Форум
Заработные платы в СССР и США
ВЛАДИМИР: ЗАРАБОТНЫЕ ПЛАТЫ В СССР и США (в долларах 1940 года; по курсу 5,30 рублей за 1 доллар; в год) СССР Промышленность 771 Строительство 821 Транспорт 786 Связь 637 Сельское хозяйство 527 Торговля 565 Жилищно-коммунальное хозяйство 590 Наука 1064 Финансы 755 Управление 881 ИТР 1550 МРОТ В 1937 году – 249 долл в год. США Промышленность 1432 Строительство 1330 Транспорт 1756 Связь 1717 Сельское хозяйство 407 Медицина 927 Домашняя прислуга 554 Образование 1432 Финансы 1725 Управление 1894 (в долларах 1960 года; по курсу 9 рублей за 1 доллар; в год) СССР Промышленность 1225 Строительство 1243 Транспорт 1163 Связь 838 Сельское хозяйство 738 Торговля 787 Жилищно-коммунальное хозяйство 771 Наука 1408 Финансы 945 Управление 920 МРОТ В 1957 году – 361 долл в год. США Промышленность 5352 Строительство 5443 Транспорт 6185 Связь 5681 Сельское хозяйство 1658 Медицина 3061 Домашняя прислуга 2356 Образование 4752 Финансы 5030 Управление 5895 Курс доллара в рублях: 1928 1,96 1940 5,30 1946 40,00 1947 4,00 1960 9,00 Доходы колхозников в числе занятых в сельском хозяйстве вычислены путем деления совокупного годового дохода колхозов на число работников в них. В реальности «чистыми» деньгами колхозники получали гораздо меньше. Если проследить рост заработной платы в СССР в 1928-1940, получаем следующую картину: Фонд заработной платы (млрд. руб): 1928 8,2 1933 34 1937 81 Численность рабочих и служащих (млн. чел) 1928 11,6 1933 22 1937 27 Таким образом (не считая колхозников) среднемесячная заработная плата советских рабочих и служащих составляла (рублей): 1928 59 1933 129 1937 250 1940 331 Таким образом, в номинальном исчислении среднемесячная заработная плата в СССР выросла за 12 лет в 5,6 раз. Однако, в долларах (доллар в этот период практически не инфлировал и вполне может считаться неподвижной константой для вычислений) получаем среднемесячную зарплату в 1928 году – 30, а в 1940 году – 62 доллара. Значит, реальный рост заработной платы составил 2,1 раза. А рост цен за эти 12 лет исчисляется в 272%. Этот коэффициент необходимо учитывать в всех вычислениях реального промышленного роста в СССР в 30-е гг. Например, номинально индекс промышленного производства в 1928-1940 увеличился со 132 до 770 (по сравнению с 100 в 1913). Реальный промышленный рост за две с половиной пятилетки, однако, не превысил 2,14 раза, что, впрочем, является, вне всякого сомнения, колоссальным достижением на фоне стагнирования экономики большинства стран мира. ВВП СССР вырос за 1928-1940 всего на 55% (для сравнения: в США – на 14%, в Германии (в границах 1937 года) – 39%, в Японии – 56%, во Франции (в 1928-1939) – 3,4%, в Великобритании – 32%). В целом индустриализация сопровождалась повышенными темпами роста промышленного производства за счет заметного замедления роста других отраслей ВВП. Соотношение заработных плат в СССР и США по курсу не вполне объективно показывает реальную покупательную стоимость рубля в 1940 и 1960 гг. В 1940 году розничные цены в СССР были весьма высоки и, вероятно, превышали цены в США. В 1960 году, наоборот, как и впоследствии, цены в СССР были ниже американских, и поэтому реальная покупательная способность средней советской зарплаты (1078 долларов по курсу) была не в 4,5-5 раз ниже американской (5000 долларов в год), а всего в 3-3,5 раза. Соотношение ВВП на д/н в США и СССР (в современных долларах) следующее: 1938 США 10115 СССР 2620 1950 США 14300 СССР 4670 Источники: Большая Советская Энциклопедия. Т. СССР. М.,1980. Малая Советская Энциклопедия. 30-х гг. Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003. Historical Statistics of the USA. N-Y.1975.
kvs: При сравнении как будем учитывать бесплатные образование, медицину и жилье?
