Форум
Заработные платы в СССР и США
ВЛАДИМИР: ЗАРАБОТНЫЕ ПЛАТЫ В СССР и США (в долларах 1940 года; по курсу 5,30 рублей за 1 доллар; в год) СССР Промышленность 771 Строительство 821 Транспорт 786 Связь 637 Сельское хозяйство 527 Торговля 565 Жилищно-коммунальное хозяйство 590 Наука 1064 Финансы 755 Управление 881 ИТР 1550 МРОТ В 1937 году – 249 долл в год. США Промышленность 1432 Строительство 1330 Транспорт 1756 Связь 1717 Сельское хозяйство 407 Медицина 927 Домашняя прислуга 554 Образование 1432 Финансы 1725 Управление 1894 (в долларах 1960 года; по курсу 9 рублей за 1 доллар; в год) СССР Промышленность 1225 Строительство 1243 Транспорт 1163 Связь 838 Сельское хозяйство 738 Торговля 787 Жилищно-коммунальное хозяйство 771 Наука 1408 Финансы 945 Управление 920 МРОТ В 1957 году – 361 долл в год. США Промышленность 5352 Строительство 5443 Транспорт 6185 Связь 5681 Сельское хозяйство 1658 Медицина 3061 Домашняя прислуга 2356 Образование 4752 Финансы 5030 Управление 5895 Курс доллара в рублях: 1928 1,96 1940 5,30 1946 40,00 1947 4,00 1960 9,00 Доходы колхозников в числе занятых в сельском хозяйстве вычислены путем деления совокупного годового дохода колхозов на число работников в них. В реальности «чистыми» деньгами колхозники получали гораздо меньше. Если проследить рост заработной платы в СССР в 1928-1940, получаем следующую картину: Фонд заработной платы (млрд. руб): 1928 8,2 1933 34 1937 81 Численность рабочих и служащих (млн. чел) 1928 11,6 1933 22 1937 27 Таким образом (не считая колхозников) среднемесячная заработная плата советских рабочих и служащих составляла (рублей): 1928 59 1933 129 1937 250 1940 331 Таким образом, в номинальном исчислении среднемесячная заработная плата в СССР выросла за 12 лет в 5,6 раз. Однако, в долларах (доллар в этот период практически не инфлировал и вполне может считаться неподвижной константой для вычислений) получаем среднемесячную зарплату в 1928 году – 30, а в 1940 году – 62 доллара. Значит, реальный рост заработной платы составил 2,1 раза. А рост цен за эти 12 лет исчисляется в 272%. Этот коэффициент необходимо учитывать в всех вычислениях реального промышленного роста в СССР в 30-е гг. Например, номинально индекс промышленного производства в 1928-1940 увеличился со 132 до 770 (по сравнению с 100 в 1913). Реальный промышленный рост за две с половиной пятилетки, однако, не превысил 2,14 раза, что, впрочем, является, вне всякого сомнения, колоссальным достижением на фоне стагнирования экономики большинства стран мира. ВВП СССР вырос за 1928-1940 всего на 55% (для сравнения: в США – на 14%, в Германии (в границах 1937 года) – 39%, в Японии – 56%, во Франции (в 1928-1939) – 3,4%, в Великобритании – 32%). В целом индустриализация сопровождалась повышенными темпами роста промышленного производства за счет заметного замедления роста других отраслей ВВП. Соотношение заработных плат в СССР и США по курсу не вполне объективно показывает реальную покупательную стоимость рубля в 1940 и 1960 гг. В 1940 году розничные цены в СССР были весьма высоки и, вероятно, превышали цены в США. В 1960 году, наоборот, как и впоследствии, цены в СССР были ниже американских, и поэтому реальная покупательная способность средней советской зарплаты (1078 долларов по курсу) была не в 4,5-5 раз ниже американской (5000 долларов в год), а всего в 3-3,5 раза. Соотношение ВВП на д/н в США и СССР (в современных долларах) следующее: 1938 США 10115 СССР 2620 1950 США 14300 СССР 4670 Источники: Большая Советская Энциклопедия. Т. СССР. М.,1980. Малая Советская Энциклопедия. 30-х гг. Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003. Historical Statistics of the USA. N-Y.1975.
