Форум
Этюд для МЦМ-2ТК.
Вандал: [quote]Зиновий Петрович только сказал, что убеждать присутствующих в бесполезности посылки такой эскадры, какой она оказалась, он не желал, ибо единственный для всех вывод был бы тот, что он, адмирал Рожественский, боится предстоящих трудностей. (В.А.Штенгер, генерал флота, в 1904 г. исполняющий обязанности помощника начальника ГМШ) [/quote] [quote]Вдруг... стук в дверь... - Войдите, отвечаю извнутри. Входит Великий Князь Михаил Александрович, видимо конфузясь. - Простите, ради Бога... я, кажется, Вам помешал?.. - Нисколько, Ваше Высочество, я очень рад Вас видеть у себя. - Мне бы хотелось поговорить с Вами, произносить он мягким извиняющимся голосом, спрашивая глазами, можно ли сесть. - Мне говорили, что Вы специалист по мобилизационным вопросам. - Не расскажете ли Вы, как производится частичное укомплектование наших войск, отправляемых в Маньчжурию? И далеко за полночь затянулась наша беседа, во время которой я очень скоро позабыл, что моим партнером является брат Императора огромной и могущественной страны. (Ю.Н.Данилов, генерал-квартирмейстер ГУГШ в 1912 году)[/quote] Сентябрь 1904 г. ...Совещание по отправке II Тихоокеанской эскадры протекало на удивление гладко. Споры вызвал лишь вопрос о военной контрабанде (Главным Морским штабом предлагалось вести в походе действия по её пресечению, но министр иностранных дел высказался против). По главному же вопросу участники совещания, как оказалось, не имели определённого мнения. Его Величество был хмур и отрешён, в споры не вмешивался, вопросов не задавал. В конце совещания слово взял Рожественский. Это выступление, похоже, заинтересовало императора. Пока Рожественский говорил, Его Величество внимательно смотрел на командующего эскадрой. Адмирал Рожественский ни "за", ни "против" отправки не высказался, о заявил, что все его подготовительные меры по заготовке угля в пути рассчитаны на известный период и стоит эта организация баснословных денег; поэтому, если эскадра вообще должна идти, необходимо выйти немедля, иначе все расчеты окажутся несоответствующими и придется все организовывать заново, даром потратив громадные суммы. Как только Рожественский закончил говорить, Его Величество, казалось, снова утратил интерес к происходящему. Выступающие после выступления Рожественского адмиралы предложили утвердить выход эскадры в ближайшее время. И тут Его Величество взял слово. После обычных для Его Величества реверансов в сторону собравшихся, он перешёл к сути: "Прошу Вас окончательное решение вопроса о выходе эскадры предоставить Нам, а Ваше решение оформить в протоколе как представление для Высочайшего утверждения." В тот же день все, ожидавшие встречи с императором, получили из Канцелярии Его Величества с фельдегерской почтой письма, извещавшие о срочном переносе встречи на ближайшие дни ввиду настоятельной государственной необходимости. А Рожественский получил также с фельдегерской почтой получил приглашение к Его Величеству в Гатчинский дворец. В письме было указано, что адмирала будет ждать автомобиль, который и доставит его на место. Рожественский пробыл "в гостях" у императора весь день. Они гуляли по парку, пообедали в кругу императорской семьи, снова гуляли. Вечером автомобиль отвёз Рожественского домой. Никто не знал, о чём говорили император и адмирал, однако беседа эта имела самые неожиданные последствия. Уже на следующий день начальник Санкт-Петербургского порта Бирилёв получил Высочайший приказ сдать дела вице-адмиралу Дикову, после чего выехать в Севастополь, где принять от командующего Черноморским флотом вице-адмирала Чухнина флот. В то же время Чухнин получил телеграмму от Его Величества готовиться к сдаче флота и выезду в Санкт-Петербург. В морском министерстве началась буря. Разгневанный генерал-адмирал явился на приём к императору и поинтересовался, с какой стати Его Величество вздумал распоряжаться морским ведомством через его, генерал-адмирала, голову, однако гнев Великого Князя моментально прошёл, когда Его Величество, предъявив весьма длинный список претензий, настоятельно рекомендовал генерал-адмиралу отправиться для поправки здоровья в отпуск в Ниццу. Приехавший в Петербург вице-адмирал Чухнин, имел аудиенцию с императором, на которой ему были даны распоряжения, смысл которых ещё долго оставался секретом. Известно стали лишь назначение Чухнина младшим флагманом II Тихоокеанской эскадры.
