Форум
Альтернатива советского кино
Sumerset: В общем так. Общался я с одним товарищем о любимой нами обоими амеровской кинофантастики 80-х годов, и он подкинул одну любопытную идейку. Массам требуется зрелище, а не сопли, но советская киноиндустрия оказалась в болоте интеллигентской рефлексии и пропагандистского мракобесия идеологии. Представим на секунду, что например в противовес ЗВ наши вместе с французами и югославами замутили проект «Дюна». С ответствующим бюджетом, спецэффектами, актерами. Постановка боевых сцен и режесура – мэтр Бондарчук-старший. Фильму не повезло, начался афган, и его сняли с экрана, но он зацепил, а зарубежьем его ждал оглушительный успех. Этот почин, а доходы за мировой прокат потекли в казну, и это, толкнуло руководство к мысли о... Тальковский становится русским Кемероном
Граф Цеппелин: Bastion пишет: В качестве детского фильма, типа "Отроки во вселенной" Вся молодежь точно была бы в полном восхищении - кто-то из режиссеров мог бы подумать, и решить, что снимать надо и популярные фантастические фильмы!
Platov: Новая надежда, которая лучшая из всех ЗВ, шла на Московском фестивале детских и юношеских фильмов в момент ее выпуска, т.е. в 1977 или 1978 году. Я ее там смотрел Лучшая - поскольку незамутненная сказка. Кстати о Люди как боги. Вот ЭТО действительно был бы ответ что надо. Дюна отдыхает. Другой вопрос, что сам Снегов году в 89 примерно говорил на очередной "встрече с читателями" - это пародия на вещи, которые большинство из вас не то что не читало, но никогда о них и не слышало... И это надо четко понимать, там не один слой. И даже не два. А теория пространства-времени, излагаемая там, это проработки самого Снегова еще тех времен, когда он был физиком-теоретиком. Что до русской версии ЗВ, то Йода - это однозначно Леонов. Лея... хм... Алферова, угу. Хэн Соло - Никулин. Если брать ЛкБ... Ольга - Удовиченко, Андре - Тихонов, Эли... ммм... Капитан Жеглов...
Bruja: Если “Дюна” снималась бы вместе с французами во второй половине 70х годов, то актёры могли бы быть такими: Лето Атрейдес – Тихонов Джессика – Денёв Пауль Атрейдес – ?? Гурни Халлек – Высоцкий или Никулин (скорее именно Никулин) Суфир Хават – Смоктуновский(?) доктор Юэ – Азнавур или Миронов Гайя Елена Мохаим – Фрейндлих Шадаут Мэйпс – Ахеджакова граф Фенринг – Делон графиня Фенринг – Жирардо(?) Стилгар – Бельмондо или Кикабидзе или Высоцкий Чани - ?? Лиет Кинес – Папанов Шаддам IV – Джигарханян или Папанов Вова Харконнен - ?? Фейд Раута – Филипнко
Bastion: Platov пишет: Если брать ЛкБ... Ольга - Удовиченко, Андре - Тихонов, Эли... ммм... Капитан Жеглов... Это смотря в каком году снимали бы Ольга у меня однозначно Ия Савина
Вандал: Граф Цеппелин пишет: Вся молодежь точно была бы в полном восхищении Студенты 4-5 курса, по-Вашему, не молодёжь? Platov пишет: Новая надежда, которая лучшая из всех ЗВ, шла на Московском фестивале детских и юношеских фильмов в момент ее выпуска, т.е. в 1977 или 1978 году. Я ее там смотрел Лучшая - поскольку незамутненная сказка. Ну да, для подростка-тинейджера в самый раз.
Sumerset: Человек пишет: И экранизировать ее не сложно даже с технологиями 80х. Здрасте. А драконы, пегасы... Нужна аниматроника, а тут в то время гуру Джон Карпентер и команда. Вандал пишет: Если это совместный проект - то почему так долго мариновали? http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=142 Теперь о малоизвестном создании самого мультфильма - представьте себе, но он вышел при сотрудничестве с СССР. Да - да, именно так, а то вы думали, почему его крутили в Союзе? О чем неплохо сказано вот тут - http://www.boxtorrents.com/description.php?id=128578 или вот тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Ghost_Ship Сначала я тоже не поверил...
