолютно всё в ходе войн, справедливости ради...
банзай: Стас пишет: А бомбардировки американские в ходе Корейской войны мы учитывать будем или как? так войну то ваши чучхейцы и начали, просто получили ответ.
банзай: По китайским данным в КНДР погибло от голода около 2 млн. человек - каждый десятый житель страны. Однако, еще до начала голода, продовольственный рацион обычных жителей Северной Кореи был крайне ограничен. Продовольствие распределялось (и распределяется) по карточкам. Согласно государственным нормам, паек ребенка составляет 200–300 г риса в день, рабочие получают 700 г, военные, летчики и моряки — 800 г . Дополнительно северокорейцы получают небольшое количество овощей и 2–3 раза в год мясо. В 1993 году — рацион был урезан в два-три раза. уж китайские данные вы не назовете пропагандистскими
банзай: Андрей Ланьков Слабое звено северокорейской пропаганды Сейчас, после американской победы в Ираке, кажется весьма вероятным, что Вашингтон продолжит свою деятельность по отстрелу неугодных режимов. Список таких режимов уже объявлен - это пресловутая бушевская "Ось Зла", в которой почетное третье место занимает Северная Корея, последний сталинистский режим планеты. Само выживание КНДР в нынешнем мире, не очень-то благосклонном к режимам подобного типа, не может не вызывать некоторого удивления. Порою в печати можно увидеть заявления о том, что северокорейцы являются фанатиками (вариант: "героями-патриотами"), которые готовы выдержать все мыслимые и немыслимые испытания во имя Великого Вождя (вариант: "горячо любимой Родины"). Так ли это? Являются ли северокорейцы "фанатиками", готовыми без колебаний отдать жизнь за Великого Вождя и Родину Идей Чучхе? Такое представление о жителях КНДР было, в общем, оправдано в семидесятые и даже восьмидесятые годы. В те времена Северная Корея находилась в полной изоляции от внешнего мира, и пропаганда имела возможность воспитывать ее население в необходимом для режима духе. Пропаганда эта, надо отметить, работала с исключительной интенсивностью. С начала 1960-х и до начала 1990-х годов среднестатистический житель "страны чучхе" проводил на различного рода собраниях 2-3 часа ежедневно. Газеты и радио изливали на обывателя потоки пропаганды, которую они даже не считали нужным смешивать со всякого рода развлекательными материалами. Были, впрочем, у северокорейцев и объективные причины для того, чтобы вполне положительно относиться к правящему режиму. Уровень жизни в КНДР повышался до конца 1970-х годов - к тому же, сами корейцы сравнивали свое положение не с жизнью обитателей иных государств, а со временами японского колониального правления и послевоенной разрухи. Северная Корея начала заметно отставать от Южной только в семидесятые годы, и в течение долгого времени это отставание удавалось скрывать от населения. Северная Корея образца 1984 года была, пожалуй, наибольшим приближением к тем образцам, которые на протяжении десятилетий расписывали авторы антиутопий: страна тотального контроля, всепроникающей тайной полиции и бесчисленных статуй Великого Вождя. Во многом КНДР и сейчас представляют именно так. Введенное в 1972 г. правило, по которому ни один кореец не может выйти из дома без приколотого к одежде значка с портретом вождя, никто не отменял. Однако в последние 10-15 лет в КНДР произошли огромные перемены - и последствия их для внутриполитической ситуации в стране могут быть самыми серьезными. В середине 1990-х годов Северную Корею постигла экономическая катастрофа. Пхеньянская пропаганда десятилетиями твердила о полной экономической самодостаточности страны, но на деле КНДР постоянно получала значительную советскую и китайскую помощь (как прямую, так и косвенную, через несбалансированную торговлю и поставки стратегических товаров по заведомо заниженным ценам). Само существование этой помощи в Пхеньяне замалчивалось или прямо отрицалось, но на практике ее экономическое значение было огромным. В 1990-1991 гг. поставки из СССР прекратились в одночасье. Речь при этом шла не об экономической блокаде - просто в новых условиях российские предприятия стали требовать адекватной, по общепринятым мировым ценам, оплаты своих поставок. Однако платить Пхеньян и не мог, и не хотел. Китай продолжал помогать своему "почти союзнику", но делал это с существенно меньшей щедростью. Наиболее серьезным ударом для северокорейской экономики стало прекращение субсидируемых поставок нефти. С 1990 года ситуация в КНДР стала быстро ухудшаться. В 1990-1999 гг. страна испытывала "отрицательный экономический рост". За эти годы ВНП КНДР сократился примерно в два раза (более точных данных нет, так как вся экономическая статистика в КНДР засекречена уже почти полвека). Следствием стал катастрофический голод 1996-2000 гг., который унес немало жизней (по разным оценкам, число его жертв составило от 200 тысяч до 2 миллионов, то есть от 1% до 10% всего населения страны). Официально в Пхеньяне заявили, что голод был вызван небывалым природным катаклизмом - катастрофическими ливнями и наводнениями 1995 г. Доля правды в этом заявлении есть, но те же самые ливни не принесли существенного ущерба сельскому хозяйству Южной Кореи! Куда более важной причиной голода стали эксперименты с террасными полями, начатые по настоянию Ким Ир Сена, а также нежелание отказаться от системы кооперативов-колхозов, которая позволяла держать крестьян под надежным контролем. Однако развал индустрии и голод привели к серьезным изменениям в северокорейском обществе. Во-первых, фактически прекратила свое существование карточная система. Во многих районах карточки перестали отоваривать еще в 1996 г., а к 1999 г. продовольственные карточки превратились в бесполезные кусочки плохой бумаги. Во-вторых, власти перестали контролировать передвижение по стране. До середины 1990-х гг. гражданин КНДР должен был получать специальное разрешение на выезд за пределы своего родного уезда. С