Седов: Вольга С.лавич пишет: а на 2ю эскадру сразу поставить Чухнина как имеющего опыт эскадренного плаванья на ДВ. Точно - под командованием ВИЦЕ-адмирала Дубасова, как имеющего не просто опыт командования соединением боевых кораблей при трансокеанском переходе, а еще и опыт боевых операций в интересующем регионе.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: Ну если мы переигрываем уже написанный таймлайн Что именно из уже написанного переигрывается? Вольга С.лавич пишет: Рожественский занял пост начальника МГШ, потому что произвёл впечатление на Н2. Это только одна из версий. И потом, что ему мешает произвести впечатление на Михаила? Мужик он был дельный, волевой, знающий. Пожалуй, один из самых толковых адмиралов России. Вольга С.лавич пишет: а на 2ю эскадру сразу поставить Чухнина как имеющего опыт эскадренного плаванья на ДВ. Замечу, что про это в тайм-лайне ни слова. Значит, эскадру, как и вреале, готовит Рожественский. Седов пишет: Точно - под командованием ВИЦЕ-адмирала Дубасова, Попрошу без самодеятельности. В тайм-лайне про это ни слова.
Вольга С.лавич: Вандал пишет: Что именно из уже написанного переигрывается? А август ещё не написан? Присвоение Рожественскому звания в-а в апреле прописано?
Вандал: Вольга С.лавич пишет: А август ещё не написан? Ещё не написан. Вольга С.лавич пишет: Присвоение Рожественскому звания в-а в апреле прописано? Знаете ли, прописать в тайм-лайне все события, которые были в реале - задача совершенно нереальная. Событий слишком много. Поэтому если какое-то событие не прописано, принимается, что оно было как и в реале, если только более ранние действия, проистекающие от точки бифуркации не сделали его невозможным. То есть, отбытие Скрыдлова в апреле на смену Макарову невозможно, так как Макаров на тот момент жив. В более позднее время отбытие Скрыдлова опять же невозможно, по причине невозможности добраться до Порт-Артура. Значит, Скрыдлов может отбыть с Чёрного моря только в августе, когда остатки 1-й эскадры придут во Владивосток. А вот Рожественскому ничто не мешает стать вице-адмиралом и начальником готовящейся 2-й Тихоокеанской эскадры.