Pastor: по поводу боевитости советского кино - в противовес американскому "насилию на экране" советское кино хотело быть белым и пушистым, а зря.. Хотя, например, фильм "Одиночное плавание" - вполне ничего себе боевик (советские морпехи расправляются на тропическом острове с американскими провокаторами-заговорщиками). Когда я в школе учился, этот фильм для нас был легендой. Правда, он был скорее исключение, да и его в конце 80-начале 90-х почти не повторяли.
Вандал: Sumerset пишет: Сначала я тоже не поверил... Да уж. Sumerset пишет: http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Ghost_Ship Кстати, в это статье почему-то написано, что это один из первых аниме, показанных в СССР. Что есть ерунда. Первые аниме, которые шли у нас - это "Кот в сапогах" и "Приключения Хорса - принца Солнца". Причём последний мультик был показан всего один раз по телевидению (загадка этого мультфильма мучила меня 35 лет, и только пару лет назад мне удалось выяснить, что это было). А "Корабль-Призрак" шёл в довольно протяжённой серии анимешек, вместе с "Без семьи", "Али Баба и 40 разбойников", "Джек в стране чудес", "Кругосветное путешествие кота в сапогах", "Брат-сирота".
Platov: 2Вандал Джек в стране чудес - это французский. Кот в сапогах тоже совместный японо-советский проект, равно как и 12 месяцев. Это примерно одновременно с Кораблем-призраком (кстати, была у раннего наутилуса песенка - Фанта-Джюс... Угу... Именно в тему...). 2Бастион Про Ию Савину - возможно, причем Андре - тот же самый Тихонов. 2Саммерсет Драконы... Пегасы... Трехголового змея делали еще птушко с роммом. Ну, фанера. А у кого лучше? Карпентер крут, не вопрос. Но когда в действии есть драйв, покатят и таблички с надписями "замок" "дракон" "крейсер разрушителей" :)))
Человек: Platov пишет: Драконы... Пегасы... Трехголового змея делали еще птушко с роммом. Ну, фанера. А у кого лучше? Карпентер крут, не вопрос. Но когда в действии есть драйв, покатят и таблички с надписями "замок" "дракон" "крейсер разрушителей" :))) И кто сказал, сто сценарий не изменят, ради лучшей экранопригодности? Драконов с пегасами вообще выкинут, и фильм от этого только выиграет. Будут мужественные Наши громящие зловредов и бомбящие их планеты.
Нико Лаич: Pastor пишет: например, фильм "Одиночное плавание" - вполне ничего себе боевик (советские морпехи расправляются на тропическом острове с американскими провокаторами-заговорщиками) Привет, привет! Угу. Кстати, "Одиночное плавание" и в международном прокате имел оглушительный успех. Наверное, потому что уже и в то время всех в мире достала американская "самокрутизна". А тут такой необычный фильм (хоть и проигрывающий по спецэффектам) в котором "амерам" надирают задницу.
Нико Лаич: Platov пишет: Но когда в действии есть драйв, покатят и таблички с надписями "замок" "дракон" "крейсер разрушителей" :))) Привет, привет! Браво!!!
Вандал: Platov пишет: Джек в стране чудес - это французский. Ага. Nippon Herald - Films - это такая французская анимешная студия? А имя режиссёра Гисабуро Суги - это такое редкое французское имя? Platov пишет: Кот в сапогах тоже совместный японо-советский проект В кота в сапогах охотно поверю. И в Али-бабу. Да и Хорс, вероятно, тоже. Хорс - это имя какого-то славянского бога. Получается, что японское аниме имеет советские корни. Вот где нам следовало прорываться на мировой рынок, а не на клонах "Звёздных войн".