началом голода сотни тысяч людей занялись челночной торговлей (в пределах КНДР, само собой), меняя продовольствие на промышленные товары. Таким образом, люди умудрялись выживать, и правительство понимало это. Однако необходимым условием успешной торговли была отмена былых ограничений на поездки - и эта отмена произошла в 1997-1998 гг. (единственным исключением остался Пхеньян, въезд в который по-прежнему контролируется довольно строго). В-третьих, явочным порядком произошла легализация мелкого частного бизнеса. Довольно долго КНДР являлась единственной страной в мире, в которой были запрещены рынки. Сейчас же в стране действуют многие тысячи частных гостиниц, закусочных, швейных мастерских и тому подобных заведений - не говоря уж о миллионах корейцев и кореянок, которые торгуют на рынках или занимаются кустарным ремеслом. В-четвертых, произошла "долларизация" экономики. По ряду причин КНДР и раньше отличалась необычно либеральным для коммунистической страны отношением к валютному контролю, а с середины 1990-х годов доллары, евро, иены и прочие "империалистические деньги" во многом вытеснили из обращения постоянно обесценивающиеся северокорейские воны. Вдобавок, в последние годы официальные организации и "компетентные органы" стали относиться к выполнению своих задач с куда меньшим рвением, чем в былые времена. Очевидно, недостаток средств сказывается и на них. Это не означает, что у "настоящего" диссидента, пишущего листовки или организующего кружки, есть шансы уцелеть. Однако рассказанный не к месту анекдот или продолжительный разговор с иностранцем на пхеньянской улице уже больше не являются безусловным основанием для ареста. С меньшей активностью работает и пропагандистская машина, активность которой в семидесятые годы превосходила все, о чем мог подумать сам Оруэлл. В былые времена рядовой северокореец волей-неволей проводил несколько часов в день на собраниях. Активное манкирование этим было чревато неприятностями. Однако сейчас, когда официальной зарплаты все равно не хватает на то, чтобы просто прокормиться по рыночным ценам, а карточки давно не отовариваются, начальству стало много труднее загонять простых работяг или мужиков на какое-нибудь очередное "ежемесячное собрание разучивания песен о Великом Вожде и Любимом Руководителе". В этой связи возникает вопрос: а почему северокорейское руководство не идет на радикальные реформы? Действительно, даже привлекшие такое внимание эксперименты лета 2002 года в целом являются не столько реформами, сколько признанием сложившегося в последнее десятилетие фактического положения вещей. Причина упорства руководства КНДР проста и понятна. В Пхеньяне боятся потерять остатки контроля над ситуацией в стране. В отличие от своих советских коллег, северокорейские аппаратчики не могут в один прекрасный день заявить, что они, наконец-то, прозрели, осознали аморальную сущность преступной коммунистической идеологии и готовы отдать всю свою немалую энергию делу строительства капитализма. Не могут они последовать и китайскому примеру, начав строить капитализм без особых деклараций. Северокорейские бюрократы боятся, что они будут сметены в тот самый момент, когда народ узнает правду о процветании Юга - и скорее всего, они совершенно правы в этих опасениях. Вдобавок, судьба низвергнутых правителей будет, вероятнее всего, весьма печальной. Капитализм в пост-кимовской Корее будут строить не прозревшие в одночасье секретари обкомов, а менеджеры "Самсунга" и LG. Именно поэтому на протяжении десятилетий пхеньянский режим делал все возможное, чтобы держать население в полной изоляции от информации о внешнем мире. На протяжении долгого времени в Вашингтоне и Сеуле считали, что ведение пропаганды на Северную Корею невозможно в принципе. Действительно, до недавнего времени так дела и обстояли. Радиовещание было бы бессмысленным - владение радиоприемниками со свободной настройкой в КНДР является уголовно наказуемым преступлением. Невозможна была и передача литературы через туристов - северокорейского загрантуризма не существовало в принципе. Разумеется, не могло быть и речи об осторожном взращивании прозападной либеральной диссидентской интеллигенции - никаких контактов с Западом (и даже СССР) у северокорейской интеллигенции не было и не могло быть, а явному диссиденту даже самого умеренного пошиба в КНДР и поныне одно место - в лагере. Почти не существовало даже почтового обмена: во-первых, мало кто из северокорейцев решался писать письма за границу, во-вторых, власти пропускали только абсолютно невинные или сугубо деловые сообщения, да и те - с немалым скрипом. Однако сейчас ситуация изменилась - причем произошло это безо всякого участия зарубежных пропагандистов и прочих мастеров информационных войн. Решающую роль играет фактически открытая граница с Китаем, через которую вот уже 7-8 лет идет настоящий поток людей и товаров. Конечно, КНДР не открывала границу формально. Однако после начала голода 1995-1996 годов десятки и сотни тысяч корейцев стали тайно уходить в Маньчжурию, в ту ее часть, что непосредственно примыкает к Корее. Граница с относительно дружественным Китаем никогда не была оборудована особо тщательно: подразумевалось, что перебежчиков в случае необходимости поймают и выдадут сами китайцы. Приграничные районы заселены преимущественно этническими корейцами, которые относятся к своим попавшим в беду единоплеменникам с симпатией. Вдобавок, у многих жителей северных провинций КНДР просто имеются родственники в Китае. Перебежчики не собираются оставаться в Китае навсегда - этому препятствует китайское законодательство. Не могут они и перебираться в Южную Корею, так как сеульские власти, вопреки собственным официальным заявлениям, вовсе не стремятся способствовать побегам северокорейцев на Юг. В итоге большая часть перебежчиков проводит в Китае несколько месяцев или лет, перебиваясь там случайными работами. После