Форум
Альтернатива советского кино
Sumerset: В общем так. Общался я с одним товарищем о любимой нами обоими амеровской кинофантастики 80-х годов, и он подкинул одну любопытную идейку. Массам требуется зрелище, а не сопли, но советская киноиндустрия оказалась в болоте интеллигентской рефлексии и пропагандистского мракобесия идеологии. Представим на секунду, что например в противовес ЗВ наши вместе с французами и югославами замутили проект «Дюна». С ответствующим бюджетом, спецэффектами, актерами. Постановка боевых сцен и режесура – мэтр Бондарчук-старший. Фильму не повезло, начался афган, и его сняли с экрана, но он зацепил, а зарубежьем его ждал оглушительный успех. Этот почин, а доходы за мировой прокат потекли в казну, и это, толкнуло руководство к мысли о... Тальковский становится русским Кемероном
Граф Цеппелин: А может, лучше другая развилка - для начала наши закупии "Звездные Войны" - сюжет вполне подхдящий! - а потом уже, поняв, как надо снимать фантастику, решили ответить тем же Америке и начали снимать сами - мне каджется, более вероятно! Sumerset пишет: Представим на секунду, что например в противовес ЗВ наши вместе с французами и югославами замутили проект «Дюна». Только не "Дюну"!!! Я не хочу увидекть Пола Атрейдиса в роли яростного борца с империализмов и красного партизана!
Anton: Граф Цеппелин пишет: Только не "Дюну"!!! Ну пусть снимают Космическую одиссею? Или Обитаемый остров?
Граф Цеппелин: Anton пишет: Ну пусть снимают Космическую одиссею? Или Обитаемый остров? Да хоть свой вид "Звездных Войн"! Идеально ведь подходящий для СССР фильм! Борьба со злобными империалистами в далекой галактике!
Человек: А "Дюна" в советской версии была бы интересна.
Седов: ЕРУНДА ! Начиная с 70х советское кино начало быстро умирать и ничего приличного снимать они уже не могли. Отдельные исключения даже на подтверждение правила не тянут. Рефлексия все сгубила.
Сталкер: Седов пишет: Рефлексия все сгубила. Да не рефлексия, а недофинансирование.
Граф Цеппелин: Человек пишет: А "Дюна" в советской версии была бы интересна. Только не это!!! Герцог Лето Атрейдис под красным флагом и барон Харконненобсуждающий с Питером коварные планы угнетения мирового пролетариата - я этого не выдержу!!! А уж что сделают из остальных персонажей!
Нико Лаич: Всем привет! Граф Цеппелин пишет: Да хоть свой вид "Звездных Войн"! А почему бы и нет?! Хан Соло - Евгений Урбанский. Люк Скайвокер - Олег Стриженов. Принцесса Лея - Татьяна Самойлова Император или Дарт Вейдер - Владислав Дворжецкий
Седов: Сталкер пишет: а недофинансирование. ИМХО проблема была в том, что неким структурам было выгоднее вкладывать деньги в закупку французских фильмов, нежели в финансирование советских. В итоге пропасть все росла и росла. Плюс масса национальных киностудий, которые тоже нужно было финансировать. А эти нацмены боялись снять что то не то, чтобы не угодить в зиндан. Так в итоге и появились сотни «поэтических» фильмов, хранившихся на полках и рассылаемых на всякие дешевые киноконкурсы. Снимать то в сущности могли. Только никому этого не было нужно. Фильмы не приносили осмысленных денег внутри страны, а за границей они никому не были нужны. А тут нефтедоллары лились. При этом на каком то этапе попросту разучились снимать фильмы интересные зрителям. Вспомните экранизацию «Трудно быть богом». Редкая хрень, а ведь денег то надыбать сумели. Элементарной пленки нормальной не было. «Десять негритят» снимали на Кодаке, так он и смотрелся на ура. Это сейчас он особого впечатления не производит. А тогда я смотрел его в кинотеатре и помню шок от качества. Резкость, детализация, цветопередача. Скажем так – общий кризис нарастал и он затрагивал абсолютно любые стороны жизни.
Граф Цеппелин: Нико Лаич пишет: Хан Соло - Евгений Урбанский. Люк Скайвокер - Олег Стриженов. Принцесса Лея - Татьяна Самойлова Император или Дарт Вейдер - Владислав Дворжецкий А уж как будут выглядеть Мон-Каламарианские линкоры под красными флагами!
Седов: Нико Лаич пишет: Хан Соло - Евгений Урбанский. Люк Скайвокер - Олег Стриженов. Принцесса Лея - Татьяна Самойлова Император или Дарт Вейдер - Владислав Дворжецкий В семидесятых Урабнского уже нет, а остальные давно спеклись
Седов: Люк - Рыбников Принцесса - Алферова Хан Соло - Тихонов
Человек: Граф Цеппелин пишет: Герцог Лето Атрейдис под красным флагом и барон Харконненобсуждающий с Питером коварные планы угнетения мирового пролетариата - я этого не выдержу!!! Зато, как это будет смотрется! Да сам сценарий прекрасно ложится на линию национально-освободительной борьбы угнетенного трудового народа Дюны.
serebryakov: Граф Цеппелин пишет: оняв, как надо снимать фантастику Седов пишет: за границей они никому не были нужны. Самое забавное, что еще за десять лет до того дела обстояли "с точностью до наоборот". Эпопея с "Планетой бурь" это неплохо демонстрирует...
Малинка: Sumerset пишет: С ответствующим бюджетом, спецэффектами, актерами. Постановка боевых сцен и режесура – мэтр Бондарчук-старший. Со всем уважением к поклонникам С.Бондарчука, но после просмотра "Тихого Дона" я поняла что кино в СССР, а потом в России не состоялось ИМХО. Редкие исключения только подтверждают правило.
Sumerset: Малинка пишет: после просмотра А кто акромя Тимура Бондарчука и его команды сможет достойно поставить батальные сцены? Озеров? Увольте-с. Главное чтоб фильм был атмосферным, рахватывающим и заставляющим смотреть его раз за разом, как Чапаева Доплыл иль не доплыл? Доплыл! Последний фильм подгорел изначально, но добил его сыночек Бондарчука. Пленочку подчистил, сцены переставил, ну и так далее по списку. А тогда, пусть уж лучше признаный мэтр, под которого не грех бабки выделит Бондарчук снимет Дюну, а ... Кубрик - Ватерлоо.
Леший: Граф Цеппелин пишет: не хочу увидекть Пола Атрейдиса в роли яростного борца с империализмов и красного партизана! Но ведь подходит почти идеально Ведь по книге он тоже борец против "монополистов" торгующих прянностью (и обирающих бедных жителей планеты).
Леший: Седов пишет: и ничего приличного снимать они уже не могли. Ну почему же? "Гардемарины" очень даже ничего. "Гусарская балада", или "Приключения Петрова и Васечкина" (правда это комедия). Другое дело, что на идеологическом уровне не стали поддерживать "боевое" настроение в пропаганде. Я помню пропаганду 80-х (еще до "Перестройки"). Ужас до чего она была беззубой и мирумирской. Например, если фильм про войну, то это в основном о ВОВ (фильмы безусловно хорошие - особенно "Офицеры", но доставали некоторым однообразием) или про ту же ВОВ, но 12-го года. А ведь была богатейшая тема, например Кавказской войны. До сих пор не могу отделаться от ощущения, что своим успехам третьесортные американские боевички хлынувшие в СССР в конце 80-х обязаны именно своей "боевитости".
alymal: Седов пишет: Люк - Рыбников Принцесса - Алферова Хан Соло - Тихонов Палпатин - Леонов. А принцессой Пугачиндру лучше. Сталкер пишет: Да не рефлексия, а недофинансирование. Сколько денег дураку не давай - все одно пропьет.