Снусмумрик: kvs пишет: При сравнении как будем учитывать бесплатные образование, медицину и жилье? И прочие, не столь "приятные" вещи...
Динлин: Снусмумрик пишет: И прочие, не столь "приятные" вещи... Типа американских налогов ? Сколько они там платят 25% или 40% ? Владимир, спасибо, интересно, сохранил
Снусмумрик: Динлин пишет: Типа американских налогов ? Типа перманентного дефицита в СССР.
Telserg: Снусмумрик пишет: Типа перманентного дефицита в СССР. Ну как я ел черную икру только по праздникам, так и сейчас тоже - дефицит денег понимаешь
Снусмумрик: Telserg пишет: Ну как я ел черную икру только по праздникам, так и сейчас тоже - дефицит денег понимаешь Не знаю, как с икрой, но все, кого я спрашивал, отмечали наличие отсутствия в продаже туалетной бумаги в практически каждый отрезок времени существования СССР...
Telserg: Снусмумрик пишет: отмечали наличие отсутствия в продаже действительно, ароматизированную в розовый горошек бумагу нигде нельзя было купить, ужас! А обычной "Сыктывкарской 56 метров" и сейчас в супермаркетах нету, ужас вдвойне!!!
Pasha: Опять же, раньше подтирались газетами, а сейчас вместо газет Интернет. Им не подотрёшься!
Снусмумрик: Telserg пишет: действительно, ароматизированную в розовый горошек бумагу нигде нельзя было купить, ужас! А обычной "Сыктывкарской 56 метров" и сейчас в супермаркетах нету, ужас вдвойне!!! Отмечали отсутствие любой туалетной бумаги. А также ваты.
Telserg: Снусмумрик пишет: Отмечали отсутствие любой туалетной бумаги. А также ваты. ну мне уже сказали, что главное достижение демократии в России - это тампакс, действительно - не поспоришь
Alternator: ОТ АДМИНИСТРАЦИИ. Дамы, господа и товарищи. Убедительная просьба - не приближайте тепловую смерть Вселенной. Я не думаю, что Форуму нужна 1000-я по счету дискуссия о бытовых проблемах СССР до и после. Сосредоточьтесь на обсуждении предоставленной Владимиром таблицы. Как-то, "это неправильный курс", "это правильный курс", "где данные за 1957 год", "у меня в 1960 году была зарплата в четыре раза меньше". Не заставляйте меня закрывать тему. Спасибо за внимание и понимание.
Седов: Кстати - вата была дефицитом еще в самом начале девяностых.
Бабс1: Telserg пишет: действительно, ароматизированную в розовый горошек бумагу нигде нельзя было купить, ужас! А обычной "Сыктывкарской 56 метров" и сейчас в супермаркетах нету, ужас вдвойне!!! Насчет туалетной бумаги, я лично длиную очередь, в которых я стоял вместе с отцом, после чего купленную бумагу (руллонов 10, а то и больше), соединили веревкой в "ожерелье" и несли домой.
bloodmoon: да... а я вот туалетную бумагу увидел только при капитализ"ь"ме.
Леший: Снусмумрик пишет: А также ваты. Жжете. Вата была и вдоволь.
марик: О народ. Сразу про туалетную бумагу. Владимир, расскажите откуда курс рубля к доллару. Это советский обменный курс или американский? Если советский как вычислялся. И насчет ВВП. Я как то приводил пример, что с советским ВВП были большие проблемы. Советская статистика его завышала, а американцы считали в 3 разных оценках. Вот это ВЛАДИМИР пишет: Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003 В сети есть?