Bastion: Вандал пишет: Получается, что японское аниме имеет советские корни. Вот где нам следовало прорываться на мировой рынок Эх поздновато Чебурашку в Японии раскрутили...
Стас: Могли бы ещё "Пылающий остров" Казанцева экранизировать. Экшен там вполне.
Mukhin: Вспонилась ещё "Петля Ориона" - был такой советский НФ-фильм. А экранизировать однозначно надо было "Операция "Космический бог" Биленкина (кажется), "Трудно быть богом", "Люди как боги" (согласен, на тот момент - мегарулез) и "Чакру кентавра" Ларионовой (если получится)
Алек Южный: Лучше - Павлова "Лунную Радугу" - не ту фигню, что вышла под этим именем, а более соответствующий книге вариант, да!
Cмельдинг: Леший пишет: Я помню пропаганду 80-х (еще до "Перестройки"). Ужас до чего она была беззубой и мирумирской чему удивляемся? 51 год - законодательный запрет на "пропаганду войны". Все фильмы после этого войну могли разве что проклинать... или показывать нечто древнее... а уж война в фантастике? развилку в 51 надо делать
Человек: И развилку с более удачной ВОВ.................
Anton: Да что вы все ЗВ да ЗВ,Властелина Колец Бондарчуку (старшему) снимать надо!
Anton: Особенно в декорациях гражданской войны! Гэндальф - комиссар,Фродо - председатель комсомольской ячейки и т.д.
root: Стас пишет: Могли бы ещё "Пылающий остров" Казанцева экранизировать. Экшен там вполне. Экранизовали. Называется "Продавец воздуха". Правда, финал несколько смазан.
Bastion: root пишет: Называется "Продавец воздуха". Это по А. Беляеву
asya: По-моему, никаких Дюн и ЗВ, тем более ВК. Если уж экранизировать то советскую фантастику. Дело в том, что это патриотично, и не надо заморачиваться с авторскими правами
falanger: Люди как Боги, Лунная Радуга, Чакра Кентавра, Стругацких массово в т.ч. и Трудно быть Богом, там колоритно про "мясокрутку" момент есть, С. Лема про лунную эпопею с нанороботами, Пола Андерсона с его Политехнической Лигой, Временем огня, Звёзднгым Лисом, Мичманом Флэндри неплохо бы... Во! Тайна двух океанов! Класный бы был фильм. Реактивные ПЛ это руль. Ещё бы Аэлиту... И обязательно фильм по той книге где звездолёт людей полетел на планету после ядерной войны с научной миссией, колоритно её последствия описаны. Жаль непомню как книжка называется уже. В общем есть чего снимать, есть...
Sumerset: Таймлайн этого мира... Хе-хе. Уж, если еще в 51-ом наши деятели учудили... Меня прежде всего интересует психологический эффект от другого кино. Вот тут упоминали Одиночное плавание. Неплохой сам по себе фильм, но вот как бы на мальчишек оказал бы влияние фильм о том, как спецназ ГРУ выкрал суперсовременный боевой вертолет «Кобра» во время вьетнамской войны? Или о наших пограничниках и военных инструкторах остановивших китайское наступление во время скоротечного вьетнамо-китайского конфликта? Или о пребывании «экспедиционных сил» на Ближнем Востоке и в Африке. Во время вьетнама пацаны галдели под гитару забористую песенку о «фантоме». Это из той же песни. Расскажите им о том, где и как рубятся с «гидрой империализма» их отцы и старшие братья... Эх. Амеры снимали полную чушь и все верили, что крутой пилот Иствуда из Огненного Лиса смог с помощью сопротивления (!?) угнать из Союза суперсовременный истребитель, а экс-порнозвезда налево и направо мочит русских морпехов во Вьетнаме. Советская кинофантастика вообще крайне убога. Не просто не зажигает по жизни, а вызывает отвращение. Истории о младокосмонавтах не просто бред, а бессмысленная трата времени и денег. Если б анимашку зарядили бы с подобным сюжетом, я еще бы понял, но как сказал А. Мирер – писать для детей надо интересно. Перефразируя его – снимать надо интересно. Согласен, что и советской НФ-литературе было что снимать. Хотя бы Дом Скитальцев (ох, есть же экранизация этой книги, помню видел её в конце 80-х начала 90-х, но сейчас пылится на полке). Не спорю, вторично, аля-Кукловоды Мэтра, но ведь лучше чем та же Алиска. Экшен присутствует, а по времени до Факультета еще далеко. Я для примера привел Дюну. Не понравится она конечно Андропову из-за наличия повстанцев квази-масульман? Наплевать, снимут при Горбачеве американо-советский супермегаблогбастер по роману The Mote in God's Eye (Мошка в зенице господней). Мир, где есть Совладения США и СССР, космолинкор Ленин и прочие занятные фичи. Вот на чем следовало растить поколение, а не снимать с амерами Синею птицу...