этого, откормившись и заработав немного денег, перебежчики возвращаются назад. Для многих жителей приграничных районов нелегальные поездки в Китай сейчас превратились в систематический промысел - нечто вроде отходничества. Китайская полиция время от времени задерживает нелегалов и высылает их обратно в Корею, но делается это без особого энтузиазма. Со своей стороны, северкорейские власти относятся к перебежчикам с невероятным по былым временам либерализмом. До начала 1990-х годов попытка перехода границы каралась смертной казнью, но в последние годы она стала рассматриваться как достаточно мелкое правонарушение. Если задержанный в Китае и выданный властям КНДР перебежчик не был замечен в политически подозрительной деятельности и нежелательных контактах, а просто провел год или два, тихо работая батраком на какой-нибудь китайской ферме, он, скорее всего, отделается несколькими месяцами тюремного заключения. Примерно такое же наказание ждет и рядового перебежчика, пойманного при переходе границы. За последние годы в Китае побывало примерно полмиллиона человек - в своем большинстве, выходцев из северных приграничных провинций КНДР. Во время своих маньчжурских похождений многие из них имели возможность встречаться и беседовать с южнокорейцами, которые сейчас часто посещают этот район (большая корейская община делает его привлекательным как для туристов, так и для предпринимателей из Сеула). Многие из них видели южнокорейские фильмы, читали книги и журналы и даже научились пользоваться Интернетом, который в этой части Китая очень распространен и вполне доступен даже гастарбайтеру-нелегалу. Понятно, что даже поверхностного ознакомления с южнокорейскими материалами вполне достаточно, чтобы понять вздорность северокорейской пропаганды о Юге как о "голодающей американской колонии". Есть и еще одно обстоятельство, которые связано с нелегальным (но массовым) движением через китайскую границу. На протяжении десятилетий запрет на владение радиоприемниками со свободной настройкой играл особую роль в обеспечении идеологической герметичности страны. Все продаваемые (точнее, распределяемые по специальным купонам-ордерам) в КНДР радиоприемники имеют лишь несколько кнопок, зафиксированных на длине волны официального пхеньянского вещания. Если приемник привозился из-за границы или покупался в валютном магазине, то его полагалось отдавать в мастерские полиции, где его переделывали, отключая свободную настройку. Полиция регулярно проводила рейды по частным домам и квартирам, стремясь выявить владельцев подпольных приемников. В случае разоблачения владельцу устройства грозило до пяти лет тюремного заключения. Однако в последние несколько лет запрет на использование частных радиоприемников более не соблюдается - хотя формально его и не отменили. Дело в том, что через китайскую границу в страну ввозится большое количество портативных транзисторных приемников. Из-за небольших размеров их легко прятать от властей. Опросы последних лет показывают, что заметное и постоянно растущее количество перебежчиков в Китае регулярно слушали южнокорейское радиовещание еще в те времена, когда они находились на Севере. Не ясно до какой степени побывавшие в Китае северяне делятся своими открытиями с друзьями и родственниками. В конце концов, разговоры на эту тему крайне опасны, и Министерство Политической Охраны Государства делает все, чтобы подобные беседы пресекать. Однако людей, обладающих "подрывным знанием", сейчас слишком много. Нет сомнения, что информация о реальном положении дел в мире постепенно распространяется по стране - и, как мы увидим, в силу особенностей северокорейской официальной идеологии такая информация является особенно опасной. Однако северокорейское руководство не случайно уделяло такое внимание информационной изоляции страны. У северокорейской картины мира имеются некоторые особенности, которые делают ее весьма уязвимой. Во-первых, официальная северокорейская идеология не носит религиозного характера и не опирается на божественный (то есть не подлежащий логическому обоснованию) авторитет. Конечно, в ней есть немало религиозных элементов - чего стоит один культ семейства Кимов и разнообразные ритуалы, с ним связанные. Однако идеи чучхе все-таки религией не являются. Здесь, пожалуй, сказывается их происхождение: идеи чучхе возникли в результате своеобразного скрещивания марксизма с конфуцианством - с добавкой корейского национализма. Рационалистический характер марксизма в комментариях, полагаю, не нуждается. Конфуцианство также является самой рационалистической из всех основных мировых религий - настолько рационалистической, что даже термин "религия" к этому учению, как считают многие, неприменим. Ни марксизм, ни конфуцианство не позиционировали себя как некие доктрины, открывающие путь к спасению души и загробному блаженству. Оба учения, в первую очередь, пытались объяснить как на этом свете построить наиболее рациональное и удобное для жизни общество. При этом критерии "удобства" были вполне материальными - пища, жилье, безопасность и т.