ВЛАДИМИР: марик пишет: В сети есть? К сожалению нет. Именно оттуда взят ВВП, т.е. это не "скачущие" оценки 60-70, а современные методики по РРР, но, правда, в ценах 2000 года, что несколько смазывает картину. Курс доллара - известинский. Другого все равно не было. Ну не считать же реальным курс туалетный-из-под-полы-в-аэропорте (что-то нас тут всех на туалетную тему потянуло )?
Doctor Haider: Сравнивать советскую и западную экономики довольно проблематичное занятие
Снусмумрик: Doctor Haider пишет: Сравнивать советскую и западную экономики довольно проблематичное занятие Бинарное занятие. Западная экономика есть. Советской экономики нет.
п-к Рабинович: Сейчас - нет. Участник Снусмумрик получает замечание за провокацию флейма. Не советую продолжать.
марик: ВЛАДИМИР пишет: Курс доллара - известинский. Другого все равно не было Вывод -пишите Владимир, бумага все стерпит. Существует достаточно простая, но очень трудоемкая система сравнения. Приблизительно так. Семья из 4 человек в 1980(или любом другом году). СССР. Муж получает в месяц 200 в год 200*12 Жена 110, в год 110*12 2 детей Сша Муж 2000, в год 2000*12 Жена 1100, в год 110*12 2 детей Коэффициент 1/10 Теперь берем все затраты жилье, электричество, вода, газ, медицина, продукты (тут надо чтобы они соответствовали, а не то в СССР икру едят, а в США пицу), поездки, траспорт, туризм, покупка промтоваров, электротоваров, еще чего то там, что упустил. Наверняка в каком нибудь ООН существует список потребительской корзины. Складываем, делим на коэффициент. Смотрим - что можно приобрести на остаток там и здесь. Я не про мешок брюквы, а то что хочется для красивой жизни. Делаем вывод как скоро житель США может приобрести, например дачу, и как скоро житель СССР.
Han Solo: Легче сравнить так (грубовато конечно, но приблизительный результат виден сразу): ВВП на душу населения в России сейчас около $11,000 в год по ППС и составляет 90% от уровня 1989 года В США - около 40,000 и примерно 200% к 1989-му Таким образом, в 89 году это соотношение примерно равнялось 1:2.
Валерий-Хан: марик пишет: может приобрести, например дачу, на шести сотках? Так в СССР ее не приобретали, а от профкома давали...Квартира- тож бесплатно, кроме ЖСК...так что не сравнить...А учеба в колледже? С рождения ребеночка копили, а потом счастливый бакалавр еще полжизни кредит отдавал...нам их проблемы были просто непонятны...ТОГДА...
марик: Han Solo Владимир писал - реальная покупательская способность рубля. Han Solo пишет: аким образом, в 89 году это соотношение примерно равнялось 1:2. Это соотношение ВВП, а не реальная покупательская способность рубля. А с ВВП проблемы, кто считает и как. Валерий-Хан Да мне не жалко, не хотите дачу, предложите что нибудь другое. Что была роскошь в СССР? Машина, поездка за бугор, видеомагнитофон? Вот только лозунгов не надо. Квартира бесплатно, дача от профкома. Что то у нас дачи не было, а на кваритру в очереди больше 20 лет стояли. Очень многие согласились бы на выплаты, да возможности не было. Я пытаюсь дать возможность Владимиру что то посчитать, а не опять сравнивать у кого в городе вата была, а у кого нет
Max: Прошелся по теме, и что же я вижу. Как всегда, две группы говорящих на разных языках и о разном людей. Первый вопрос. Что сравниваем? Если Han Solo пишет: ВВП на душу населения в России сейчас около $11,000 в год по ППС и составляет 90% от уровня 1989 года В США - около 40,000 и примерно 200% к 1989-му Таким образом, в 89 году это соотношение примерно равнялось 1:2. То да, возможно (правда, такое сравнение, не учитывает, а. холостой ход советсдкой экономики - затратность, низкюю пр. труда, завышенную статистику и т.п. и б. качество (например, в СССР изготовлено 1000 грузовиков и в США 1000, они одиноковы? О трусах и туалетной бумаге умолчу). Или вопрос об уровне и качестве жизни? Тогда все по другому. Зададим себе простые вопросы: Например, 1989 год. Без точных цифр, по наитию В США ТВ, телефон, магнитофон есть у каждого; машина, видиомагн. вероятно, у каждого второго. Девушка не должна искать нормальный бюстгалтер с переплатой, знает о существовании тампексов и может их купить в любой аптеке, и т.д. Парень ... Ну что сказать? Ну, не джинсы и красовки, просто нормальные брюки, и ботинки. Сравним с СССР. И ответ будет. А есть вопросы по серьезнее. Жилье, медикаменты, продукты. Вот и все сопоставление.
