Форум
Девочка из Будущего...Из какого Будущего?;-)
Хлад: Интересную вещицу я нашёл на СИ: http://zhurnal.lib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/alisa_xxi.shtml Автор вышеуказанной статьи довольно аргументированно предполагает, что мир Алисы Селезнёвой- мир после множества больших и малых войн. ;-) Цитата из статьи: "Вспомним для начала саму Алису. Далеко шагнула вперед медицина! Аж страшно. Потому что медицина шагает семимильными шагами ТОЛьКО во время войны. И потрясающие физические возможности Гостьи из будушего - в беге, прыжках (в том числе из окон), и скорость мышления - партия в шахматы... И даже целеустремленность - форма и т. д. - шелуха - главное - цель... Не было ли это все разработанно первоначально, как программа тренировки десанта (спецназа)? Хорошо развивалось и оружие - что в мирное время вряд ли возможно. Бластер... (Между прочим, где-то на www.kulichki.com/vrchance попалась мне интересная дискуссия - где убедительно доказывалось, что бластер - это все же оружие безвоздушного пространства.). Да и защитное поле Полины - державшее разряд. Да и парализующее излучение. Флип - с антигравитационным движителем - это сейчас он ФЛиП - ФЛаер Пассажирский. А когда-то ФЛиБ - ФЛаер Боевой. Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество - и робот-уборшик, старая развалюха с походкой паралитика - держащая 4? 5? (Не помню точно) попаданий космического бластера - помните, как каменные колонны разлетались при первом таком попадании. Робот уборшик - готовый пожертвовать собой, чтоб спасти жизнь человека... Нет, общество было рационалистическим - потому что нашло неплохое применение даже музейному экспонату - списанному боевому киборгу 20ых... "
39: На тему: http://man-with-dogs.livejournal.com/29940.html
OlegM: 39 пишет: На тему "Однако этого нет - трудно сделать из весёлого наци Незнайки пархатого дерьмократа. Когда Незнайка появится в нынешней России, миру жидов, спекулянтов и вырожденцев настанет капут!" Да ну, туфта. Какой из Незнайки нацик если он типичный хиппи, одна одежда чего стоит, ну или в крайнем случае анархист. Незнайка в принципе не способен никому подчиняться и выполнять какие-либо команды. В Солнечном Городе типичный коммунизм причем в первобытнообщанной форме - большинство времени все жители поговловно (не разделяясь на колхозников, ученых или там механиков) занимаются собирательством и прмитивным земледелием. Потом продукты централизованно храняться и централизовано же готовятся, а потом потребляются в тесной общине. Откуда взялись в этом мире космические технологии непонято. На Луне имется промышленность, на Земле только мастерские с непонятно откуда взявшимся оборудованием и деталями. Известное нам население Земли куда меньше лунного. Вывод - земные малыши и малышки скорее всего являются остатками лунной экспедиции на Землю. Дополнительный арумент - обоими городами малышей правят ученые! Не доктора или там механики а именно ученые. По видимому потому что первоначальной экспедицией руководили ученые... З.Ы. мир Алисы иной. Более агрессивный...
krolik: OlegM пишет: Откуда взялись в этом мире космические технологии непонято. от лунного камня - с ним это стало легко а продолжение уже есть - с "новыми лунными" и т.п.
Pasha: OlegM пишет: В Солнечном Городе типичный коммунизм причем в первобытнообщанной форме - большинство времени все жители поговловно (не разделяясь на колхозников, ученых или там механиков) занимаются собирательством и прмитивным земледелием. Потом продукты централизованно храняться и централизовано же готовятся, а потом потребляются в тесной общине. Откуда взялись в этом мире космические технологии непонято. Ну, индустриальный Солнечный Город гораздо технологичнее аграрного Цветочного. OlegM пишет: Дополнительный арумент - обоими городами малышей правят ученые! Кто "правит" Городами -- непонятно. Знайка, например, "правит" только домом, где живёт Незнайка -- да и то он является скорее неформальным лидером. Почему ему все подчиняются -- вообще-то не ясно. Также трудно понять, почему все безропотно подчиняются доктору Пилюлькину, когда речь идёт о врачебных запретах и лечении. Да и на Луне правительство постоянно в тени -- если оно вообще там есть. Полиция есть, но кому она подчиняется? Спрутсу и другим богачам? Я уж не говорю о таких деталях, как личная жизнь самих коротышек (на обеих планетах). Каким образом они взрослеют, рождаются, умирают? krolik пишет: а продолжение уже есть - с "новыми лунными" и т.п. Борис Карлов? Как же, знаю.