Стас: Леший До сих пор не могу отделаться от ощущения, что своим успехам третьесортные американские боевички хлынувшие в СССР в конце 80-х обязаны именно своей "боевитости". Да, есть тут что-то такое... Советское кино начиная с 70-х годов стало значительно уступать в "боевитости". А американское с 80-х как раз резко по боевитости попёрло вверх (не исключено влияние эпохи Рейгана). И в Перестройку это совпало. Насчёт выпустить Звёздные войны в советский прокат - весьма хорошая мысль. А насчёт "Дюны" в сов.экранизации - весьма любопытно, это было бы что-то! Как человек неисправимо советский, посмотрел бы. И вроде как по книге: сперва космическое "типа средневековье", а потом главгерой всё опрокидывает.
Стас: Что вспомнить из кинофантастики 70-80-х? "Кин-дза-дза" "Через тернии к звёздам" "Гостья из будущего" (это правда многосерийный телефильм)
Han Solo: alymal пишет: Палпатин - Леонов. Нееееет
Sumerset: Леший пишет: "Офицеры" Фу. Какая гадость. Сценарий был лучше. Вот первый фильм Красной площади... Что до кооперации с Западом, мне тут девушка подсказывает, что типа древную анимашку Корабль-Призрак (1969 ) японцы замутили вместе с нашими
OlegM: Понимаете какая штука. В РИ СССР была масса весьма интересных (в том числе для западного зрителя) фильмов. Вот только не покупали их на западе. Из-за блокады СССР? Так что я очень сомневаюсь в том что даже если Мосфильм превзойдет Голивуд он сможет хоть что-то продать на запад...
Граф Цеппелин: Человек пишет: Зато, как это будет смотрется! Да сам сценарий прекрасно ложится на линию национально-освободительной борьбы угнетенного трудового народа Дюны. Ужас, как представлю, что сделаю из кавайнейшего Фейда-Руаты!
Bastion: Какая "Дюна"?! Вы что? Только "Люди как боги" по С. Снегову!!! Первая часть (если не ошибаюсь) вышла еще в 1969 году...
Граф Цеппелин: Bastion пишет: Какая "Дюна"?! Вы что? Только "Люди как боги" по С. Снегову!!! Первая часть (если не ошибаюсь) вышла еще в 1969 году... Уж лучше "Дюна"! Не надо, этого кошмара я тоже не вынесу - книга невероятно плохая! Лучше уж Лето Атрейдис под красным флагом!
Bastion: Граф Цеппелин пишет: Не надо, этого кошмара я тоже не вынесу - книга невероятно плохая! Вы когда ее читали?
Граф Цеппелин: Bastion пишет: Вы когда ее читали? Пару лет назад и чуть не ошалел от действий персонажей!
Стас: Граф Цеппелин А по-моему Люди как боги Снегова - забойнейшая и прикольнейшая весчь. Под настроение. Не фонтан конечно - Но Бывает и много хуже пишуть....
Человек: Bastion пишет: Только "Люди как боги" по С. Снегову!!! Первая часть (если не ошибаюсь) вышла еще в 1969 году... Прекраснейшая штука! "Люди" Снегова Форева! И экранизировать ее не сложно даже с технологиями 80х.
Нико Лаич: Sumerset пишет: Какая гадость. Сценарий был лучше Привет, привет! А чем? Практически то же самое за исключением нескольких эпизодов и то в основном на тему репрессий.
Нико Лаич: Нико Лаич пишет: Хан Соло - Евгений Урбанский. Люк Скайвокер - Олег Стриженов. Принцесса Лея - Татьяна Самойлова Император или Дарт Вейдер - Владислав Дворжецкий Или другой вариант. Хан Соло - Владимир Высоцкий. Люк Скайвокер - Николай Еременко-младший. Принцесса Лея - Маргарита Терехова. Император или Дарт Вейдер - Олег Басилашвили.
Bastion: Граф Цеппелин пишет: Пару лет назад и чуть не ошалел от действий персонажей! Все понято. А вот тогда, когда она вышла (первая часть), не то что в советской, но и в мировой фантастике мало что похожего по уровню было... При том, что ЗВ еще и в проекте не было!
Леший: Нико Лаич пишет: Император или Дарт Вейдер - Олег Басилашвили Император еще ладно, а вот Дарта Вердера, ИМХО, не потянет. Может Тихонова лучше на эту роль? Нико Лаич пишет: Люк Скайвокер - Николай Еременко-младший. Честно говоря не предтставляю. ИМХО, не его роль.
Max: Седов пишет: ЕРУНДА ! Начиная с 70х советское кино начало быстро умирать и ничего приличного снимать они уже не могли. Отдельные исключения даже на подтверждение правила не тянут. Рефлексия все сгубила. Не надо быть столь категоричным. Были сняты совершенно замечательные фильмы. 1. Рефлексия (то есть кино для нормальных образованных людей). Скажем, Кто поедет в Трусковец или Дневной поезд - нормальное европейское кино (не хуже французского или итальянского) да и голливудские мелодрамы не лучше. 2. Это ведь эпоха Соляриса. Были попытки кинофантастики, но технически не какие. 3. Свой среди ... - это ведь была заявка на вестернизацию ГВ. и т.д.
Вандал: Sumerset пишет: Корабль-Призрак (1969 ) Совершенно точно помню, что смотрел её во второй половине 70-х. В кинотеатрах был аншлаг. Если это совместный проект - то почему так долго мариновали? Не верю.
Нико Лаич: Леший пишет: Император еще ладно, а вот Дарта Вердера, ИМХО, не потянет. Может Тихонова лучше на эту роль? Привет! Императора сработает на "ура. А Дарт Вейдером можно Валерия Никулина или... опять Владислава Дворжецкого. Он бы точно смог... и даже без шлема. Леший пишет: Честно говоря не предтставляю. ИМХО, не его роль. А почему? Его Люк Скайвокер получился бы больше живым чем у Марка Хэмилла.
Вандал: Почитал я Вас тут. Ну и каша у Вас по времени. Где примерный тайм-лайн? Тогда многое станет ясно. P.S. А ведь звёздные войны у нас шли. На каком-то кинофестивале во внеконкурсном показе. Году этак в 1986 или 1987. И не "Новые надежды" (где эффекты - фуфло дешёвое), а "Империя наносит ответный удар". Мы на этот фильм ломились целый день, в итоге, когда дошли до касс, оставались только утренние сеансы. А у нас лабы. Пришлось забить на лабы. С точки зрения зрелищности - это, конечно, был шок. Такой классной картинки и таких эффектов я до того не видел. Но в целом ощущение осталось двойственное. Мы тогда немножко к другому кино привыкли. И не сказать, что Европы не видели. У нас ведь боевики с Алленом Деллоном и Бельмондо крутили, на "Великолепного" в своё время ходили чуть ли не по десять раз. И в сравнении с европейскими боевиками сюжет "Звёздных войн" показался нам каким-то детским. Так что не верю. Менталитет - великая сила. "Звёздные войны", боюсь, не вызвали бы у нашей художественной элиты желания повторить.
Bastion: Вандал пишет: Менталитет - великая сила. "Звёздные войны", боюсь, не вызвали бы у нашей художественной элиты желания повторить. В качестве детского фильма, типа "Отроки во вселенной"
Граф Цеппелин: Bastion пишет: В качестве детского фильма, типа "Отроки во вселенной" Вся молодежь точно была бы в полном восхищении - кто-то из режиссеров мог бы подумать, и решить, что снимать надо и популярные фантастические фильмы!