Валерий-Хан: thrary пишет: Советские реликты остались Приднестровье, Беларусь...и Вы, коллега, будете утверждать, что в Беларуси- голод, безработица и без-Тампаксье?
thrary: Валерий-Хан пишет: машины ЕС- повторяли серию IBM с отставанием на 2-5 лет ЕС это и был клон IBM серии. А оригинальные разработки прекратили в 70х всвязи с тем, что отставание в 5-10 лет и перешли на копирование западных образцов и тут же стали отставать на 10-15ть лет.
thrary: Валерий-Хан пишет: Беларусь Мне кажется вы зря так про Беларусь. Конечно доля госсобственности там достаточно велика и гос-во активно вмешивается в экономику, но эта экономика явно не советского типа. Валерий-Хан пишет: ПМР У меня мало данных по поводу ПМР, но люди которые оттуда говорят, что экономики там нет, а есть мафия, рэкет, бригады... Если это и есть советская экономика...
Валерий-Хан: thrary пишет: а есть мафия, рэкет, бригады... А также филиал "Шерифа", который и есть собственно вся экономика ПМР...
thrary: Валерий-Хан пишет: thrary пишет: цитата: а есть мафия, рэкет, бригады... А также филиал "Шерифа", который и есть собственно вся экономика ПМР... Ну в общем где-то так.
krolik: ого! так тут эсть, практицки, хозяин страны... самопровозглашенной правда, но существующей
Doctor Haider: Han Solo пишет: Дороги в американских городах лучше, так скажем, ненамного Дороги не лучше. Дорожная сеть на порядок лучше.
krolik: вот нашел сравнение на одном сайтике РФ и СССР "Выкладываю посчеты, из которых следует, что в 2006 году обычный бюджетный работник в России может купить на свою обычную зарплату ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем в начале 80-х. Цифры - вещь серьезная. Их не обманешь. И все расчеты говорят совершенно однозначно: вышеприведенный миф является именно мифом! На самом деле среднестатистический гражданин, не бизнесмен, не офисный работник, а самый что ни на есть бюджетник, в 2006 году может купить на свою зарплату гораздо больше, чем в 1981 году! Для начала самое простое - валютный эквивалент. Зарплата 81-го равна 200 долларам США по тогдашнему курсу (опустим даже, что купить доллар по 60 копеек было совершенно нереально, а на черном рынке он стоил не меньше десятки), а нынешняя - примерно 450! Конечно, в Америке за 25 лет тоже была определенная инфляция, но уж никак не 250%! В общем, тут разница, как минимум, в два раза... Ладно, Бог с ней, с СКВ. За границу тогда мало кто выезжал, посмотрим, что можно было приобрести за эти деньги на внутреннем рынке. Продукты питания: Сахар (90 копеек vs примерно 25 руб. за кг.) - в 1981 году на месячную зарплату можно было купить примерно 133 кг. сахара, сейчас - 480 кг. Батон хлеба нарезной (13 коп. vs 8 руб) - 923 батона в 1981, 1500 - сейчас Масло (72 коп. за 200-граммовую пачку vs 28 руб. за аналогичную, сильно лучшего качества) - 166 пачек в 1981, 428 - сейчас Молоко (32 коп. за литр vs примерно 20 руб) - 375 литров в 1981 году, 600 - сейчас Сосиски молочные (2.60 за кг. vs примерно 120 руб) - 46 кг. в 1981, 100 кг сейчас Картошка (20 коп. старая, рубль - молодая vs 10 руб) - 600 кг. старой или 120 кг. молодой в 1981, 1200 кг. сейчас Яйца (90 коп. или 1 рубль 30 коп. за десяток vs примерно 20 руб.) - примерно 120 десятков в 1981, примерно 600 десятков сейчас Алкоголь: Водка (4.70 андроповка или вообще 5.30 vs примерно 100 руб.) - примерно 24 бутылки в 1981 году, примерно 120 бутылок сейчас Пиво (37 копеек vs примерно 20 рублей) - примерно 350 бутылок в 1981 году, примерно 600 бутылок сейчас Одежда: Синтетические мужские носки (70 копеек vs примерно 15 руб.) - примерно 180 пар в 1981 году, примерно 800 сейчас Рубашка (12 рублей vs примерно 200 рублей) - 10 пар в 1981, 60 пар сейчас Мужской костюм (примерно 100 рублей vs примерно 5000 руб) - 1,2 в 1981, 2,5 - сейчас Джинсы (примерно 50 рублей vs примерно 1000 руб.) - 2,4 пары в 1981 году, 12 пар сейчас Далее, цветной телевизор стоил в 1981 году примерно 500 рублей. Соответственно, чтобы его купить, надо было работать больше 4 месяцев. Сейчас цветной телевизор сильно лучшего качества стоит примерно 5-6 тысяч рублей. Т.