Max: Alternator пишет: у меня в 1960 году была зарплата в четыре раза меньше". Не заставляйте меня закрывать тему. Спасибо за внимание и понимание. У меня зарплата в 1977 (первая з-а дипломированного специалиста) была 90 р. по курсу 1979 (не помню, но думаю, что не один американец такой зарплаты не получал, а уж, что можно было на эти деньги купить! Хлеба и молока залейся).
п-к Рабинович: Тема находится в полушаге от закрытия.
Han Solo: марик пишет: А с ВВП проблемы, кто считает и как. У вас есть альтернативная статистика? Предъявите. Max пишет: холостой ход советсдкой экономики - затратность, низкюю пр. труда, завышенную статистику и т.п. и б. качество (например, в СССР изготовлено 1000 грузовиков и в США 1000, они одиноковы? О трусах и туалетной бумаге умолчу). Еще раз. ВВП - это суммарная конечная стоимость произведенных товаров/услуг. Качество, производительность труда формируют эту цифру, но когда она УЖЕ существует, никакого влияния они более не оказывают. Что касается приписок, то завышение прибыли - обычная практика американских корпораций.
Doctor Haider: Max пишет: машина, видиомагн. вероятно, у каждого второго. У каждого первого У каждого второго - 2 машины.
Doctor Haider: Han Solo пишет: то завышение прибыли - обычная практика американских корпораций. Вы хотели сказать "занижение прибыли"?
Han Solo: Doctor Haider пишет: "занижение прибыли"? Нет. Именно завышение. За что высший менеджмент WorldComа как козлов отпущения пересажали.
Han Solo: Doctor Haider пишет: У каждого первого Ну вы не преувеличивайте. Такого уровня автомобилизации в США даже сейчас нет.
Валерий-Хан: марик пишет: Что то у нас дачи не было, а на кваритру в очереди больше 20 лет стояли. Скажу скромно о себе. Мы - когда нас перевели в Москву( а до этого кочевали по гарнизонам- так что я и в школе-интернате поучился, пока родители на заставе в горах зимовали) то пожили в общежитии Академии. А как отцу дали генерала- то он получил четырехкомнатную на Фрунзенской набережной (бывшую коммуналку, которую мы дооолго ремонтировали). Первое МОЕ жилье- была комната, которую я получил как молодой специалист, потом обменял на однокомнатную, потом на двухкомнатную хрущовку, потом на двухкомнатную сталинку- все с доплатой(летом работал на северах). Дача? Участок в 8 соток получил на работе- легко. Пришел в профком, написал заявление- и уже в ближайшую субботу рубил осины на своем болоте... Зарплата. Первая моя зарплата была 130 рублей, но так как я был помошником заместителя министра энергетики СССР- то - заказы, премии, путевки, лечение... В райкоме - был оформлен в БГГЭ ИМГРЭ, получал 150+75% от трехмесячной зарплаты в виде прогрессивки...выбираясь на севера, получал коэф.0.8 надбавки+отдаленност+радиоактивность...то есть на еду- хватало...