Platov: Новая надежда, которая лучшая из всех ЗВ, шла на Московском фестивале детских и юношеских фильмов в момент ее выпуска, т.е. в 1977 или 1978 году. Я ее там смотрел Лучшая - поскольку незамутненная сказка. Кстати о Люди как боги. Вот ЭТО действительно был бы ответ что надо. Дюна отдыхает. Другой вопрос, что сам Снегов году в 89 примерно говорил на очередной "встрече с читателями" - это пародия на вещи, которые большинство из вас не то что не читало, но никогда о них и не слышало... И это надо четко понимать, там не один слой. И даже не два. А теория пространства-времени, излагаемая там, это проработки самого Снегова еще тех времен, когда он был физиком-теоретиком. Что до русской версии ЗВ, то Йода - это однозначно Леонов. Лея... хм... Алферова, угу. Хэн Соло - Никулин. Если брать ЛкБ... Ольга - Удовиченко, Андре - Тихонов, Эли... ммм... Капитан Жеглов...
Bruja: Если “Дюна” снималась бы вместе с французами во второй половине 70х годов, то актёры могли бы быть такими: Лето Атрейдес – Тихонов Джессика – Денёв Пауль Атрейдес – ?? Гурни Халлек – Высоцкий или Никулин (скорее именно Никулин) Суфир Хават – Смоктуновский(?) доктор Юэ – Азнавур или Миронов Гайя Елена Мохаим – Фрейндлих Шадаут Мэйпс – Ахеджакова граф Фенринг – Делон графиня Фенринг – Жирардо(?) Стилгар – Бельмондо или Кикабидзе или Высоцкий Чани - ?? Лиет Кинес – Папанов Шаддам IV – Джигарханян или Папанов Вова Харконнен - ?? Фейд Раута – Филипнко
Bastion: Platov пишет: Если брать ЛкБ... Ольга - Удовиченко, Андре - Тихонов, Эли... ммм... Капитан Жеглов... Это смотря в каком году снимали бы Ольга у меня однозначно Ия Савина
Вандал: Граф Цеппелин пишет: Вся молодежь точно была бы в полном восхищении Студенты 4-5 курса, по-Вашему, не молодёжь? Platov пишет: Новая надежда, которая лучшая из всех ЗВ, шла на Московском фестивале детских и юношеских фильмов в момент ее выпуска, т.е. в 1977 или 1978 году. Я ее там смотрел Лучшая - поскольку незамутненная сказка. Ну да, для подростка-тинейджера в самый раз.
Sumerset: Человек пишет: И экранизировать ее не сложно даже с технологиями 80х. Здрасте. А драконы, пегасы... Нужна аниматроника, а тут в то время гуру Джон Карпентер и команда. Вандал пишет: Если это совместный проект - то почему так долго мариновали? http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=142 Теперь о малоизвестном создании самого мультфильма - представьте себе, но он вышел при сотрудничестве с СССР. Да - да, именно так, а то вы думали, почему его крутили в Союзе? О чем неплохо сказано вот тут - http://www.boxtorrents.com/description.php?id=128578 или вот тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Ghost_Ship Сначала я тоже не поверил...
Pastor: по поводу боевитости советского кино - в противовес американскому "насилию на экране" советское кино хотело быть белым и пушистым, а зря.. Хотя, например, фильм "Одиночное плавание" - вполне ничего себе боевик (советские морпехи расправляются на тропическом острове с американскими провокаторами-заговорщиками). Когда я в школе учился, этот фильм для нас был легендой. Правда, он был скорее исключение, да и его в конце 80-начале 90-х почти не повторяли.
Вандал: Sumerset пишет: Сначала я тоже не поверил... Да уж. Sumerset пишет: http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Ghost_Ship Кстати, в это статье почему-то написано, что это один из первых аниме, показанных в СССР. Что есть ерунда. Первые аниме, которые шли у нас - это "Кот в сапогах" и "Приключения Хорса - принца Солнца". Причём последний мультик был показан всего один раз по телевидению (загадка этого мультфильма мучила меня 35 лет, и только пару лет назад мне удалось выяснить, что это было). А "Корабль-Призрак" шёл в довольно протяжённой серии анимешек, вместе с "Без семьи", "Али Баба и 40 разбойников", "Джек в стране чудес", "Кругосветное путешествие кота в сапогах", "Брат-сирота".
Platov: 2Вандал Джек в стране чудес - это французский. Кот в сапогах тоже совместный японо-советский проект, равно как и 12 месяцев. Это примерно одновременно с Кораблем-призраком (кстати, была у раннего наутилуса песенка - Фанта-Джюс... Угу... Именно в тему...). 2Бастион Про Ию Савину - возможно, причем Андре - тот же самый Тихонов. 2Саммерсет Драконы... Пегасы... Трехголового змея делали еще птушко с роммом. Ну, фанера. А у кого лучше? Карпентер крут, не вопрос. Но когда в действии есть драйв, покатят и таблички с надписями "замок" "дракон" "крейсер разрушителей" :)))
Человек: Platov пишет: Драконы... Пегасы... Трехголового змея делали еще птушко с роммом. Ну, фанера. А у кого лучше? Карпентер крут, не вопрос. Но когда в действии есть драйв, покатят и таблички с надписями "замок" "дракон" "крейсер разрушителей" :))) И кто сказал, сто сценарий не изменят, ради лучшей экранопригодности? Драконов с пегасами вообще выкинут, и фильм от этого только выиграет. Будут мужественные Наши громящие зловредов и бомбящие их планеты.
Нико Лаич: Pastor пишет: например, фильм "Одиночное плавание" - вполне ничего себе боевик (советские морпехи расправляются на тропическом острове с американскими провокаторами-заговорщиками) Привет, привет! Угу. Кстати, "Одиночное плавание" и в международном прокате имел оглушительный успех. Наверное, потому что уже и в то время всех в мире достала американская "самокрутизна". А тут такой необычный фильм (хоть и проигрывающий по спецэффектам) в котором "амерам" надирают задницу.
Нико Лаич: Platov пишет: Но когда в действии есть драйв, покатят и таблички с надписями "замок" "дракон" "крейсер разрушителей" :))) Привет, привет! Браво!!!
Вандал: Platov пишет: Джек в стране чудес - это французский. Ага. Nippon Herald - Films - это такая французская анимешная студия? А имя режиссёра Гисабуро Суги - это такое редкое французское имя? Platov пишет: Кот в сапогах тоже совместный японо-советский проект В кота в сапогах охотно поверю. И в Али-бабу. Да и Хорс, вероятно, тоже. Хорс - это имя какого-то славянского бога. Получается, что японское аниме имеет советские корни. Вот где нам следовало прорываться на мировой рынок, а не на клонах "Звёздных войн".
Bastion: Вандал пишет: Получается, что японское аниме имеет советские корни. Вот где нам следовало прорываться на мировой рынок Эх поздновато Чебурашку в Японии раскрутили...
Стас: Могли бы ещё "Пылающий остров" Казанцева экранизировать. Экшен там вполне.
Mukhin: Вспонилась ещё "Петля Ориона" - был такой советский НФ-фильм. А экранизировать однозначно надо было "Операция "Космический бог" Биленкина (кажется), "Трудно быть богом", "Люди как боги" (согласен, на тот момент - мегарулез) и "Чакру кентавра" Ларионовой (если получится)
Алек Южный: Лучше - Павлова "Лунную Радугу" - не ту фигню, что вышла под этим именем, а более соответствующий книге вариант, да!
Cмельдинг: Леший пишет: Я помню пропаганду 80-х (еще до "Перестройки"). Ужас до чего она была беззубой и мирумирской чему удивляемся? 51 год - законодательный запрет на "пропаганду войны". Все фильмы после этого войну могли разве что проклинать... или показывать нечто древнее... а уж война в фантастике? развилку в 51 надо делать
Человек: И развилку с более удачной ВОВ.................
Anton: Да что вы все ЗВ да ЗВ,Властелина Колец Бондарчуку (старшему) снимать надо!