е. каждый месяц спокойно можно покупать по 2 телевизора! Наконец, автомобиль в 1981 году стоил примерно 8 тысяч (не говоря уж о том, что на него надо было очень долго стоять в очереди). Соответственно, чтобы на него заработать, нужно было работать аж 5 с половиной лет. Сейчас вполне неплохой автомобиль можно купить примерно за 120 тысяч рублей. Т.е. на зарплату всего 10 месяцев! Эти подсчеты можно продолжать и продолжать. Но суть, кажется, не изменится. Единственное, (по крайней мере, из того, что я смог обнаружить), что реально подорожало, по ходу, это проезд в общественном транспорте. Причем аж в три раза. Но это же все-таки далеко не главная статья расходов! А все остальное ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОДЕШЕВЕЛО. Если, конечно, согласиться с тем, что нынешний рубль примерно равен 1 копейке 1981 года. А подсчет зарплат, кажется, показывает именно такой курс. Или я в чем то ошибаюсь в своих подсчетах?"(с)
bigbeast: Брешет как Троцкий ^) легкое движение руки - вот беру я в магазине батон не за 8 а за 13 руб. - и сразу 1500 превращается в 923. А это ненарезной батон. нарезной - 17 :) Соответственно - 705 штук :) Эффект масштаба, коллега :) Если просто умножать все на 100, как это сделал автор подсчета, то самое легкое колебание цены вызывает существенные сдвиги :) Кажется - велика ли разница - рупь туда, рупь сюда - а какой завиральный эффект :)
Telserg: krolik пишет: Мужской костюм (примерно 100 рублей vs примерно 5000 руб) - 1,2 в 1981, 2,5 - сейчас Джинсы (примерно 50 рублей vs примерно 1000 руб.) - 2,4 пары в 1981 году, 12 пар сейчас умножаем на 2.5-3 Алкоголь: что водка дешевле - думаете это хорошо? Тем более качественные водки опять стоят в несколько раз дороже, тоже относится и к пиву. krolik пишет: Далее, цветной телевизор не спорю, техника подешевела, но кто гарантирует, что она бы не подешевела в СССР-2005? Потом плата за обучение и мед. обслуживание, путевки на море и т.д., как считать?
Sergey-M: krolik пишет: Сахар (90 копеек vs примерно 25 руб. за кг.) - в 1981 году на месячную зарплату можно было купить примерно 133 кг. сахара, сейчас - 480 кг. так-с. средняя зарплата в СССР таки не 120 а рублей 180. так что 200 кг. Telserg пишет: Потом плата за обучение и мед. обслуживание, путевки на море и т.д., как считать? как как. раз в 100 и выросла. за однушку платили раньше десятку где то, сейчас около 1000. ну и такой момент что сейса срдняя зарплата -это средняя температура по больнице. есть оргомное коло-во людей получающих в разы меньше .krolik пишет: Наконец, автомобиль в 1981 году стоил примерно 8 тысяч сморя какой... жигуль бы тысяч 5.
krolik: Telserg пишет: умножаем на 2.5-3 bigbeast пишет: вот беру я в магазине батон не за 8 а за 13 руб. - и сразу 1500 превращается в 923. А это ненарезной батон. нарезной - 17 :) видимо это немосковские цены были Telserg пишет: Потом плата за обучение и мед. обслуживание, путевки на море и т.д., как считать? ну тут о среднем служащем - уже не учицца, ну и как считать очереди, дефицит... Sergey-M пишет: срдняя зарплата -это средняя температура по больнице. анек хороший, но средние в статистике таки не просто арифметические
kvs: krolik пишет: но средние в статистике таки не просто арифметические Если не арифметические то что, мода или медиана?