Магомед: Паша - Дык есть и еще одно продолжение Незнайки ... От одного извращенца Шаповалова , позднее доконченное мной ...
thrary: Pasha пишет: Кто "правит" Городами -- непонятно. Знайка, например, "правит" только домом, где живёт Незнайка -- да и то он является скорее неформальным лидером. Почему ему все подчиняются -- вообще-то не ясно. Также трудно понять, почему все безропотно подчиняются доктору Пилюлькину, когда речь идёт о врачебных запретах и лечении. Технократия. Рулят спецы, а не управленцы.
krolik: Pasha пишет: почему все безропотно подчиняются доктору Пилюлькину, когда речь идёт о врачебных запретах и лечении. единственный врач
thrary: krolik пишет: единственный врач Там в общинах не наблюдается богатства выбора... Всё в единственном числе. Даже распиздяй емнип и тот в доме один. Приходится ему тусоваться с распиздяем из соседнего дома. Случайной выборкой этого достичь тяжело.
krolik: да, выбор для общины логичный, таки не случайный...
Doctor Haider: Pasha пишет: Да и на Луне правительство постоянно в тени -- если оно вообще там есть. Полиция есть, но кому она подчиняется? Спрутсу и другим богачам? Имхо в книге упоминается какой-то "Совет" богатеев. Похоже правитьльство организовано олигархами по типу картеля. В общем мир по А.Смиту.
Doctor Haider: Pasha пишет: они взрослеют, рождаются, умирают? Кстати, ни разу не упоминаются дети. Только взрослые есть. Как они размножаются вообще не понятно. Я конечно понимаю, что это детская книжка. Но даже у ребенка явно возникнет вопрос (у меня возникал), почему у них собственно семей нет, то есть ни мам ни пап, ни сыновей ни дочерей. Никакие родственные отношения вообще не упоминаются. Но при этом в книге много явно недетских вещей типа акционерных обществ и т.п. Малышки женского пола, кстати практически все чрезвычайно эмансипированы. Странно, даже если они гермафродиты, тогда у них не должно быть полов, но детские особи, так сказать все ранво должны быть.
krolik: Doctor Haider пишет: какой-то "Совет" богатеев. то не правитьльство, просто типа клуб, где они собираюцца. принимают решения - но не законы или указы "Нужно сказать, что все богачи, жившие в лунных городах, объединялись между собой в сообщества, которые назывались бредламами. Так, например, существовал сырный бредлам, в который входили владельцы сыроваренных фабрик; сахарный бредлам, объединявший всех сахарозаводчиков; угольный бредлам, объединявший владельцев угольных шахт, и так далее. Такие бредламы нужны были богачам для того, чтобы держать в повиновении рабочих и выколачивать из них как можно больше прибылей. Собравшись вместе, капиталисты договаривались между собой, какую заработную плату платить рабочим. Благодаря этому сговору никто не платил рабочим больше той суммы, которую капиталисты установили сообща, и рабочие, сколько ни бились, никак не могли добиться улучшения условий жизни. Кроме того, бредлам устанавливал цены на выпускаемую продукцию: например, на сахар, на хлеб, на сыр, на ткани, на уголь. Никто не имел права продавать товары дешевле установленной бредламом цены, благодаря чему цены постоянно держались на высоком уровне, что опять-таки было очень выгодно для фабрикантов. Помимо отдельных так называемых малых бредламов, существовал один так называемый большой бредлам, в который входили представители всех остальных бредламов. Председателем большого бредлама был господин Спрутс."
Doctor Haider: krolik пишет: Никто не имел права продавать товары дешевле установленной бредламом цены, благодаря чему цены постоянно держались на высоком уровне, что опять-таки было очень выгодно для фабрикантов. Помимо отдельных так называемых малых бредламов, существовал один так называемый большой бредлам, в который входили представители всех остальных бредламов. Председателем большого бредлама был господин Спрутс." Ну да, я так и сказал, что Луной управляют фактически картели капиталистов.
Dolotov: thrary пишет: Случайной выборкой этого достичь тяжело. Фаланстер ) krolik пишет: то не правитьльство, просто типа клуб, где они собираюцца. принимают решения - но не законы или указы Прямое правление закулисы )
Doctor Haider: Dolotov пишет: Фаланстер Из клонов-гомункулусов?