Anton: Особенно в декорациях гражданской войны! Гэндальф - комиссар,Фродо - председатель комсомольской ячейки и т.д.
root: Стас пишет: Могли бы ещё "Пылающий остров" Казанцева экранизировать. Экшен там вполне. Экранизовали. Называется "Продавец воздуха". Правда, финал несколько смазан.
Bastion: root пишет: Называется "Продавец воздуха". Это по А. Беляеву
asya: По-моему, никаких Дюн и ЗВ, тем более ВК. Если уж экранизировать то советскую фантастику. Дело в том, что это патриотично, и не надо заморачиваться с авторскими правами
falanger: Люди как Боги, Лунная Радуга, Чакра Кентавра, Стругацких массово в т.ч. и Трудно быть Богом, там колоритно про "мясокрутку" момент есть, С. Лема про лунную эпопею с нанороботами, Пола Андерсона с его Политехнической Лигой, Временем огня, Звёзднгым Лисом, Мичманом Флэндри неплохо бы... Во! Тайна двух океанов! Класный бы был фильм. Реактивные ПЛ это руль. Ещё бы Аэлиту... И обязательно фильм по той книге где звездолёт людей полетел на планету после ядерной войны с научной миссией, колоритно её последствия описаны. Жаль непомню как книжка называется уже. В общем есть чего снимать, есть...
Sumerset: Таймлайн этого мира... Хе-хе. Уж, если еще в 51-ом наши деятели учудили... Меня прежде всего интересует психологический эффект от другого кино. Вот тут упоминали Одиночное плавание. Неплохой сам по себе фильм, но вот как бы на мальчишек оказал бы влияние фильм о том, как спецназ ГРУ выкрал суперсовременный боевой вертолет «Кобра» во время вьетнамской войны? Или о наших пограничниках и военных инструкторах остановивших китайское наступление во время скоротечного вьетнамо-китайского конфликта? Или о пребывании «экспедиционных сил» на Ближнем Востоке и в Африке. Во время вьетнама пацаны галдели под гитару забористую песенку о «фантоме». Это из той же песни. Расскажите им о том, где и как рубятся с «гидрой империализма» их отцы и старшие братья... Эх. Амеры снимали полную чушь и все верили, что крутой пилот Иствуда из Огненного Лиса смог с помощью сопротивления (!?) угнать из Союза суперсовременный истребитель, а экс-порнозвезда налево и направо мочит русских морпехов во Вьетнаме. Советская кинофантастика вообще крайне убога. Не просто не зажигает по жизни, а вызывает отвращение. Истории о младокосмонавтах не просто бред, а бессмысленная трата времени и денег. Если б анимашку зарядили бы с подобным сюжетом, я еще бы понял, но как сказал А. Мирер – писать для детей надо интересно. Перефразируя его – снимать надо интересно. Согласен, что и советской НФ-литературе было что снимать. Хотя бы Дом Скитальцев (ох, есть же экранизация этой книги, помню видел её в конце 80-х начала 90-х, но сейчас пылится на полке). Не спорю, вторично, аля-Кукловоды Мэтра, но ведь лучше чем та же Алиска. Экшен присутствует, а по времени до Факультета еще далеко. Я для примера привел Дюну. Не понравится она конечно Андропову из-за наличия повстанцев квази-масульман? Наплевать, снимут при Горбачеве американо-советский супермегаблогбастер по роману The Mote in God's Eye (Мошка в зенице господней). Мир, где есть Совладения США и СССР, космолинкор Ленин и прочие занятные фичи. Вот на чем следовало растить поколение, а не снимать с амерами Синею птицу...
falanger: Да Л Найвен рулит...
Tokarev D: falanger пишет: И обязательно фильм по той книге где звездолёт людей полетел на планету после ядерной войны с научной миссией, колоритно её последствия описаны. Жаль непомню как книжка называется уже. "Последняя война" Булычева? У него вообще многое можно было экранизировать, как детского, так и взрослого. Да и у других советских фантастов. Причем можно было выбрать как "простые" с кинематографической точки зрения произведения, так и требующие диких даже по нашим меркам спецэффектов. Тех же "ЛкБ" Снегова, или цикл о создателях планет Гуревича.
falanger: А лучше всего "Настоящие Звездные Войны". Где корабли не белые, нарядные и светятся как новогодние ёлки а чорные, с минимальной ЭРП вытянутые конусы и аналогичные им фигуры. Где боевые рубки с комсоставом не торчат как в ЗВ над корпусом, а упрятаны поглубже в него чтобы не достал шальной снаряд или импульс лазера. Где истребители беспилотные, потому что пилота расплющих нафиг перегрузкой и не тупо стреляют по большим корабля и друг другу в упор из лазеров, а сначала стреляют ракетами. Где операторы турелей сидят не в самих башнях, а в корпусе поглубже и "рулят" турелями дистанционно, или вообще турели автоматические аки "Кортик/Каштан". Где если ракета со 100 кт ЯБЧ влетит в борт то будет не облако огня от бочки с бензином, а ярчая резкая вспышка, облако плазмы и испарившийся или очень серьёзно разделанный взрывом корабль. Где экипажи на боевых постах сидят не в маечка-тельняшечках и спортивных трениках, а в скафандрах на случай разгерметизации. Где внешние отсеки кораблей декомпрессированы перед боем заранее, чтобы небыло пожаров. Где импульсы лазеров в вакууме не видны. Где звук слышен только при ударной волне близкого взрыва ядерного заряда, да и то не как звук а как "виброудар" разогнанной плазмы о корпус. Где наравне с лазерами, которые жрут невперенную мощность есть и рельсовые кинетики, которые при крупных калибрах при частой стрельбе дают ощутимую вибрацию. Где при стрельбе "энергоёмкого" оружия проседает освещение отсеков от бортовой сети так как боевые накопители пополняют энергозапас до штатного. Где реакторы термоядерные запускаются только в бою так как в вакууме охлаждать их проблемно и приходится охлаждать водой, а пар сбрасывать заборт чтобы корабль не расплавился нафиг. Где корабли летают на реактивных двигателях которые расходуют топливо. Где силовые щиты есть только "магнитные" от солнечных вспышек и плазмы. Где "гравицапа" только одна - сверхсветовой двигатель. Где на планетах воюет нормальная роботизированная боевая техника а не "дроиды федерации" обсалютно тупые с обсалютно тупой конструкцией. Где есть артиллерия и РСЗО. Где тв атмосфере в основном работает кинетика и ракеты, так как лазеры в атмосфере малоэффективны. Где на высадку идут сотни десантных модулей и комбинированных ложных целей с системами РЭБ, а ПКО и ПВО их долбят в том числе и ядерной тактикой. Где война на планете в конце концов достаточно РЕАЛИСТИЧНАЯ. Где нормальный сюжет был бы, а не Лукасофский пафос рассчитанный на датей. Вот хотелось бы посмотреть такие "реалистичные" Звездные Войны. Не для подростков, а для тех кто помнит хотябы школьный курс физики. Штука бы получилась "мегабатальная" и намного круче и интересней Звездных Войн.
Стас: falanger Потрясённо умолкаю. Ни прибавить, ни убавить. Да! Я тоже часто думал о таких вот космовойнах. Как-то пытался сочинять продолжение эпопеи "Чужие", и туда эти "ЗВ в согласии с физикой и реализмом" включить.
Стас: falanger Из фантастов - Фёдор Березин в романе "Пепел" космовойну реалистично пробовал изобразить. Ещё вариант - в виде военных действий стран и организаций Земли в Солнечной Системе - хотя тут это будет означать мировую войну на Земле и соответственно кирдык всем. Потому как воевать в космосе солнечной системы могут по определению только Великие Державы - Сверхдержавы, а это соотв. война с применением ОМП на Земле между ними.