Telserg: Sergey-M пишет: за однушку платили раньше десятку где то, сейчас около 1000 1000 рубликов за аренду в месяц? ААА!!! Где??? Хочу!!!
Sergey-M: это квртплата за свою квартиру. скоко столио в ССР снимать квртеру у третьих лиц не знаю.
Sergey-M: krolik пишет: анек хороший, но средние в статистике таки не просто арифметические могут юзатся и арифметические. если нет указаний что это такое автомтом сяитаю что средее арифметическое.
АЛМ: krolik пишет: Сосиски молочные (2.60 за кг. vs примерно 120 руб) - 46 кг. в 1981, 100 кг сейчас Ну те которые по 2.20 по качеству на порядок лучше теперешних, в которых спол соя
Max: АЛМ пишет: Ну те которые по 2.20 по качеству на порядок лучше теперешних, в которых спол соя Господа, я не в курсе, кому сколько лет. Лично я помню, что все колбасные изделия (колбасой это не назовешь) с конца 70 были в Питере ужасными 9сои в них не было, но бумага - наверняка). Одна моя пациентка, работавшая на пищевом комбинате сказала мне как-то в 70-е, что технология производства растительного масла - гостайна, птому что если люди узнают из чего его делают
Читатель: krolik пишет: примерно 24 бутылки в 1981 году, примерно 120 бутылок сейчас вот почему народа столько дохнет
bigbeast: ну тут о среднем служащем - уже не учицца, ну и как считать очереди, дефицит... А детей ему типа учить не нада? :) Или такая роскошь, как дети, позволена бюджетнику лищь при старом режиме? :) Еще детсад прибавьте :) Про медицину промолчим? Вы лекарства давно покупали? а ну-ка пересчитайте их :) видимо это немосковские цены были Ах, извините, я забыл, что немосквичи при новом режиме вообще права на жизнь не имеют :) В общем, передергивание налицо :) Цены на продукты питания сейчас указаны примерные и крайне заниженные. А если учесть. что 12000 "чистыми" - для многих бюджетников предел мечтаний :) Вот и получаем, что в реале вся зарплата бюджетника уходит на прокорм семьи, а остатки - на все растущие платежи ЖКХ, образование детей, лекарства. В результате, теоретически, бюджетник может хоть каждый месяц покупать по телевизору - если согласен подохнуть от голода и холода :)
Sergey-M: krolik пишет: видимо это немосковские цены были кстати тоже очень важная штука. разброс цен по регионам.
Max: Обсуждение отклонилось от первоначальной темы. Владимир с достойным лучшего примения упорством, попытался доказать (с цифрами вруках), что социалистическая экономика была успешной и могла в средне длинной переспективе догнать и перегнать. Обсуждение ищодных цифр, их достоверности и пр, сменилось сопоставлением СССР и Новой России. Я плохо знаю нынешнее положение в России, но думаю сопоставление не коректно.
Doctor Haider: krolik пишет: Или я в чем то ошибаюсь в своих подсчетах?"(с) "Я что-то делал неправильно?" "Все" "Что, все?" "Все неправильно"
Doctor Haider: krolik пишет: анек хороший, но средние в статистике таки не просто арифметические kvs пишет: мода или медиана Неприменимы в данном случае. Распределение очень неравномерное.
al103: 450 баксов в качестве средней зарплаты? Это не по Москве случаем? Так в Москве стали жить лучше - признать можно. Но есть еще и вся остальная страна.
Sergey-M: ну официально средняя по стране и есть около 12 тыс.а по москве больше 27-тыс.
Динлин: al103 пишет: 450 баксов в качестве средней зарплаты? Это не по Москве случаем? Так в Москве стали жить лучше - признать можно. Но есть еще и вся остальная страна. Возродились старые индустриальные центры типа Новокузнецка. Там на заводах народец неплохо зарабатывает.
Han Solo: Sergey-M пишет: у официально средняя по стране и есть около 12 тыс. 10 тысяч на самом деле
Sergey-M: ну может и 10.