Doctor Haider: Han Solo пишет: Ну вы не преувеличивайте. Такого уровня автомобилизации в США даже сейчас нет. Ну значит у каждого 1,2-го, если исключить население до 16-ти лет, то явно примерно такая цифра и получится. Невелика разница. А уровень автомобилизации таков, что в небольших городах и в пригородах больших городов пешком вообще никто не ходит. Даже тротуаров как правило нет.
марик: Han Solo пишет: У вас есть альтернативная статистика? Предъявите По просьбам трудящихся. Если таблица не выйдет, я не виноват Жалобы на техническое отставание от Запада прозвучали из уст тогдашнего главы правительства Булганина вскоре после смерти Сталина. В 1959-63г на Западе было закуплено целиком 50 химических заводов. В тех отраслях, где передача новых технологий ограничивалась западной стороной из военно-стратегических соображений отставание стало особенно явным. Советские станки, автомобили, сельскохозяйственное или бытовое оборудование, вычислительная техника были неконкурентноспособно на мировом рынке. В советском экспорте преобладали сырье и промышленные полуфабрикаты или относительно простые машины и оборудование, вывозившееся, по большей части, в слаборазвитые страны. По оценкам западных экспертов, в 80-е СССР отставал от США по 17 видам вооружения и лидировал в 5 (среди них химическое и бактериологическое оружие). По одной из западных оценок в 1983г производительность труда в СССР составляла 72% итальянской, 60% японской, 46% западногерманской, 38% американской. В последние десятилетия существования СССР лишенная внутренних побуждений к росту советская экономика деградировала, все показатели неизменно ухудшались. Как отмечал Ханин (советский экономический рост),к концу 80-х годов в советской экономической литературе было общепризнано, что период 1961-85г характеризовался непрерывным падением экономического развития. Однако измерить степень этого падения непросто. И советским, и зарубежным специалистам всегда приходилось судить об экономике СССР, используя крайне неполную, а иногда и намеренно искаженную информацию. Поэтому все имеющиеся оценки зависят от метода реконструкции реальной картины, различаются между собой и дают лишь приблизительное представление о реальной картине. Все оценки, включая и официальные оценки ЦСУ СССР, указывают на быстрое ухудшение экономических показателей, разница заключается лишь в степени этого ухудшения. По всем оценкам, непрерывно падали темпы роста национального дохода. То же происходило и с темпами роста производственных ресурсов – капиталовложений (рост на 44% в 1971-75 и на 17% в 1981-1985г), основных фондов (соответственно 52 и 37%), продукции добывающей промышленности (25 и 8%), занятости (6 и 2%). Фондоотдача и эффективность капиталовложений падали, по крайней мере, со второй половины 60-х годов. Если верить Соколову, советский ВНП в расчете на душу населения в 1950г составлял 28% американского. До середины 70-х это соотношение улучшалось и достигло 42%, после чего оно начало ухудшаться и к 1985г опустилось до 38%. Среднегодовые темпы прироста национального дохода и ВНП по разным оценкам, СССР 1951-1985г. В % Национальный доход 51-55 56-60 61-65 66-70 71-75 76-80 81-85 ЦСУ СССР 11,3 9,4 6,3 7,8 5,6 4,4 3,2 Ханин 9,3 9,3 4,4 4,1 3,2 1,0 0,6 Валовый национальный продукт ЦРУ США 5,5 5,9 5,0 5,2 3,7 2,7 Соколов 4,8 4,2 3,9 4,2 2,9 1,7 1,6 ЦСУ СССР 4,8 3,7 отсюда http://demoscope.ru/weekly/knigi/s&r/vishnevskiy.html
Валерий-Хан: Doctor Haider пишет: А уровень автомобилизации таков, что в небольших городах и в пригородах больших городов пешком вообще никто не ходит. Зато вообще практически нет общественного транспорта...детишки в школу на скуулбасах, домохозяйки- на соседках...то есть ежели у Вас нет машины- Вы ни на работу, ни в магазин...в СССР- наоборот, уж автобус-то везде был! А также маршрутки, троллейбусы-трамваи(в областных городах, или просто в крупных- да и не очень- в Ногинске был трамвай), метро...и стоило - 3, 4, 5 копеек...Да и такси- 10 копеек за километр...я раз с пьяну в Калинин (Тверь то есть) уехал...обошлось что-то рублей в 20...