Стас: Вспомнил одну фантазию - в фильме Чужой/Чужие/их продолжение - пытался вообразить нашу актрису - получилась вроде бы Вера Глаголева
krolik: Стас пишет: а это соотв. война с применением ОМП на Земле между ними. не, м.б. типа неоколониальные войны
Граф Цеппелин: falanger пишет: Вот хотелось бы посмотреть такие "реалистичные" Звездные Войны. Не для подростков, а для тех кто помнит хотябы школьный курс физики. Штука бы получилась "мегабатальная" и намного круче и интересней Звездных Войн. Хотите логичную фантастическую физику - читайте "Викторию Харрингтон" Дэвида Вэбера!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Хотите логичную фантастическую физику - читайте "Викторию Харрингтон" Дэвида Вэбера! У Вебера "мегагравицапа" в виде импеллерного привода. Но в общем да, весьма и весьма реалистичненько... Хотя людей в жэкипажах у него там переизбыток. Больше кибертехнику пользовать вышло бы дешевле и корабли бы были более живучими.
Граф Цеппелин: falanger пишет: У Вебера "мегагравицапа" в виде импеллерного привода. Но в общем да, весьма и весьма реалистичненько... Хотя людей в жэкипажах у него там переизбыток. Больше кибертехнику пользовать вышло бы дешевле и корабли бы были более живучими. На ИНФО-сайте Вэбера приводилось, почему не хотят использовать искусственный интеллект - корабли становятся слишком уязвимыми к информационным атакам!
Alexflim: Если хочется совсем реалистичных космических боев - то ваш выбор "Лучший экипаж солнечной"-
Граф Цеппелин: Alexflim пишет: Если хочется совсем реалистичных космических боев - то ваш выбор "Лучший экипаж солнечной"- Реалистичного там мало!
falanger: Граф Цеппелин пишет: На ИНФО-сайте Вэбера приводилось, почему не хотят использовать искусственный интеллект - корабли становятся слишком уязвимыми к информационным атакам! ЛОл! Вебер верит с сказки про злобных хакеров? ИскИн которого смог загрызть вирус - это ЛОЛ! а) Совершенно нестандартное железо ИскИна. Это как запустить вирус IBM PC на Эльбрус 3М. б) ИскИн просто должен вирус сразу вычленить и уничтожить. Он же сращен с функциями ОС и любая "посторонняя активность" ему сразу становится известна. Так что Лол... Alexflim пишет: Если хочется совсем реалистичных космических боев - то ваш выбор "Лучший экипаж солнечной"- Граф Цеппелин пишет: Реалистичного там мало! Правы оба. Отчасти.
Андрей Исаев: Роли в советских звездных ывойнах: Люк Скайуокер - Абдулов Хан Соло - Боярский Принцесса Лея - Алферова
Нико Лаич: Всем привет! Нашим можно было снять фантастический боевик по роману "В дебрях Даль-Гея". Все что нужно этому жанру: злодеи, красивые женщины... и мужественные супермэны - коммунисты-космонавты!
Нико Лаич: Или "Ночной орел". Помните? Это про советского десантника, который получив травму, при десантировании в тыл врага, в результате чего приобрел талант левитации и начал громить врага сверху.
Нико Лаич: А Максим Максимович Исаев? Из него можно было сделать агента покруче чем Джеймс Бонд!!! Только представьте: "Бриллианты для диктатуры пролетариата" и в главной роли Максима Исаева молодой Шон Коннери. В роли его любимых связных: Джина Лолобриджида, Софи Лорен и т.д. и т.п.
falanger: В общем есть чего снимать, есть...
Anton: Осталось дело за малым - выэвать Бондарчука/Тарковского или кого там еще в Политбюро и сказать - вот тебе Х млн.валютой,набирай любых актеров,но чтоб через год-два твой фильм был признан лучшим в мире,окупился/принес прибыль,получил Оскара ну и т.п.,а если нет - будещь до конца жизни заведовать кинопередвижкой в каком-нть Мухосранском районе в забайкалье.
falanger: Во! Мега-супер-сюжет! В тему Звездных Войн! "Земля наносит ответный удар!" Глупые злые имперцы(ТМ) Палпатина(ТМ) добрались до Земли и начали качать права. Земная армия из запинала совместно и было решено страшно отомстить(ТМ), ради этого даже объединились НАТО-ОВД. Быстренько был скопирован гипердрайв из трофеев и боевая эскадра из НАСТОЯЩИХ БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ направилась к Корусканту. А теперь представим: Орбита Корусканта, флот Империи(ТМ)... И тут вдруг с частотой пулемётной очереди по кораблям Империи ударяют десятки Стэлс-ракет летящих на скорости в 50 и более км/с которые расшветают 100 кт ядерными взрывами... И запущеных с дальность около 50/150 тыс. км. чёрными неблестящими не отражающими радар кораблями.... А спустя 30 секунд налетает волна истребителей. Но не лажовых ТИЕшек(ТМ) или не менее лажовых крестокрылов(ТМ) а настоящие, которые несут по 2 ракеты ближнего боя со 100 кт зарядами и пушечно-ракетное вооружение для боя с истребителями противника и которые беспилотные, могут маневрировать на 45 G, да ещё для веселья и покрашены чёрной краской. И начинается бойня истребителей и прочих маломеров Империи, которые вполне успешно "перфорируются" бронебойной кинетикой. Но сильно повреждённые чёрные истребители не улетают, а таранят крупные имперские корабли подрывая свои газофазные ядерные двигатели что от 100 до 400 кт будет... А потом подходят канонерки с мощным кинетическим артвооружением и броней и додалбливают уцелевших в упор 50-70 ГДж кинетиками. Ну а потом остальная эскадра сносит всё что висит на орбите вокруг Корусканта... А после этого можно и поговорить с Империей по душам насчёт контрибуций и репараций... Поигрывая "Кузькиной Матерью" в кобальтовой рубашке...
Граф Цеппелин: falanger пишет: Орбита Корусканта, флот Империи(ТМ)... И тут вдруг с частотой пулемётной очереди по кораблям Империи ударяют десятки Стэлс-ракет летящих на скорости в 50 и более км/с которые расшветают 100 кт ядерными взрывами... И запущеных с дальность около 50/150 тыс. км. чёрными неблестящими не отражающими радар кораблями.... И ноль внимаания. Уважаемый, смотрите фильмы внимательнее. Мощность выстрела одного турболазера Разрушителя - НАМНОГО БОЛЬШЕ 100 МЕГАТОНН!!! Во втором фильме, во время погони за "Соколом" разрушитель ИСПАРЯЛ астероиды диаметром 30-50 метров одним выстрелом! Энергия каждого выстрела - равна энергии мощной термоядерной бомбы!!! И при этом - щиты от нее защищают. В ходе сражения за Эндор - НИ ОДИН КОРАБЛЬ, КРОМЕ "Экзекутора" (но у него какие-то проблемы со щитами были, упоминалось, что он внезапно выключился) НЕ БЫЛ УНИЧТОЖЕН АРТИЛЛЕРИЕЙ!!! Ваши 100 килотонные бомбы произведут на имперские корабли не больше эффекта, чем обычный обстрел из орудий фрегатов! falanger пишет: И запущеных с дальность около 50/150 тыс. км. чёрными неблестящими не отражающими радар кораблями.... А с чего вы взяли, что Империя использует радары - а не более совершенные сенсоры?! falanger пишет: А спустя 30 секунд налетает волна истребителей. Но не лажовых ТИЕшек(ТМ) или не менее лажовых крестокрылов(ТМ) а настоящие, которые несут по 2 ракеты ближнего боя со 100 кт зарядами и пушечно-ракетное вооружение для боя с истребителями противника и которые беспилотные, могут маневрировать на 45 G, да ещё для веселья и покрашены чёрной краской. Две ракеты ближнего боя - менее мощные чем выстрел тяжелого орудия. Никому не нужны. Щитов на ваших кораблях нет - турболазеры их просто испарят. А ионные пушки оставят без электроники задолго до боя! falanger пишет: А потом подходят канонерки с мощным кинетическим артвооружением и броней и додалбливают уцелевших в упор 50-70 ГДж кинетиками. Ну а потом остальная эскадра сносит всё что висит на орбите вокруг Корусканта... Товарищ, у Империи - 20.000 только ИЗР!!! То есть 20.000 линкоров. А вы и с одним не сладите - с его орудиями мощностью в 100 мегатонн и щитами, выдерживающими такие удары!