ВЛАДИМИР: Нет, дискуссия изначально пошла не по тому пути (отчасти в этом и я виноват: надо было специально оговорить). Экономика США – рыночная (если и не в чистом виде, то, во всяком случае, весьма к нему близко). В рыночной экономике действуют «семь нот в музыке» (с) «Свобода») – т.е. рыночные законы, а согласно законам рынка, в принципе, можно продать спичечный коробок за 1000 долларов, если 1) у покупателя есть эти деньги, 2) у него же существует безумная нужда в этом коробке. Общеизвестно, как дико наживаются производители в периоды войн, кризисов, революций и т.п., когда у потребителя – государства и отдельного гражданина появляется жизненная потребность в их продукции. Сколько, вы думаете, стоил бы кусок хлеба по рыночной цене в блокадном Санкт-Петербурге в ноябре 1941? Впрочем, это не АИ, а вполне РИ – «блошиные» рынки функционировали всегда. Социалистическая экономическая система (не только в СССР, но и на Западе: предположим, какой-нибудь британский предприниматель потребовал бы за 10000 самолетов в июле 1940 половину британского национального богатства, Черчилль скорее бы пошел на поклон к Гитлеру, чем согласился) видит в этом вопиющую несправедливость, а поэтому стремится к регулированию цен и прочих экономических явлений. Она изымает из частного оборота целые сферы производства и услуг, а кроме того тратит колоссальные суммы на непроизводительные и недоходные проекты (например, на воспитание и образование детей: доказал же ведь Джонатан Свифт, что в рамках рыночной системы детей гораздо выгоднее забивать на мясо – действительно, какой от них доход (как и от пенсионеров)?) Фундаментальная наука, архитектурное строительство, смелые коммуникационные проекты (тот же тоннель под Ла-Маншем) также не относятся к числу выгодные и тем самым не имеют права на существование в рамках рыночной экономики. Таким образом, рыночный фундаментализм – есть философия автаркического фермерского хозяйства, живущего в XVIII веке на краю цивилизации. А прижимистость рыночных фундаменталистов в вопросе о военных расходах? Ну, Америке, предположим, повезло геополитически, ее от противников отделяли океаны, а Франции трижды не повезло соприкасаться с Германией территориально. В итоге получается, что средние доходы в нерыночной экономике значительно превышают номинальную заработную плату, причем остается не совсем ясным, по каким критериям оценивать нерыночное производство в рамках, например, советской экономики? По американским рыночным ценам? По себестоимости? Дело в том, что нерыночная часть продукции в СССР оценивалась, что вполне естественно, по своей себестоимости. В экономической статистике еще с XIX века существовало понятие «национальный доход». Затем начинают вычислять Совокупный общественный продукт, не включающий небольшое подсобное хозяйство. Наконец, в 1950-х вычисляют ВВП. Любопытно, что для нерыночных экономик определение ВВП не применялось советскими экономистами до 80-х гг. Западные экономисты пытаются с 60-х гг. прикинуть размеры советского и прочих нерыночных ВВП, но (считая в те времена по абсолютно неверной методе рыночного обменного курса валют) брали критерии перевода рублей, например, в доллары с потолка – иногда по «туалетно-обменному» курсу. Например, в одном из номеров «Аргументов и фактов» за 1989 или 1990 г. была опубликована таблица ВВП на д/н по странам мира за 1985 год. ВВП США равнялся 12700 долларов на д/н, а СССР – 5000 (причем подчеркивалось, что в этих цифрах доля потребления в США равняется 62% - 8000 долларов, а СССР – 36% - 1800. Согласно ныне несуществующему сайту Лейденского университета в Нидерландах, ВВП на д/н в 1980 году равнялся в США – 11889, в СССР – 5613. В широких советских источниках цифры СОП и ВВП отсутствовали принципиально. Представим себе среднего