falanger: Да Л Найвен рулит...
Tokarev D: falanger пишет: И обязательно фильм по той книге где звездолёт людей полетел на планету после ядерной войны с научной миссией, колоритно её последствия описаны. Жаль непомню как книжка называется уже. "Последняя война" Булычева? У него вообще многое можно было экранизировать, как детского, так и взрослого. Да и у других советских фантастов. Причем можно было выбрать как "простые" с кинематографической точки зрения произведения, так и требующие диких даже по нашим меркам спецэффектов. Тех же "ЛкБ" Снегова, или цикл о создателях планет Гуревича.
falanger: А лучше всего "Настоящие Звездные Войны". Где корабли не белые, нарядные и светятся как новогодние ёлки а чорные, с минимальной ЭРП вытянутые конусы и аналогичные им фигуры. Где боевые рубки с комсоставом не торчат как в ЗВ над корпусом, а упрятаны поглубже в него чтобы не достал шальной снаряд или импульс лазера. Где истребители беспилотные, потому что пилота расплющих нафиг перегрузкой и не тупо стреляют по большим корабля и друг другу в упор из лазеров, а сначала стреляют ракетами. Где операторы турелей сидят не в самих башнях, а в корпусе поглубже и "рулят" турелями дистанционно, или вообще турели автоматические аки "Кортик/Каштан". Где если ракета со 100 кт ЯБЧ влетит в борт то будет не облако огня от бочки с бензином, а ярчая резкая вспышка, облако плазмы и испарившийся или очень серьёзно разделанный взрывом корабль. Где экипажи на боевых постах сидят не в маечка-тельняшечках и спортивных трениках, а в скафандрах на случай разгерметизации. Где внешние отсеки кораблей декомпрессированы перед боем заранее, чтобы небыло пожаров. Где импульсы лазеров в вакууме не видны. Где звук слышен только при ударной волне близкого взрыва ядерного заряда, да и то не как звук а как "виброудар" разогнанной плазмы о корпус. Где наравне с лазерами, которые жрут невперенную мощность есть и рельсовые кинетики, которые при крупных калибрах при частой стрельбе дают ощутимую вибрацию. Где при стрельбе "энергоёмкого" оружия проседает освещение отсеков от бортовой сети так как боевые накопители пополняют энергозапас до штатного. Где реакторы термоядерные запускаются только в бою так как в вакууме охлаждать их проблемно и приходится охлаждать водой, а пар сбрасывать заборт чтобы корабль не расплавился нафиг. Где корабли летают на реактивных двигателях которые расходуют топливо. Где силовые щиты есть только "магнитные" от солнечных вспышек и плазмы. Где "гравицапа" только одна - сверхсветовой двигатель. Где на планетах воюет нормальная роботизированная боевая техника а не "дроиды федерации" обсалютно тупые с обсалютно тупой конструкцией. Где есть артиллерия и РСЗО. Где тв атмосфере в основном работает кинетика и ракеты, так как лазеры в атмосфере малоэффективны. Где на высадку идут сотни десантных модулей и комбинированных ложных целей с системами РЭБ, а ПКО и ПВО их долбят в том числе и ядерной тактикой. Где война на планете в конце концов достаточно РЕАЛИСТИЧНАЯ. Где нормальный сюжет был бы, а не Лукасофский пафос рассчитанный на датей. Вот хотелось бы посмотреть такие "реалистичные" Звездные Войны. Не для подростков, а для тех кто помнит хотябы школьный курс физики. Штука бы получилась "мегабатальная" и намного круче и интересней Звездных Войн.