Лин Цезарь Август: Класс... давно мечтал посмотреть альтернативу сражений СтарВарс – Вавилон - Стартрек - Наш мир... Кто сильнее кит или слон ? Вообще интересно ! Может заведем новую тему ?
biomech: Товарищи, кроме того, вспомните а хватит ли у земли чисто по тоннажу ресурсов чтобы настроить такое количество кораблей? Напомню что в битве за корусант кораблями была усеяна вся орбита планеты, они бились практически впритык друг к другу. И даже если вы каким-то чудом отобьете одну планету, через какое-то время прилетит вся остальная армада империи. Напомню для незнающих, что империя не развалилась с гибелью Императора в конце эп6, а ещё продолжала существовать ещё лет двести или триста. хоть и заметно ослабевшая.
biomech: Граф Цеппелин пишет: И при этом - щиты от нее защищают. В ходе сражения за Эндор - НИ ОДИН КОРАБЛЬ, КРОМЕ "Экзекутора" (но у него какие-то проблемы со щитами были, упоминалось, что он внезапно выключился) НЕ БЫЛ УНИЧТОЖЕН АРТИЛЛЕРИЕЙ!!! Ваши 100 килотонные бомбы произведут на имперские корабли не больше эффекта, чем обычный обстрел из орудий фрегатов! Но здесь придется не согласится. От физических обьектов защищают совсем другого типа щиты. не факт что они выдержат 100 килотонн.
falanger: Граф Цеппелин пишет: И ноль внимаания. Уважаемый, смотрите фильмы внимательнее. Мощность выстрела одного турболазера Разрушителя - НАМНОГО БОЛЬШЕ 100 МЕГАТОНН!!! ЛОЛ! А ты пробовал посчитать паразитную тепловую мощность такого лазера? КПД100% у него в принципе быть не может, законы термодинамики не рушымы, ага. И ИЗР от 1 выстрела такого лазера не расплавится? А батарейки не сядут? А реактор не взорвётся от перегрева т.к. всейповерхности корпуса ИЗРа нагретой до 1.500 градусов нехватит чтобы сбросить такую огромную тепловую мощность? И к твоему сведени импульс 100 МДж длительностью 0,01 сек = 12,5 МВт Так что сказки ненадо в уши дуть про 100 МТ энергию в импульсе лазера. Да и импульсы у турболазеров... летят со скоростью пули как-то если уж вы так канонический привержены фильму. Так что увернутся на дальности 50/150 тыс. км как 2 пальца. И вообще у меня ОГРОМНОЕ подозрение что там не лазеры, а банальные плазмомёты... От которых магнитный щит защищает, таки да. Но магнитный щит не защищает ни от кинетики, ни от гамма(рентген)-лазеров, совсем не защищает. Не больше чем туалетная бумага в 1 слой натянутая от пули СВД. Граф Цеппелин пишет: Ваши 100 килотонные бомбы произведут на имперские корабли не больше эффекта, чем обычный обстрел из орудий фрегатов! Взорвавшись на корпусе они "выгрызут" в нём огромные дыры, а остальное ударной волной доплючат, да. А про сказку что якобы щиты Имперцев удерживают кинетику и ракеты вы мне в уши не дуйте, я на сказки Лукаса не ведусь, а верю в здравый смысл и законы физики. Реально имперские магнитные щиты только от плазмы защитят, ибо более ни от чего они защитить не могут, да. Граф Цеппелин пишет: Две ракеты ближнего боя - менее мощные чем выстрел тяжелого орудия. Никому не нужны. Щитов на ваших кораблях нет - турболазеры их просто испарят. А ионные пушки оставят без электроники задолго до боя! ЛОЛ. Эти ракеты имеют 100 кт головки, летят с дальности до 3.000 км с ускорением до 100 G. И они долетают и попадают. А потом 100 кт контактный или близкобортный взрыв делает своё дело. А при промахе АБ накачивает гамма-лазеры одноразовые из СОИ, ага. Амперцы и пофстанцы просто тупари, не умели делать ракеты... А турболазеру надо сначала попасть по цели на дистанции 0,5 св секунды которая активно маневрирует чтобы по ней не попали. А учитывая что у т.н. "турболазеров" их плазменные импульсы летят не шибко быстро... и в полёте маневрировать они не умеют... А про "оставить без электроники"... Ну если у противника каменный век то да. А если у него нормальная боевая электроника, оптические каналы связи на банальном оптоволокне и защита от ЭМИ то фиг чего сделают эти ионные пушки. Граф Цеппелин пишет: Товарищ, у Империи - 20.000 только ИЗР!!! То есть 20.000 линкоров. А вы и с одним не сладите - с его орудиями мощностью в 100 мегатонн и щитами, выдерживающими такие удары! А все 20.000 ИЗРов тусуются около Корусканта? И как они защитят от 100 кузькиных мамок с кобальтом упавших на планету? А с ИЗР сладит 300 ракет и 30 настоящих истребителей + 5 канонерок ближнего боя. У него огромная аххилесова пята - щиты ИЗР помогают только от плазменных ударов, но не от ракет и не от 50-70 ГДж (Гигаджоули Сэррр!!!) кинетики. И от тарана машины в пару сот тонн автоматической которая подрывает реакторы они тоже не защищены. И от атаки 20.000 канонеров таранной при достижении критичесокго уровня повреждений последними. А канонерки при таране разгоняются на 30 G форсажа и корпуса у них с "несущей цитаделью". А потом и ядерные запалы в баках с дейтерием бумкнут. Помните что было с Асамой у Лже-Руднева когда её Кореец долбанул и крюйткамеру рванул? А что ЗВшные щиты не защищают от кинетики, так я сам в ЗВ несколько раз видел как корабли сталкивались, как истребители подбитые таранили линкоры и т.д. и никакие щиты на них никак не действовали, да. А значит это что щиты там сугубо "магнитные" и сугубо от плазменных ударов. А с чего вы взяли, что Империя использует радары - а не более совершенные сенсоры?! Да-да, там летают ангелочки со сверхсветовой скоростью и рисуют на мониторе ИЗРа картинку без запаздывания сигнала по теории дядюшки Энштейна, ага-ага.
falanger: biomech пишет: Товарищи, кроме того, вспомните а хватит ли у земли чисто по тоннажу ресурсов чтобы настроить такое количество кораблей? А зачем соревноватся? Современный ракетный катер (тот же допустим новый "скеговый" СВП что стоит в Калининградской области) с 4-8 ПКР с ЯБЧ спокойно утопит 4-8 линкоров времён ВМВ (1 линкор = 1 ракета) и ничего оные линкоры ему противопоставить не смогут кроме пожалуй дальности хода. Так что гнаться за тоннажем далеко не обязательно...