д. Идеи чучхе унаследовали эту особенность. В официальном северокорейском дискурсе величие Вождя связано вовсе не с тем, что он является земным представителем некоей Высшей Силы, самоотверженное и бескорыстное служение которой откроет герою дорогу в рай - в объятия гурий или играющих на арфах ангелов. Северокорейская пропаганда всегда настаивала, что величие Ким Ир Сена и Ким Чжон Ира связано с тем, что они смогли устроить своим подданным обеспеченную и счастливую жизнь. Именно поэтому рассказы о южнокорейской нищете и страданиях южнокорейского народа под гнетом империалистов и их марионеток и играют такую важную роль в северокорейской пропаганде. В режимах религиозного типа то обстоятельство, что в материальном отношении противник живет лучше, может спокойно игнорироваться: в конце концов, борцы за правое дело получат свое на том свете, а посюстороннее богатство вполне может проистекать от Дьявола (или иного представителя сил зла). Однако утилитаристская основа идей чучхе исключает такую трактовку ситуации. Материальное преуспевание населения и научно-технологические успехи страны является важнейшим показателем эффективности и, в конечном итоге, легитимности политического режима - и в этом отношении идеи чучхе едва ли отличаются от идей либертарианства. В свое время претензии Пхеньяна во многом были основаны на реальных фактах. Вплоть до конца 1960-х годов Северная Корея по большинству экономических показателей заметно опережала Южную. Однако "корейское экономическое чудо" 1961-1988 годов в корне изменило ситуацию. Сейчас разрыв между двумя Кореями огромен. По размерам ВНП на душу населения Южная Корея превосходит Северную примерно в 15-20 раз - и разрыв в уровне жизни у них соответствующий. Северная Корея сейчас находится примерно на уровне Мозамбика, в то время как Южную Корею следует сравнивать, скорее, с Чехией и Испанией. В Северной Корее символом богатства является возможность досыта наедаться белым рисом, в Южной Корее - возможность ездить на "Мерседесе" или его южнокорейском аналоге - "Грандере" (обе возможности равно недоступны большинству населения в соответствующей половине страны). Один знакомый перебежчик как-то заметил автору этих строк: "При всех своих привилегиях, северокорейский секретарь райкома живет примерно так же, как южнокорейский грузчик". По-видимому, так оно и есть. Именно поэтому информационная блокада страны является важнейшим условием сохранения северокорейского режима. Если рядовые северокорейцы узнают правду о том, как живет Юг, для них - это, в полном соответствии с логикой самой северокорейской пропаганды, будет означать, что их правительство недееспособно и, по сути, недостойно своего места. Конечно, на активное сопротивление иностранному вторжению человека может подвигнуть не только религия, и не только готовность защищать привычный ему стиль жизни, но и национально-патриотические соображения. Многие готовы мириться и с относительно низким уровнем жизни, и с произволом властей, если в компенсацию они получают уверенность в том, что они живут в "своей стране" и по "своим, национальным" законам и установлениям. Такие настроения привели к неудаче не одну колониальную экспедицию. Однако использовать национализм в корейском случае весьма затруднительно. Дело в том, что многие десятилетия официальная пропаганда постоянно внушала жителям КНДР: Южная Корея не является другим корейским государством. Юг и Север - это части одной страны, и высшей целью всех корейцев должно быть объединение. При этом, разумеется, предусматривалось, что объединение должно быть достигнуто только под эгидой Севера - в силу явного экономического, социального и культурного превосходства КНДР над своим южным соседом. На практике и Юг, и Север давно уже не стремятся к объединению, но сама эта тема по-прежнему занимает исключительно важное место в пхеньянской пропагандистской риторике. Два положения - о сверхценности объединения и о принадлежности Севера и Юга к одной нации - глубоко укоренены в сознании северокорейцев. Понятно, что это обстоятельство может сработать против пхеньянского режима. Если объединение - высшая задача нации, то так ли уж важно, кто это объединение в конечном итоге произведет? Не случайно, что во время Корейской войны 1950-1953 гг. северокорейская пропаганда стремилась затушевать участие в конфликте вооруженных сил Южной Кореи, и представить всю войну как столкновение северокорейско-китайского блока с американскими "агрессорами" и "интервентами". Итак, слухи о "фанатизме" северокорейцев серьезно преувеличены. Постепенное распространение информации о положении дел в Южной Корее подрывает важнейший элемент легитимности существующего режима. Постоянные и настойчивые утверждения о том, что Север и Юг суть одна нация, также в конечном счете ослабляют идеологические позиции Пхеньяна. Такой же эффект имеет и активная пропаганда идеи объединения как некоей национальной сверхзадачи. Вдобавок, экономический кризис и общая "усталость от идеологии" привели к тому, что карательные и контрольные органы режима во многом ослабили свою некогда железную хватку и смотрят сквозь пальцы на многочисленные "мелкие политические правонарушения". Однако пройдет еще немало лет, прежде чем информация естественным путем распространится среди рядовых северокорейцев - и изменит их отношение как к окружающему миру, так и к собственным властям. Пока можно предполагать, что о настоящем положении дел знает лишь меньшинство. Правда, процесс можно ускорить - возможности для этого сейчас имеются... Источник: Русский Журнал. Политика автор статьи известный кореевед Ланьков, много лет проработавший в Сев. Корее
DronT: ездил тут недавно в одну соседнюю страну погостить. в деревню. рассказали мне там историю одну. был в этой деревне при гадах- коммуняках кирпичный завод. нынче завод демократически от гнёта освобождён, понятно, и разрушен. при заводе были карьеры, ныне затопленные. в одном из карьеров много лет назад был забыт экскаватор. экскаватор затопило. местные жители, понятное дело срезали верхнюю, надводную часть экскаватора на металлолом, но вот низ осилить не смогли. одна живущая неподалёку семья ("бедные- жрать нечего") решила осилить подводную часть. семейным подрядом вокруг экскаватора была возведена дамба, вылита вся вода, приведены сварные и экскаватор был порезан на лом. что я этим всем хочу сказать. если бы вот это всё заснять в процессе, коментариев приписать (трудолюбивое семейство за вычетом всех накладных расходов получило чистой прибыли 200 российских рублей- я забыл сказать? дело происходило в россиянии, 580 км "от кольца")- чучхисты отдыхали- б. или заснять, как в этой деревне веласть шахтная разработка оставейся от гадёшнышей- коммунистов свалки- со штольнями, штреками, крепями...