Max: Han Solo пишет: Еще раз. ВВП - это суммарная конечная стоимость произведенных товаров/услуг. Качество, производительность труда формируют эту цифру, но когда она УЖЕ существует, никакого влияния они более не оказывают. Т.е. грубо говоря, произвела советская фабрика пальто - оно, соответственно, дало вклад в ВВП (дорогое из-за затратности, производительности и пр. и никому, кроме голого человека не нужное, потому что уродское). Валерий-Хан, не у всех папы гнералы КГБ и не все работали в райкоме. Я отношусь к слою советской интелегенции. Родился в комуналке, когда мне было 4 года мы (четверо) получили 2-х комн. кв. Дача вопрос случая и возможностей, но вот машины у нас никогда не было. Я и жена оба работали, оба с высшим образованием, у обоих у родителей 2-х комнатные квартиры. Нас даже в очередь не ставили. О том чтобы купить каперотив и речи не шло (где денег взять?). Я сравниваю наше положение с положением своей старшей дочери и ее ровесников - молодых специалистов. Антигуманное капиталистическое общество платит им достаточное вознаграждение за их труд, так что выплатив огромные налогии, они все же не должны ютиться по углам и т.д. и т.п. О себе уже не говорю, упав, как иммигрант, экономически очень резко, и работая не больше, чем в СССР (если не считать необходимости учить язык и реалии), плотя налоги до 50%, смог и уровень восстановить и превзойти, и оказалось, что и второго ребенка родить можно. Я не хочу хаить СССР. В нем было много хорошего. Только и вощвалять огульно все подряд глупо. Если бы социалистическая экономика была конкуретна, то результаты были бы другие. И капитализм не сахар, но при нем остается возможность собственным умом и трудом, а не блатом и анкетой, заработать на достойную человека жизнь.
Валерий-Хан: марик пишет: вычислительная техника были неконкурентноспособно не верю. Наши большие машины оригинальной конструкции были на уровне США, машины ЕС- повторяли серию IBM с отставанием на 2-5 лет, а персональные- так вообще чуть опережали(Роботроны, ЕС-1842, Искры210, Электроники серии Д3). Бортовые ЭВМ минской разработки- ровень, а вот неэлектронные ВМ- пневматические, к примеру- вообще не имели равных. Тоже и аналоговые ВМ...
марик: Валерий-Хан Я не собираюсь спорить что у кого было или верю не верю. Речь шла (у Владимира) о покупательской способности рубля и сравнении с долларом. Я привел цитату о разных подсчетах ВВП. Оценки автора на его совести. Читайте книгу - ссылка дана.
Валерий-Хан: Max пишет: О том чтобы купить каперотив и речи не шло (где денег взять?). Очень просто. Заработать. К примеру, шел я к начальнику партии- и культурно выяснял, когда едут "в поле"...допустим, в июле. Хорошо. Два месяца работаю на посевной- обеспечиваем сев в подшефном совхозе "Сафоновский". Выехали в Красноярский край, Дудинский район. Моя задача- нанять рабочих и "бить шурфы". Проходка вручную погонного метра стоит (мерзлый грунт, курум) 18 р.50 копеек. в одном шурфе- 25 погонных метров. План- 800 шурфов. Далее- бурение разведочной скважины методом эмпайр, то есть вручную. Стоимость метра- 23.70. Пройти надо 1500 метров...и так далее...Дележ денег- по паям. Я, как бригадир- имел три пая. В результате за сезон зарабатывал до 3000 рублей- то есть на запорожец уже хватало...