Граф Цеппелин: falanger пишет: Так что сказки ненадо в уши дуть про 100 МТ энергию в импульсе лазера. Да и импульсы у турболазеров... летят со скоростью пули как-то если уж вы так канонический привержены фильму. Это не лазер. Это вполне может быть хоть энтропийное орудие, стреляющее собственно, энтропией. Тогда энергия его перегрева попросту выстреливается во врага. falanger пишет: КПД100% у него в принципе быть не может, законы термодинамики не рушымы, ага. И ИЗР от 1 выстрела такого лазера не расплавится? А батарейки не сядут? Товарищ, это фантастика. Законы Ньютона тоже считали нерушимыми. А потом Эйнштейн доказал обратное. falanger пишет: Взорвавшись на корпусе они "выгрызут" в нём огромные дыры, а остальное ударной волной доплючат, да. А про сказку что якобы щиты Имперцев удерживают кинетику и ракеты вы мне в уши не дуйте, я на сказки Лукаса не ведусь, а верю в здравый смысл и законы физики. Реально имперские магнитные щиты только от плазмы защитят, ибо более ни от чего они защитить не могут, да. А вы не маниакально придерживайтесь законов физики. Еще не все в ней открыто. Кто знает - может откроют новые законы! falanger пишет: ЛОЛ. Эти ракеты имеют 100 кт головки, летят с дальности до 3.000 км с ускорением до 100 G. И они долетают и попадают. А потом 100 кт контактный или близкобортный взрыв делает своё дело. А при промахе АБ накачивает гамма-лазеры одноразовые из СОИ, ага. Амперцы и пофстанцы просто тупари, не умели делать ракеты... Мое мнение - просто от ракет нет толку, когда обычная артиллерия поражает с такой энергией! falanger пишет: А с ИЗР сладит 300 ракет и 30 настоящих истребителей + 5 канонерок ближнего боя. У него огромная аххилесова пята - щиты ИЗР помогают только от плазменных ударов, но не от ракет и не от 50-70 ГДж (Гигаджоули Сэррр!!!) кинетики. И от тарана машины в пару сот тонн автоматической которая подрывает реакторы они тоже не защищены. И от атаки 20.000 канонеров таранной при достижении критичесокго уровня повреждений последними. А канонерки при таране разгоняются на 30 G форсажа и корпуса у них с "несущей цитаделью". А потом и ядерные запалы в баках с дейтерием бумкнут. Помните что было с Асамой у Лже-Руднева когда её Кореец долбанул и крюйткамеру рванул? Для справки: планетарный щит не пробивается атомными ударами. По Звездным Войнам - планетарный шит можно лишь на сверхкороткое время локально ослабить, выпустив по нему множество торпед. И в эти несколько секунд - стрелять по генераторам - на этом и строилась вся тактика. falanger пишет: Да-да, там летают ангелочки со сверхсветовой скоростью и рисуют на мониторе ИЗРа картинку без запаздывания сигнала по теории дядюшки Энштейна, ага-ага. А что мешает использовать не радиоволны, а, скажем, гравитационные - с гравитацией орудовать умеют! falanger пишет: А что ЗВшные щиты не защищают от кинетики, так я сам в ЗВ несколько раз видел как корабли сталкивались, как истребители подбитые таранили линкоры и т.д. и никакие щиты на них никак не действовали, да. А значит это что щиты там сугубо "магнитные" и сугубо от плазменных ударов. Вспомните, что случилось с флотом повстанцев при приближении ко второй Звезде Смерти, когда работал экран - следовательно, экран защищает и от кинетических атак - во всяком случае, планетарного класса. А про таран истребителя - если вы про "Экзекутора", то у него предварительно вырубился экран от каких-то внутренних повреждений. И опять-таки - что вы скажете про испарение астероидов?!
Граф Цеппелин: falanger пишет: Так что гнаться за тоннажем далеко не обязательно... Только условия не те - у вас ракетами XX века воюют против лучевых орудий с мощностью атомных зарядов!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Только условия не те - у вас ракетами XX века воюют против лучевых орудий с мощностью атомных зарядов! У меня ракеты не 20 века. А 21. А лучевое оружие... Если бы вы были менее "привержены" ЗВ то давно бы поняли его ограниченность. А про "энтропийные орудия" - ЛОЛ! да там обычные плазмомёты, не более.
falanger: Граф Цеппелин пишет: И опять-таки - что вы скажете про испарение астероидов?! Из метана чуток припорошенный пылью также красочно можно и ядерной бонбой испарить.
Граф Цеппелин: falanger пишет: У меня ракеты не 20 века. А 21. И какая особая разница? falanger пишет: А лучевое оружие... Если бы вы были менее "привержены" ЗВ то давно бы поняли его ограниченность. Так как все лучевое оружие более мощное чем обычные лазеры - есть теория, то в этой теории каждый придерживается своего мнения - Лукас придерживался мнения о мощном лучевом оружии, так что работая в его каноне приходится исходить из этой версии! falanger пишет: А про "энтропийные орудия" - ЛОЛ! да там обычные плазмомёты, не более. А вы знаете, как выглядит выстрел из энтропийной пушки - я, например, думаю. что может выглядеть как угодно, в меру воображения автора! falanger пишет: Из метана чуток припорошенный пылью также красочно можно и ядерной бонбой испарить. Если следовать книгам - выстрел разрушителя класса "Виктория" - устаревшего - мог уничтожить не защищенный силовым экраном город. Мощность турболазеров по канону Лукаса крайне высока. Три разрушителя класса "Император" - обычных, которых построили 20.000 - могли полностью расплавить кору планеты на всей ее поверхности, сконцентрировав огонь своего энергитического оружия на ней - но силовой экран планетарного класса полностью нейтрализовывал их атаку. Так что лучше сражайтсь своими канонерками с кораблями вашей же вселенной. А то в игре по правилам Лукаса, как автора "Звездных Войн" у них не будет никаких преимуществ!
Стас: Ух какая дискуссия! falanger, всё же описываемое Вами оружие Земли - для "цивилизации галактики" было бы уже историей, пройденным этапом. Из общелогических соображений. Новые физические принципы и новая техника на их основе - гравитация-антигравитация, разнообразные силовые поля, антивещество, гиперпространственные устройства, мгновенные радары... Разве что для "галактов" и "имперцев" могло стать локальным сюрпризом какое-то "развитие до упора" ("голь на выдумки хитра") землянами 20-21 века имеющегося уровня фундаментальной земной науки - вроде "паропанка", "дизельпанка" - эдакий "автомато-ракето-атомо-панк" Земли.