Игрок: банзай пишет: По китайским данным в КНДР погибло от голода около 2 млн. человек - каждый десятый житель страны. Однако, еще до начала голода, продовольственный рацион обычных жителей Северной Кореи был крайне ограничен. Продовольствие распределялось (и распределяется) по карточкам. Согласно государственным нормам, паек ребенка составляет 200–300 г риса в день, рабочие получают 700 г, военные, летчики и моряки — 800 г . Дополнительно северокорейцы получают небольшое количество овощей и 2–3 раза в год мясо. В 1993 году — рацион был урезан в два-три раза. уж китайские данные вы не назовете пропагандистскими Да, и я читал. И всё же сейчас такого уже нет, страна медленно меняется.
thrary: Игрок пишет: Да, и я читал. И всё же сейчас такого уже нет, страна медленно меняется. К примеру Куба свернула практически все робкие реформы которые стала проводить в 90х. Естественным образом сыпаться властная вертикаль стала и контроль над экономикой уползать. Ну они и отыграли назад. Так что КНДР которая даже не начала проводить реформы, может продолжать оставаться в таком состоянии бесконечно долго, особенно пока её подкармливают КНР, Южная Корея и ООН всякими гумманитарными программами.
Magnum: Magnum пишет: Вчера 14:08. Все демократические государства должны быть уничтожены. Петрович пишет: И Германская Демократическая Республика, Корейская Народно-Демократическая Республика, Алжирская Народно-Демократическая Республика и т.п. Игрок пишет: Там было разрушено абсолютно всё в ходе войн, справедливости ради... В Японии и Южной Корее тоже.
Петрович : Magnum пишет: Вчера 14:08. Все демократические государства должны быть уничтожены. Было сказано чётко - "демократические". Зачем к ним приплетать народно-демократические (т.е., в соответствии западной трактовкой, "недемократические") режимы. Странно вы от своих слов отказываетесь. "За базар отвечать надо". Если вы пишите, что все демократические (читай, буржуазно-демократические) государства должны быть уничтожены, то туда же дорога и "Израилю". Magnum пишет: В Японии и Южной Корее тоже. В Японии - согласен, но она нужна была штатам как большой авианосец против СССР. В Южной Корее... Что-то не помню, чтоб Сеул выбамбливали так же как и Пхеньян.
банзай: Петрович пишет: В Южной Корее... Что-то не помню, чтоб Сеул выбамбливали так же как и Пхеньян. кроме района пусана почти весь юг лежал в руинах.Сеул переходил от северной к южной армии и наоборот несколько раз. После войны город был сильной разрушен. По крайней мере 191,000 построек, 55,000 жилых домов и 1,000 предприятий лежала в руинах. всего же потери были следующими: материальный ущерб север- 1,7 млрд.$ юг- 2 млрд.$ север потерял около 8 700 предприятий, юг- примерно 15 000. эти данные и в ваших советских источниках есть. сейчас Сеул в основном практически новый город. сохранившиеся исторические памятники в основном восстановлены в прежнем виде, как и в Германии
Петрович : банзай пишет: север потерял около 8 700 предприятий, юг- примерно 15 000. эти данные и в ваших советских источниках есть. Так не говорит ли это о том, что юг был более промышленно развит?
Magnum: Казалось бы, тема про Корею, а эти все туда же... Санитары! Санитары!!!
Петрович : Magnum пишет: Санитары! Санитары!!! В зеркало посмотритесь... Кто оффтоп первый начал?
thrary: Петрович пишет: Так не говорит ли это о том, что юг был более промышленно развит? Промышленоразвитый север.
Игрок: Когда государство утрачивает контроль над народом - перемены неизбежны. Они идут уже стихийно. Так в СССР 1985 год был предопределён несколькими предшествующими годами, когда антикоммунизм стал естественным состоянием для советского человека. Вот, помню, создали мы году в 1978 при "Знании" политический клуб ("секция Контрпропаганды") . Так в основном пересказывали друг другу всякие "закрытые" материалы, да передачи западных радиостанций. Делался вывод: "Скоро, скоро этому СССР конец придёт..." Позднее же на этой основе под руководством секретаря Свердловского ГК КПСС по идеологии С. Стародубцева возникла знаменитая "Дискуссионная трибуна", которая к 1987 и сформулировала основные принципы реформ, которые и были осуществлены вскоре. Но, напомню, что до 1984 года людей сажали за "политику". Да, если они были не санкционированы руководством. Так Вы уверены, что подобных стихийных действий элиты не происходит в КНДР? Думаю, они неизбежны.
thrary: Игрок пишет: Так Вы уверены, что подобные стихийных действий элиты не происходит? Минимальное раскручивание гаек приведет к соединению корей. А у южан большой опыт в посадке экс-руководителей и вынесения им смертных приговоров или пожизненых заключений.