Вандал: Откорректированный вариант: Сентябрь 1904 г. ...Совещание по отправке II Тихоокеанской эскадры протекало на удивление гладко. Споры вызвал лишь вопрос о военной контрабанде (Главным Морским штабом предлагалось вести в походе действия по её пресечению, но министр иностранных дел высказался против). По главному же вопросу участники совещания, как оказалось, не имели определённого мнения. Его Величество был хмур и отрешён, в споры не вмешивался, вопросов не задавал. В конце совещания слово взял Рожественский. Это выступление, похоже, заинтересовало императора. Пока Рожественский говорил, Его Величество внимательно смотрел на командующего эскадрой. Адмирал Рожественский ни "за", ни "против" отправки не высказался, но заявил, что все его подготовительные меры по заготовке угля в пути рассчитаны на известный период и стоит эта организация баснословных денег; поэтому, если эскадра вообще должна идти, необходимо выйти немедля, иначе все расчеты окажутся несоответствующими и придется все организовывать заново, даром потратив громадные суммы. Как только Рожественский закончил говорить, Его Величество, казалось, снова утратил интерес к происходящему. Выступающие после выступления Рожественского адмиралы предложили утвердить выход эскадры в ближайшее время. И тут Его Величество взял слово. После обычных для Его Величества реверансов в сторону собравшихся, он перешёл к сути: "Прошу Вас окончательное решение вопроса о выходе эскадры предоставить Нам, а Ваше решение оформить в протоколе как представление для Высочайшего утверждения." В тот же день все, ожидавшие встречи с императором, получили из Канцелярии Его Величества с фельдегерской почтой письма, извещавшие о срочном переносе встречи на ближайшие дни ввиду настоятельной государственной необходимости. А Рожественский также с фельдегерской почтой получил приглашение к Его Величеству в Гатчинский дворец. В письме было указано, что адмирала будет ждать автомобиль, который и доставит его на место. Рожественский пробыл "в гостях" у императора весь день. Они гуляли по парку, пообедали в кругу императорской семьи, снова гуляли. Вечером автомобиль отвёз Рожественского домой. Никто не знал, о чём говорили император и адмирал, однако беседа эта имела самые неожиданные последствия. На протяжении следующих дней император вызывал к себе адмиралов Бирилёва, Дикова, Дубасова, Чухнина. Затем Бирилев получил Высочайший приказ сдать Балтийский флот вице-адмиралу Дикову, после чего выехать в Севастополь, где принять командование Черноморским флотом. Аналогичным Высочайшим указом контр-адмирал Чухнин назначалася на вторую Тихоокеанскую эскадру младшим флагманом к Рожественскому. При этом императором ему были даны распоряжения, смысл которых ещё долго оставался секретом. В морском министерстве началась буря. Разгневанный генерал-адмирал явился на приём к императору и поинтересовался, с какой стати Его Величество вздумал распоряжаться морским ведомством через его, генерал-адмирала, голову, однако гнев Великого Князя моментально прошёл, когда Его Величество, предъявив весьма длинный список претензий, настоятельно рекомендовал генерал-адмиралу отправиться для поправки здоровья в отпуск в Ниццу.
Седов: Вандал пишет: На протяжении следующих дней император вызывал к себе адмиралов Бирилёва, Дикова, Дубасова, Чухнина. Затем Бирилев получил Высочайший приказ сдать Балтийский флот вице-адмиралу Дикову, после чего выехать в Севастополь, где принять командование Черноморским флотом. Аналогичным Высочайшим указом контр-адмирал Чухнин назначалася на вторую Тихоокеанскую эскадру младшим флагманом к Рожественскому. А Дубасова куда ?
Вандал: Седов пишет: А Дубасова куда ? Дубасов и так занимает важный пост председателя МТК. Предполагаю продвинуть его в министры, когда такой пост будет создан.
Седов: Вандал пишет: Предполагаю продвинуть его в министры, когда такой пост будет создан. Це дiло. Но не использовать человека имеющего опыт трансокеанских походов.... Ну все равно - как то странно
Вандал: Седов пишет: Но не использовать человека имеющего опыт трансокеанских походов.. Потому что он вежливо откажется, и даже попытается отговорить Михаила от отправки второй эскадры, ввиду бессмысленности этого занятия. Я же недаром написал исправленный вариант.
Седов: Логично.
cobra: Седов однако нелогчно, все зависит, от дальнейщей судьбы 1 тоэ, которая у вас неизвестна................
Седов: Логично в отношении мнения Вандала о Дубасове. По сути же вести ТОЭ2 должны те кто знает дорогу и ТВД (Чухнин и Дубасов) и умеет очень хорошо стрелять (Небогатов). А вообще жаль, что Дражомиров в 1902 скоропостижно скончался. Нигде подробностей найти не могу.
cobra: Седов Драгомиров? А не в 1905 разве?
Седов: Даможиров. Ошибся. Предшественник Чухнина на посту директора Морского Кадетского Корпуса. Очень похож по поведению на него. Опытный был моряк. Знал ТВД.