Граф Цеппелин: Стас пишет: Ух какая дискуссия! falanger, всё же описываемое Вами оружие Земли - для "цивилизации галактики" было бы уже историей, пройденным этапом. Из общелогических соображений. Новые физические принципы и новая техника на их основе - гравитация-антигравитация, разнообразные силовые поля, антивещество, гиперпространственные устройства, мгновенные радары... Разве что для "галактов" и "имперцев" могло стать локальным сюрпризом какое-то "развитие до упора" ("голь на выдумки хитра") землянами 20-21 века имеющегося уровня фундаментальной земной науки - вроде "паропанка", "дизельпанка" - эдакий "автомато-ракето-атомо-панк" Земли. Но опять-таки - победить Империю, объединяющую миллионы планет это не поможет!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Если следовать книгам - выстрел разрушителя класса "Виктория" - устаревшего - мог уничтожить не защищенный силовым экраном город. Мощность турболазеров по канону Лукаса крайне высока. Три разрушителя класса "Император" - обычных, которых построили 20.000 - могли полностью расплавить кору планеты на всей ее поверхности, сконцентрировав огонь своего энергитического оружия на ней - но силовой экран планетарного класса полностью нейтрализовывал их атаку. Лукаса учить в школу физику адназначно! Он дурачок забывает что техника обладает КПД менее 100%, а на больших мощностях выстрела лазера тепловая энергия тоже значительна. Для примера: Лазер 100 МДж в импульсе 0,01 сек. Это 10 ГВт. Если КПД лазера = 80% то полная энергия 12,5 ГВт. Из которых в качестве тепла нагревающего лазер выделится 2,5 ГВт. Ферштейн? А теперь представим себе лазер ну хотябы на 1000 МДж... И кто его будет охлаждать? Ангелочки? Или Господь Бог избирательно отменил законы термодинамики? А в космосе теплоотвод - вообще "больное" место. Для отвода всего лиш 5 ГВт тепловой мощности излучением всю поверхность корпуса 300 метрового корабля (с формой папалелепипеда для простоты) надо нагреть до долее чем 600 градусов. Это к сведению, ага. Так что Лукаса адназначна учить физику, да. Граф Цеппелин пишет: Но опять-таки - победить Империю, объединяющую миллионы планет это не поможет! Лол! Какие наф миллионы? Максимум 20.000 в расцвет Республики! А в Амперии и того меньше, ага. Потому как куча сепаратистов, мон-каламарей и прочих "заказказсских республик". И к сведению, если сбомбить Корускант кобальтом то начнётся веселуха "аля распад СССР"... Так что про мильёны планет ненадо в уши дуть, да.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Лукаса учить в школу физику адназначно! Он дурачок забывает что техника обладает КПД менее 100%, а на больших мощностях выстрела лазера тепловая энергия тоже значительна. А вы забываете об одном - это не наш уровень технологии а намного более высокий - там могли и создать те же передатчики энтропии! falanger пишет: А в космосе теплоотвод - вообще "больное" место. Для отвода всего лиш 5 ГВт тепловой мощности излучением всю поверхность корпуса 300 метрового корабля (с формой папалелепипеда для простоты) надо нагреть до долее чем 600 градусов. Это к сведению, ага. Так что Лукаса адназначна учить физику, да. А может не надо лезть в фантастику со своей физикой - учитывая, что "Звезде Смерти" хватало двухметровой шахы для отвода тепла - похоже, что они создали средаства более эффективного отвода тепла чем у нас! falanger пишет: Лол! Какие наф миллионы? Максимум 20.000 в расцвет Республики! А в Амперии и того меньше, ага. Потому как куча сепаратистов, мон-каламарей и прочих "заказказсских республик". И к сведению, если сбомбить Корускант кобальтом то начнётся веселуха "аля распад СССР"... По канону, Империя - миллион планет в эпоху расцвета. 20.000 - это Имперский Бастион - на момент заключения мира - примерно столько занимал! falanger пишет: И к сведению, если сбомбить Корускант кобальтом то начнётся веселуха "аля распад СССР"... Да ничего не начнется. Планетарный экран, как следует из книг, распылял врезавшиеся в него линкоры. Пробить его атомными ударами - не удасться. falanger пишет: Так что про мильёны планет ненадо в уши дуть, да. Так что не надо лезть в чужую вселенную со своими принципами! Развитие науки вполне моджет опрокинуть те законы физики, которые мы считаем незыблемыми! Уважаемый falanger - ну зачем пытаться перестроить под себя чужую вселенную - создайте собственную, и воюйте как хотите - а в вселенной Лукаса, он все равно будет побеждать!
falanger: Читаем про Лукаса тут: http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1021823297 Тема раскрыта!
falanger: А вообще я настаиваю что надо в противовес туфте под лейблом "SW" надо снять фильм про "Реалистичные" войны в ксомосе достаточно крупные. Сняли-же фильм по "Wing Commander" достаточно качественный и куда как более реалистичный чем ЗВ.
alymal: falanger пишет: б) ИскИн просто должен вирус сразу вычленить и уничтожить. Он же сращен с функциями ОС и любая "посторонняя активность" ему сразу становится известна. Не в тему... Можно ли сравнить с вирусом т.н. "лохотно" у метро? наперстки там, лотереи... Реальный разум его не вычленяет и не уничтожает почему-то, а ведется. И с искусственным буджет не все так просто, я думаю.
falanger: alymal пишет: Не в тему... Можно ли сравнить с вирусом т.н. "лохотно" у метро? наперстки там, лотереи... Реальный разум его не вычленяет и не уничтожает почему-то, а ведется. И с искусственным буджет не все так просто, я думаю. Я не лох, потому и не ведусь. Ни на лохотрон ни на игровые афтоматы ни на лотерейные билеты.
39: Ух, какой ганджубас!
biomech: falanger пишет: И к твоему сведени импульс 100 МДж длительностью 0,01 сек = 12,5 МВт При гиперпрыжке ИЗР (не экзекутор) расходавал такое количество энергии, которое не производили некоторые развитые планеты за все свое существование. так что реакторы у них дай бог - и не обязательно ядерные. falanger пишет: И кто его будет охлаждать? Ангелочки? Или Господь Бог избирательно отменил законы термодинамики? Имхо вы зациклились на ангелочках.=) То они у вас со сверхсветом летают, то вот охлаждают технику... Полезные видать работники.=) ДАвайте ещё вспомним про звук в космосе, д0? Стало быть всетаки отменили некоторые законы.=) Граф Цеппелин пишет: Три разрушителя класса "Император" - обычных, которых построили 20.000 - могли полностью расплавить кору планеты на всей ее поверхности, сконцентрировав огонь своего энергитического оружия на ней - но силовой экран планетарного класса полностью нейтрализовывал их атаку. Э, если выстрел одного из восьми лазеров ЗС "всего лишь" дестабилизировал ядро планеты, что позже приводило к ее разрушению... хотя, если ИЗР будут планомерно жарить поверхность...
Граф Цеппелин: biomech пишет: Э, если выстрел одного из восьми лазеров ЗС "всего лишь" дестабилизировал ядро планеты, что позже приводило к ее разрушению... хотя, если ИЗР будут планомерно жарить поверхность... Именно что планомерно плавить поверхность, что можно было применить только против планет, не имеющих экрана планетарного класса!
falanger: biomech пишет: Стало быть всетаки отменили некоторые законы.=) Туфта в общем для спермотоксикозных подростков 14-17 лет. Гоблин прав! Гоблин велик! Зак-зак!
alymal: falanger пишет: Я не лох, потому и не ведусь. Ни на лохотрон ни на игровые афтоматы ни на лотерейные билеты. Это только способ. Ваш ИИ устойчив к взлому... До определенного предела, потому что выше - это простой вирус, вроде сканирования портов компа. А что-то более сложное, через адниновские ресурсы закинуть бяку - это вроде (...) разводов на деньги, или программу удаленного администрирования закинуть к другу - вроде украсть кошелек... Вообще, есть много способов обмануть реальный разум - думаете, ИИ будет от этого отличатся?
biomech: falanger пишет: Туфта в общем для спермотоксикозных подростков 14-17 лет. Странно что такая "туфта" считается одним из популяйрнейших НФ фильмов. Лично мне до сих пор было известно только два человека, которые не знали что такое Звездные Войны.
falanger: biomech пишет: Странно что такая "туфта" считается одним из популяйрнейших НФ фильмов. Лично мне до сих пор было известно только два человека, которые не знали что такое Звездные Войны. Выше я давал ссылку на отзыв тов ст.о/у Гоблина. Читаем и вопросов не возникает.
biomech: Отзыв об ОДНОМ эпизоде саги. И я между прочим с ним во многом согласен. Обещали в названии что? ВОЙНУ КЛОНОВ. А получили мелодрамму какую-то. однако, оффтоп.
falanger: biomech пишет: Отзыв об ОДНОМ эпизоде саги. И я между прочим с ним во многом согласен. Обещали в названии что? ВОЙНУ КЛОНОВ. А получили мелодрамму какую-то. однако, оффтоп. Он там о всех ЗВ отзывался.
biomech: тогда на.... простите, тогда зачем он переводил эпизод 1?