Dolotov: кстати, тоже идея. биороботы.
thrary: Dolotov пишет: Фаланстер ) в форме военных поселений.
krolik: Dolotov пишет: Прямое правление закулисы ) ага! + полиция типа сама за себя - кучу лысых там перечажали за наезд на копов
tewton: Так, начали с Алисы, перешли на Незнайку, дальше?
krolik: вернемся http://burrru.livejournal.com/44146.html
префект: Так, начали с Алисы, перешли на Незнайку, дальше? Можно рассмотреть альтернативы "Алисы", типа: - "Мир Алисы Селезнёвой" в "МЦМ"; - Кир Булычёв - англоязычный фантаст, кстати Алисе придётся быть космической пираткой в этой альтернативе, фамилия обязывает, . - "Алиса" в "мире победившего резунизма".
savage: krolik пишет: вернемся http://burrru.livejournal.com/44146.html Всё просто. Алиса кроме 20 века путешествовала и в 19. В Англии она произвела неизгладимое впечатление на Льюиса Кэрола и тот написал известную книгу.
Стас: префект пишет: Можно рассмотреть альтернативы "Алисы", типа: - "Мир Алисы Селезнёвой" в "МЦМ"; - Кир Булычёв - англоязычный фантаст, кстати Алисе придётся быть космической пираткой в этой альтернативе, фамилия обязывает. - "Алиса" в "мире победившего резунизма". 1. То же самое. 2. То же самое. Жанр "Детская приключеньческая фантастика+утопия".
Стас: savage Всё просто. Алиса кроме 20 века путешествовала и в 19. В Англии она произвела неизгладимое впечатление на Льюиса Кэрола и тот написал известную книгу. Ага. А ещё на сайте "Миелофон" был разбор поэмы "Элисон Гросс" - и делался вывод, что Алиса Селезнёва путешествовала ещё и в средневековую (или ещё раньше) Англию, где так потрясла и напугала будущего автора поэмы, что он эту поэму и написал. (Как вариант - посеяла предания во себе "в народе", послужившие материалом к поэме).
Pasha: Магомед пишет: Дык есть и еще одно продолжение Незнайки ... От одного извращенца Шаповалова , позднее доконченное мной ... Шаповалова нашёл, а где Ваше продолжение? krolik пишет: единственный врач Интересно, кто его обучал врачебному делу? thrary пишет: Там в общинах не наблюдается богатства выбора... Всё в единственном числе. Даже распиздяй емнип и тот в доме один. Приходится ему тусоваться с распиздяем из соседнего дома. Однако Знайка -- один учёный на весь город (коллеги только в Солнечном). Doctor Haider пишет: Имхо в книге упоминается какой-то "Совет" богатеев. Похоже правитьльство организовано олигархами по типу картеля. "Большой Бредлам" был, но это скорее просто следствие отсутствия антимонопольного законодательства. Doctor Haider пишет: Но даже у ребенка явно возникнет вопрос (у меня возникал), почему у них собственно семей нет, то есть ни мам ни пап, ни сыновей ни дочерей. Никакие родственные отношения вообще не упоминаются. Бывают братья -- скажем, Винтик со Шпунтиком (судя по картинкам, близнецы). Но родителей нет...
Магомед: Паша - "Шаповалова нашёл, а где Ваше продолжение?" - ок , поищу на винте . А вы на ЭТО ссылку чтоль тогда дайте ( но тока не раньше чем найду , а ето будет думаю де то завтра днем по Москве ... ) Ок ? ( нехочу чтоб народ читал эту мерзость В ОТРЫВЕ , хорошо ?
Pasha: Магомед пишет: А вы на ЭТО ссылку чтоль тогда дайте ( но тока не раньше чем найду , а ето будет думаю де то завтра днем по Москве ... ) Ок ? ( нехочу чтоб народ читал эту мерзость В ОТРЫВЕ , хорошо ? Хорошо, киньте мне ЛС-ку, когда найдёте. Или я Вам кину ссылку ЛС-кой...
Магомед: Получил , завтра думаю будет .
Хлад: 2 префект: - Кир Булычёв - англоязычный фантаст, кстати Алисе придётся быть космической пираткой в этой альтернативе, фамилия обязывает В смысле- СССР оккупирован/уничтожен, но аццкие коммунисты затаились в Поясе Астероидов и проводят периодически рейды на злобных юсовцев ? ;-)
префект: В смысле- СССР оккупирован/уничтожен, но аццкие коммунисты затаились в Поясе Астероидов и проводят периодически рейды на злобных юсовцев ? ;-) Идея хорошая, но к сожалению я имел ввиду не это. "Алиса Селезнёва" по-буржуински будет что-то типа "Alice Drake". Такая фамилия просто обязывает заняться космическим пиратством... Но грабить она будет разумеется аццкую коммунистическую галактическую империю. ЧТо-то типа "вселенной Харрингтон", но в основе биография не Нельсона, а Дрейка.