банзай: Петрович пишет: что юг был более промышленно развит? нет не говорит. 80% предприятий юга были легкая и пищевая промышленность. тяжелая индустрия базировалась на инчхон и пусан, частично сеул, это в основном судостроение, судоремонт и металлообработка. на севере же япония построила металлургию, горонодобывающие и перерабатывающие предприятия, там же вырабатывалось более 50% всей электроэнергии, за счет ГЭС. к тому же понятие пром.предприятие различно на юге преобладали мелкие и средние, на севере крупные.
Игрок: thrary пишет: А у южан большой опыт в посадке экс-руководителей и вынесения им смертных приговоров или пожизненых заключений. Да, человек пять посадят...
банзай: thrary пишет: А у южан большой опыт в посадке экс-руководителей и вынесения им смертных приговоров или пожизненых заключений. которые заметим так и не были приведены в исполнение, ким тэ джун всех помиловал. вообще с этими процессами много было интересного, там получалось, что замешана практически вся элита, включая оппозицию, поэтому все быстренько свернули, и сосредоточились только на паре эпизодов. Чона вообще за Кванджу судили, приговорили к см.казни, потом помиловали и выпустили. живет себе ничего и интервью еще дает. и естественно имущество неправедно полученное ни у кого не конфисковали, как и деньги. вообще коррупционные скандалы в азии веселенькая тема, знаете какая мера пресечения там популярна - домашний арест! ( во наверное наши чиновники слюной исходят)
Радуга: банзай пишет: севрная корея досталась краснопузым достаточно развитой территорией, в отличии от аграрного юга А доказать возьметесь? Порты, инфраструктура, заводы, протяженность ж\д.... Вообще-то на юге была более развитая инфраструктура. Вообще-то Север Кореи в первоначальных границах был не способен себя прокормить.
thrary: банзай пишет: которые заметим так и не были приведены в исполнение, Ну, это-то понятно...
Валерий-Хан: Игрок пишет: Вот, помню, создали мы году в 1978 при "Знании" политический клуб ("секция Контрпропаганды") . Так в основном пересказывали друг другу всякие "закрытые" материалы, да передачи западных радиостанций. Делался вывод: "Скоро, скоро этому СССР конец придёт..." эхе-хе...где бы славные тридцатые...и тянули бы эти контрпропагандисты иные песни- "Скоро, скоро домой, в теплый барак, на уютную шконку..." Гниль-то она не на колхозных полях, не в литейных цехах начиналась- а с болтологов из общества "Знание"
Игрок: Валерий-Хан пишет: Гниль-то она не на колхозных полях, не в литейных цехах начиналась- а с болтологов из общества "Знание" Этот клуб был организрван ГК КПСС ещё активную роль сыграл Коля Ворони, ныне возглавляет Облдуму... И особенно интересно говорили у нас люди из КГБ. У них была хорошая информация. Просто-таки заводили аудиторию! А за всем этим стоял Ельцин! Так что и в Корее, думаю, не всё просто.
Стас: Андрей Ланьков хорошо пишет (впечатление такое). Единственное, что вопрос вызывает - неужели в Сев.Корее, как и раньше, большинство населения об окружающем мире ничего не знает? Ведь уже (как было сказано) и мигранты в Китай ходят, и радиопиёмники провозят - наверное, уже все всё должны знать. И неужели при этом пропаганда такая же, как раньше?
thrary: Да привычные они просто ходить строем - 8-мь-12ть лет в армии за плечами у каждого. С детства песни о главном. Да и общий восточный менталитет...
Стас: Интересно, а использует ли северокорейская пропаганда рассказы о проблемах в РФ?