советского человека, который в 1982 году вознамерился бы сравнить реальное соотношение ВНП СССР и США. Он берет в читальном зале библиотеки том Ежегодника БСЭ за 1981 год, где были данные за 1980 год. ВНП США в текущих ценах в 1980 году составил 2628,8 млрд. долл. Если перевести это в рубли по курсу «Известий» на июль 1980 (74,50 рублей за 100 долларов), получим 1958,5 млрд. рублей. На душу населения это будет равняться 8646 рублей. Раздел «Народное хозяйство СССР» приводятся данные по Национальному доходу – 450 млрд. рублей (1705 рублей на д/н в год), но эта цифра несопоставима с ВНП, так как не включает амортизационных расходов. Далее указывается, что промышленное производство в 1980 году составило (в оптовых ценах 1 января 1975 года) – 627 млрд. рублей, а сельскохозяйственное – 121 млрд. рублей. Но также тупиковый путь, поскольку нет данных о пропорции этих отраслей в общем ВНП. Через два дня поисков наш любознательный советский человек находит в редком Международном Ежегоднике за 1981 год искомые цифры: Валовой общественный продукт (включается ли сюда подсобное хозяйство, частные уроки и т.д.?) – 1061 млрд. рублей, Национальный доход – 437 (а не 450), промышленное производство 627 млрд. (59% ВОП), сельскохозяйственное производство – 124 млрд. (11,6% ВОП). ВОП на д/н в СССР составил в 1980 году 4019 рублей. Потребление, действительно, составляет около 34% ВОП - 354 млрд. рублей (1340 рублей д/н). В США же потребительские расходы в 1980 году составили (правда, в ценах 1972 года) 934,2 млрд. долл. = 696 млрд. рублей (3070 рублей на д/н). В целом же (уже согласно брошюре Благосостояние советского народа. М.,1990, годовая заработная плата рабочих и служащих в СССР составила за 1980 год 228 млрд. рублей, доходы колхозников – 19 млрд. рублей, стипендии студентов – 2,5 млрд. рублей, пенсии – 33,3 млрд. рублей, прочие пособия – 12,3 млрд. рублей: всего 294,7 млрд. рублей. Это денежная часть доходов советских граждан. Если эту сумму вычесть из общего потребления, получаем почти 59 млрд. рублей. Это – бесплатное образование, здравоохранение, доля расходов на ЖКХ, не покрываемая квартплатой. Последняя цифра равняется 6,9 млрд. рублей – по 26 рублей в год на одного жителя СССР. Расходы на образование (без стипендий) – 29,1 млрд. рублей. Мало? Но вот «тут-то и собака порылась» (с) Е.В.Петросян. Это себестоимость жилья и образования. А в США учитывалась рыночная цена образования и жилья. Насколько они разняться, сказать не могу. Впрочем, в СССР существовал почти частный рынок жилья – я имею в виду обмен квартир на квартиры (почти каждый из нас хоть раз в жизни с этим сталкивался). Квартиры (во всяком случае, в городах и за исключением кооперативных) были государственными. Но обмен осуществлялся частным образом на доверии. Приведу один пример: в году… 1983 коллега моей матушки – молодая учитель с мужем меняли свою однокомнатную (15 метров полезной площади) на двухкомнатную (25 метров). Не буду описывать их остросюжетные переговоры с семьей «гопников», выплату за них годовой квартплаты и т.д. За лишние 10 метров молодожены выплатили гопникам 1000 рублей живыми деньгами, а учительница отдала свои драгоценности на сумму еще 500 рублей. Таким образом, каждый квадратный метр полезной площади обошелся им в 150 рублей = 200 долларов. Впрочем, это (учитывая непритязательность партнеров в сделке) можно считать особым случаем. Не знаю, как в других городах СССР, но в Ленинграде в начале 80-х существовала достаточно обширная гильдия частных маклеров жилья. Ее услуги обошлись бы гораздо дороже. Т.е. для правильной оценки доходов советских граждан необходима рыночная капитализация созданного за 70 лет СССР достояния.
Doctor Haider: Ого не пост, а целая статья - респект! Да это очевидно сравнить это достаточно трудно.