Doctor Haider: Pasha пишет: Шаповалова нашёл, а где Ваше продолжение? Вы у Шаповалава руководство для самоубийц почитайте И статью про методы биологичекской войны в добашних условиях
Хлад: А мне ссылку на Шаповалова?
Стас: префект: Идея хорошая, но к сожалению я имел ввиду не это. "Алиса Селезнёва" по-буржуински будет что-то типа "Alice Drake". Такая фамилия просто обязывает заняться космическим пиратством... Но грабить она будет разумеется аццкую коммунистическую галактическую империю. ЧТо-то типа "вселенной Харрингтон", но в основе биография не Нельсона, а Дрейка. "Звёздные войны" то есть. А "Дарт Вэйдер" - это видоизменённое "Дар Ветер" (многократно повторяемая уже шутка). А вообще, учитывая, что поздний Булычёв резко "перековался" и стал писать весчи типа "Заповедник для академиков", ещё хорошо, что он про Алису перестал писать и ничего такого не написал (типа того, что Алиса живёт на самом деле в буржуазно-демократическом мире, и борется против недобитых в 1991 году коммуняк ).
Pasha: Стас пишет: ещё хорошо, что он про Алису перестал писать и ничего такого не написал (типа того, что Алиса живёт на самом деле в буржуазно-демократическом мире, и борется против недобитых в 1991 году коммуняк ). Я уже много раз писал, что в книгах про Алису нет ни слова ни про СССР, ни про КПСС, ни про коммунизм. Хотя влияние времени чувствуется. В "Войне с лилипутами", написанной уже в постсовесткое время, упоминается, что тётя Алисы живёт "в Латвии". Конечно, это может быть и Латвийская ССР, но всё же...
tewton: Pasha пишет: Конечно, это может быть и Латвийская ССР, но всё же... А может лучше? Просто это уже никого не волнует. Разве плохо?
Pasha: tewton пишет: А может лучше? Просто это уже никого не волнует. Разве плохо? Я не говорю "хорошо" или "плохо", я просто отмечаю, что лишь в постсоветских книгах про Алису у героев-землян вообще появились национальности и страны происхождения...
Charles: Я помню рассказ, где Алиса и Пашка Гераскин ищут намусорившего в лесу "преступника"- который либо из Великобритании, либо из Австралии, либо из Новой Зеландии А оказывается русским, работающим в Новой Зеландии Да, в мире Алисы (книжной) есть города-научные центры в Антарктиде, причем вполне "цивилизованные", а не научно-исследовательские станции. Интересно, под чьей юрисдикцией?
Стас: Pasha: Я уже много раз писал, что в книгах про Алису нет ни слова ни про СССР, ни про КПСС, ни про коммунизм. А я уже много раз писал, что вышеозначенного не упоминается по одной простой причине: его (светл.-будущ.-комм.) уже построили. Зачем лишний раз упоминать "промежуточные конструкции" и "строительный инструмент" из прошлого? Если по сюжету повествования этого не нужно. У Ефремова в "ТА" тоже не упоминается. У Стругацких упоминается в "Быковско-Хиусном цикле" (т.е. "предыстории"), а где время действия уже сам "Мир Полдня" - там не упоминается. Аналогично Павлов "Лунная радуга".
Стас: Charles ...который либо из Великобритании, либо из Австралии, либо из Новой Зеландии. А оказывается русским, работающим в Новой Зеландии. Нормально. Да, в мире Алисы (книжной) есть города-научные центры в Антарктиде, причем вполне "цивилизованные", а не научно-исследовательские станции. Интересно, под чьей юрисдикцией? Думаю, что под юрисдикцией ООН или вроде того как-то. В основном. Могут быть и отдельных стран, но меньше. При этом ведь надо держать в уме, какое будущее представляли фантасты до 1991 года, когда была написана основная часть книжек про Алису. "Мирное (более-менее) сосуществование двух систем", "конвергенция", "мирная и постепенная победа соц.строя", СБ ООН, состоящий из минимум двух равно-сильных участников.
Pasha: Стас пишет: А я уже много раз писал, что вышеозначенного не упоминается по одной простой причине: его (светл.-будущ.-комм.) уже построили. Но как именно построили? Об АИ Булычёв ни разу не упоминает, так что как бы предполагается, что будущее в его книгах -- наше. И читатель 70-х - 80-х годов в принципе мог мечтать о том, что уж через сто лет земляне будут жить именно так. А читатель 90-х? Почему бы и нет? Как известно, "за десять лет или осёл умрёт, или эмир, или я". А уж за девяносто...