Игрок: Ресурс с лучшими образцами северокорейской пропаганды (eng). http://www.nk-news.net/hall_of_fame.php Хороший ресурс! А вот Ланьков: http://lankov.oriental.ru/page_3.shtml
Игрок: Тут один человек из КНДР пишет, выдержки: Господа - товарищи! Я вот уже полтора месяца тут сижу, и еще долго тут буду, так что обращайтесь по любым аспектам, расскажу-покажу-объясню-помогу, чем могу. Пишу из офиса Всемирной продовольственной программы ООН. Российских граждан, говорите... Ну в посольстве человек 20 работают, плюс их семьи. И еще четыре представителя российских организаций, типа МПС, Аэрофлот и т.п. В общей сложности человек 50-60 наверное наберется. А отношение к русским сейчас очень доброжелательное, благо ВВП вновь наладил с КНДР хорошие отношения. Люди Путина знают, им он нравится А до этого серьезные нелады были, хотели даже наших из нынешнего посольства переселить куда-то на окраину. Автомобилей южнокорейских не видел. Зато полно "Мерседесов", на которых ездят большие партийные и военные шишки, и целое море японских, на которых катаются все остальные. В основном Nissan и Mitsubishi. Toyota наотрез отказалась отправлять автомобили в Северную Корею, ни их все равно ввозят через Китай. Есть еще "Хвипарам", которые собирают на СП с южанами в Нампхо на базе какого-то "фиата". Кстати, тут даже первая в истории страны коммерческая реклама этой машины появилась. Я в шоке был, когда увидел. Курс воны на черном рынке по отношению к доллару за то время, пока меня не было в форуме, резко упал. Насчет доллара точно не скажу, ибо имеющая официальное хождение иностранная валюта здесь - евро. Так вот евро стоит нынче на черном рынке 2100-2400 вон, как договоришься. А в банке - 170 вон. Естественно, купить воны за евро можно, а вот наоборот уже низяяяя )) "Березки" существуют здесь уже очень давно, с 60-х гг, и в последнее время, после начала макроэкономических реформ , ассортимент товаров в них изрядно вырос. Причем покупки в них могут совершать не только иностранцы, но и корейцы, и, поверьте мне, богатых корейцев здесь /в Пхеньяне/ очень и очень много. Многие приходят в магазины с такими пачками евро, которые мне в самом лучшем сне не снились, и смотрят на иностранцев, покупающих товаров на 50 евро как на детей малых. Начет провинции - правда, там особо не пожируешь, у меня друзья из нашего консульства в Чхондине приезжают в Пхеньян за продуктами и закупаются тут ящиками. Но купить тот же Dunhill можно в любом пэкхваджоме за наличные евро или на рынке за "ури ттонъ" . Северокорейские боевые ордена в ассортименте стоят не выше $ 30, а какой- то значок за $ 50??? Ну и дела.... Здесь тоже любят караоке, благо слух и голос практически у всех хорошие. А в остальном отмечают как русские - выпить, поговорить по душам и т.д. и т.п. Вообще, жизнь налаживается, продпрограмма ООН с 95 года поставляет ежегодно 500 тыс тонн продовольствия, ВВП растет, "макроэкономические преобразования" (до реформ еще далеко) идут, немного либеразовали экономику, частное предпринимательство появилось. В 2004 году WFP - Всемирная продовольственная программа ООН обратилась к странам-донорам с просьбой выделить для голодающего населения КНДР 540 тысяч тонн продовольственной помощи, но получила подтверждение относительно лишь 230 /если не изменяет память/ тыс тонн. Кстати, 34,7 тыс. тонн из них - российская пшеница. В Интернет выхожу из офиса, тут в прошлом году появился Интернет-провайдер - СП с немцами. Обнаженная натура не разрешена, и даже на пляжах все купаются в максимально закрытых купальниках. В живописи и фотографии - только лидеры страны и передовики производства. А в Нампхо /Желтое море/ они чаще купаются в трусах и майках, которые потом прилипают к телу и выглядят весьма неоднозначно А когда ездил этим летом на пляж, то там яблоку было негде упасть, при том, что был будний день, кругом были корейцы в "фирменных" трусах и майках, которые жарили пульгоги и прочие творения своей национальной кухни. Добирались же последователи идей чучхе до пляжа кто на чем горазд: автобусы, грузовики, тракторы с прицепом и легковые автомобили. .Аполитичных организаций в Корее нет. Даже в церкви проповеди заканчиваются здравицами вождям. Жителям КНДР, как и любой другой страны, не чужды манера модно одеваться. Правда, местная мода весьма специфична и существенно отличается от общемировых тенденций западного стиля, диктуемых такими гигантами, как "Версаче", "Ив- Сен-Лоран" и другими кутюрье. Можно сказать, что она более приближена к китайской манере одеваться, но и здесь существует большая разница. Корейцы предпочитают темные тона в одежде. Многие мужчины одеваются в строгие костюмы европейского покроя, но особым шиком считаются френчи - такие же, которые носит лидер народной республики Ким Чен Ир. Любят корейцы и солнцезащитные очки: достаточно большие, стекла которых более затемнены в верхней части и почти прозрачные внизу. Обязательный атрибут любой одежды - значок с портретом первого президента КНДР Ким Ир Сена или Ким Чен Ира, проколотый слева от лацкана. Опытный человек с первого взгляда может многое сказать об обладателе того или иного значка по форме и качеству, которые говорят о социальном статусе, занимающим носящим его человеком. Корейские женщины также предпочитают в одежде темные тона, впрочем, зачастую наряжаются в розовое и фиолетовое. Большинство носит скрывающие колени юбки, однако многие предпочитают широкие сверху и сужающиеся к низу брюки, которые, на весьма далекий от моды взгляд автора, смотрятся весьма странно. В части обуви предпочтение отдается туфлям на платформе. Многие женщины щеголяют в колготках телесного цвета и белых носочках поверх них. Белые колготки также пользуются