марик: ВЛАДИМИР пишет: Нет, дискуссия изначально пошла не по тому пути (отчасти в этом и я виноват: надо было специально оговорить). А по другому пути она пойти и не могла. Если нет общей методики, то начинаются воспоминания о туалетной бумаге ВЛАДИМИР пишет: Т.е. для правильной оценки доходов советских граждан необходима рыночная капитализация созданного за 70 лет СССР достояния. А поскольку ее уже не было, то и говорить не о чем
Снусмумрик: ВЛАДИМИР пишет: тратит колоссальные суммы на непроизводительные и недоходные проекты (например, на воспитание и образование детей: доказал же ведь Джонатан Свифт, что в рамках рыночной системы детей гораздо выгоднее забивать на мясо – действительно, какой от них доход (как и от пенсионеров)?) Опять воюем с тенями? Если бы образование не было доходным, никто бы им не занимался.
OlegM: ВЛАДИМИР пишет: , какой-нибудь британский предприниматель потребовал бы за 10000 самолетов в июле 1940 половину британского национального богатства, Черчилль скорее бы пошел на поклон к Гитлеру, чем согласился) видит в этом вопиющую несправедливость Черчиль бы просто отобрал завод у предпринимателя вместе с рабочими и готовыми истребителями. Это кстати РИ. Рыначная экономики на западе быть может была... лет 100 назад... А сейчас цены практически на все жестко регулируются государством и частные компании имеют возможность конкурировать друг с другом в весьма узком корредоре между установленной максимальной и минимальной ценой. ВЛАДИМИР пишет: Согласно ныне несуществующему сайту Лейденского университета в Нидерландах, ВВП на д/н в 1980 году равнялся в США – 11889, в СССР – 5613. ИМХО это близко к правде... ВЛАДИМИР пишет: Это себестоимость жилья и образования. А в США учитывалась рыночная цена образования и жилья. Насколько они разняться, сказать не могу. Настолько насколько хочет государство. Рынок жилья относится к сектору необходимых товаров и услуг. Цены там целиком и полностью регулируются государством. С образованием тоже самое. ВЛАДИМИР пишет: Приведу один пример: в году… 1983 коллега моей матушки – молодая учитель с мужем меняли свою однокомнатную (15 метров полезной площади) на двухкомнатную (25 метров). Не буду описывать их остросюжетные переговоры с семьей «гопников», выплату за них годовой квартплаты и т.д. За лишние 10 метров молодожены выплатили гопникам 1000 рублей живыми деньгами, а учительница отдала свои драгоценности на сумму еще 500 рублей. Таким образом, каждый квадратный метр полезной площади обошелся им в 150 рублей = 200 долларов. Ключевое слово тут "свою". Советское государство почему-то позволяло гражданам торговать ГОСУДАРСТВЕННЫМИ квартирами. Странное было время... Снусмумрик пишет: Если бы образование не было доходным, никто бы им не занимался. ЕМНИП образование является дотационным во всех известных мне странах. Не представляю себе систему где ВСЕ образование будет построено на самоокупаемости...
krolik: OlegM пишет: систему где ВСЕ образование будет построено на самоокупаемости... ключевое слово правильное
Снусмумрик: OlegM пишет: ЕМНИП образование является дотационным во всех известных мне странах. Не представляю себе систему где ВСЕ образование будет построено на самоокупаемости... Доходность - это широкое понятие, угу.
ВЛАДИМИР: марик пишет: А поскольку ее уже не было, то и говорить не о чем Но ведь торговля шла с зарубежьем все 70 лет.
Валерий-Хан: 1. Цена на кооперативную однокомнатную квартиру- около 6000 рублей (пай выплачивался 25% сразу- остальное в течение 10 лет+высокая квартплата)Минус- надо еще в кооператив уметь вступить 2. Цена скромной дачи в Малаховке\Салтыковке\Кратове- от 17000 рублей(без воды и газа)Минус- "Ви таки яврей\член партии\не играете на губной гармошке) 3. Цена домика в деревне- от 3000 рублей(вдали от города)Минус- разрешение сельского совета. Зарплата бюджетного инспектора ФСАБ в городе Ростове- 27000 рублей(цены на10.12.06)
ВЛАДИМИР: Снусмумрик пишет: Опять воюем с тенями? Если бы образование не было доходным, никто бы им не занимался Насчет пенсионеров Вы со мной даже не спорите.
Sergey-M: Валерий Хан пишет: от 3000 рублей(вдали от города) д. Бухолово Бухоловского с-с Вышневолоцкого р-на Калиниской обл -100 руб.