Стас: falanger Потрясённо умолкаю. Ни прибавить, ни убавить. Да! Я тоже часто думал о таких вот космовойнах. Как-то пытался сочинять продолжение эпопеи "Чужие", и туда эти "ЗВ в согласии с физикой и реализмом" включить.
Стас: falanger Из фантастов - Фёдор Березин в романе "Пепел" космовойну реалистично пробовал изобразить. Ещё вариант - в виде военных действий стран и организаций Земли в Солнечной Системе - хотя тут это будет означать мировую войну на Земле и соответственно кирдык всем. Потому как воевать в космосе солнечной системы могут по определению только Великие Державы - Сверхдержавы, а это соотв. война с применением ОМП на Земле между ними.
Стас: Вспомнил одну фантазию - в фильме Чужой/Чужие/их продолжение - пытался вообразить нашу актрису - получилась вроде бы Вера Глаголева
krolik: Стас пишет: а это соотв. война с применением ОМП на Земле между ними. не, м.б. типа неоколониальные войны
Граф Цеппелин: falanger пишет: Вот хотелось бы посмотреть такие "реалистичные" Звездные Войны. Не для подростков, а для тех кто помнит хотябы школьный курс физики. Штука бы получилась "мегабатальная" и намного круче и интересней Звездных Войн. Хотите логичную фантастическую физику - читайте "Викторию Харрингтон" Дэвида Вэбера!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Хотите логичную фантастическую физику - читайте "Викторию Харрингтон" Дэвида Вэбера! У Вебера "мегагравицапа" в виде импеллерного привода. Но в общем да, весьма и весьма реалистичненько... Хотя людей в жэкипажах у него там переизбыток. Больше кибертехнику пользовать вышло бы дешевле и корабли бы были более живучими.
Граф Цеппелин: falanger пишет: У Вебера "мегагравицапа" в виде импеллерного привода. Но в общем да, весьма и весьма реалистичненько... Хотя людей в жэкипажах у него там переизбыток. Больше кибертехнику пользовать вышло бы дешевле и корабли бы были более живучими. На ИНФО-сайте Вэбера приводилось, почему не хотят использовать искусственный интеллект - корабли становятся слишком уязвимыми к информационным атакам!
Alexflim: Если хочется совсем реалистичных космических боев - то ваш выбор "Лучший экипаж солнечной"-
Граф Цеппелин: Alexflim пишет: Если хочется совсем реалистичных космических боев - то ваш выбор "Лучший экипаж солнечной"- Реалистичного там мало!
falanger: Граф Цеппелин пишет: На ИНФО-сайте Вэбера приводилось, почему не хотят использовать искусственный интеллект - корабли становятся слишком уязвимыми к информационным атакам! ЛОл! Вебер верит с сказки про злобных хакеров? ИскИн которого смог загрызть вирус - это ЛОЛ! а) Совершенно нестандартное железо ИскИна. Это как запустить вирус IBM PC на Эльбрус 3М. б) ИскИн просто должен вирус сразу вычленить и уничтожить. Он же сращен с функциями ОС и любая "посторонняя активность" ему сразу становится известна. Так что Лол... Alexflim пишет: Если хочется совсем реалистичных космических боев - то ваш выбор "Лучший экипаж солнечной"- Граф Цеппелин пишет: Реалистичного там мало! Правы оба. Отчасти.
Андрей Исаев: Роли в советских звездных ывойнах: Люк Скайуокер - Абдулов Хан Соло - Боярский Принцесса Лея - Алферова