среди кореянок популярностью. Косметикой местные кореянки пользуются весьма осторожно и красятся немного: слегка подводят глаза и применяют неяркую помаду. На Юге Корейского полуострова тенденция прямо противоположная - там женщины, желая приблизиться к эталону красоты, накладывают на лицо буквально килограммы белил, теней и прочей "штукатурки". Порой, глядя на такое чудо, кажется, что с лица вот-вот посыпятся, разбиваясь об асфальт, толстые куски грима. Интересен и тот факт, что очень многие корейцы - и мужчины, и женщины завивают свои прямые от природы волосы, ибо иметь кудряшки на голове считается крайне модным. Популярностью пользуется и краска для волос, превращающая и без того темноволосых корейцев и кореянок в иссиня-черных брюнетов. Самые красивые девушки в Пхеньяне, по единодушному мнению иностранцев - регулировщицы на перекрестках и студентки музыкально-хореографического института. Чтобы получить эту работу, или поступить в ВУЗ, они проходят строгий отбор, одним из главных критериев которого являются внешние данные. Было дело, с 1972 (? - по памяти) до 2002 года. Об этом пропаганда любила поговорить - "наша страна без налогов". В ходе июльских реформ 202 г. налогообложение восстановлено. На практике налоги были всегда, только взимались с предприятий, а не с частных лиц, и под другими названиями. Бутылки принимают, почем берут у корейцев - не знаю, а у иностранцев по 20 евроцентов берут. Кстати, из иностранцев сдают бутылки только русские. Гостиница Янгакто полностью принадлежит китайцам, а не только казино в подвале. У меня многие знакомые там выигрывали большие суммы, а один китаец при мне фишки менял на 7,5 тысяч долларов - никто никого не выкидывал, всё пристойно. Дома в столице обычные многоэтажки, как в Москве - ничего особенного, если не считать того, что, по слухам, вода из-за низкого напора выше пятого этажа не поднимается . В домах ранних серий, года до 1985, не предусматривался туалет и ванная в квартирах. То есть имеется квартира, 1-2 комнаты, кухня, но есть только раковина. Туалет один на этаж, ванная - тоже. "Коммуналка" это или нет? То, что строится после 1985, получше, хотя конечно, многое зависит от статуса. Кому - вполне нормальные квартиры, типа советских номенклатурных, кому - дома семидесятых, с цементным полом и вообще без ванной (в баню надо ходить). Где-то с начала семидесятых и до лета 2002 года за жилье не платили вообще. Сейчас введена плата. В 2002 г., после реформ, которые официально нельзя называть реформами, плата была введена. Составляла она 2 воны с кв.метра. Тогда это было что-то вроде $0.015 (полтора цента) при среднемесячной зарплате что-то $10-15. Инфляция бешеная, с 2002 г. Однако правительство боится трогать те цены, что традиционно фиксированы - их раз подняли, и с тех пор держат на постоянном уровне. Очень любопытно, что стихийно растет рынок жилья, продажа оформляется как обмен (то, что у нас в советские времена именовали "обменом по договоренности", то есть обмен с доплатой). Цены, кстати, не такие уж и маленькие, что показывает наличие платежеспособного спроса у некоторых групп населения. Да и за взятку можно многое… Доходы. Во-первых, рынок и мелкое предпринимательство. Во-вторых, «участие в управлении потоками иностранной помощи». В-третьих и главных (для чего систему валютных магазинов и создали) - переводы из-за границы. Порядка 200-300 тысяч (с потомками и членами семей) возвращенцев из Японии, как минимум столько же людей с родственниками в Китае. Много ли людей имеют дополнительные доходы.? Да миллионы, особливо в провинции, где иначе просто не прожить . Сроки давали, но уже лет десять как не дают и вообще смотрят сквозь пальцы На частных огородах можно увидеть капусту, огурцы ,виноград, даже картошку. А какие жизнерадостные разнаряженные детишки! Ну согласитесь, что малолетнего ребенка нельзя заставить радоваться и играть если ему хочется есть. Вокабуляр действительно отличается, однако сейчас тоже идет "накачка" языка из английского. "Кан" - банка /can/, "пакеты" - ведро /bucket/ и т.д. и т.п. В газетах, конечно, такого не увидите, но в разговорном языке - сколько угодно.
39: Можно только выразить соболезнования народу Северной Кореи и пожелать ему скорейшего освобождения из-под власти коммунистов. Жаль, правда, южных корейцев, которым придется всех кормить.
Магомед: 39 - Видимо , когда северокорейцы "освободятся из-под власти коммунистов" каждый из них будет жить в 5 комнатных квартирах в центре Пхеньяна , есть красную икру ложками и ездить на "мерседесе" ... Ну или как минимум на двух "Волгах" ... Ага , проходили уже .
39: Магомед пишет: каждый из них будет жить в 5 комнатных квартирах в центре Пхеньяна , есть красную икру ложками и ездить на "мерседесе"Голодать не будут. Рис будут вволю есть. Чего не может им обеспечить коммунистический режим.
Магомед: 39 - Сейчас видимо в России все "рис вволю едят" ...
39: Магомед пишет: "рис вволю едят" ... Хлеба хватает. Да, сравнивайте уж тогда с Южной Кореей.
Седов: Пару часов назад девчачья сборная Северной Кореи вышла в финал ЧМ для девушек до 20 лет по футьболу обыграв Бразилию в основное время со счетом 1-0. Поздравления !
Петрович : 39 пишет: Можно только выразить соболезнования народу Северной Кореи и пожелать ему скорейшего освобождения из-под власти коммунистов. Ну ты, как всегда, в своем репертуаре. Хоть бы разнообразил бы что ль...
39: Петрович пишет: Ну ты Тыкать попрошу членам комячейки и прочим хоттабам Петрович пишет: Хоть бы разнообразил бы что ль... Кто бы говорил. Вообще, хорошо было бы выслать всех коммунистов в КНДР. Травы с газонов поесть, десять лет в армии послужить...
Магомед: 39 - А всех фашистов в Нюрнберг ...