Форум
Фильм "Ленинград"
Иван Серебров: Сегодня начался показ телесериала "Ленинград" о блокаде, точнее об октябре 41-го - весне 42-го - самых тяжелых месяцев блокады. На ОРТ, причем серии не прерывают рекламой - об этом специально объявили во "Времени". Посмотрел 1-ю серию. Мне понравилось. По-моему, на сегодня самое адекватное изображение войны (технические погрешности: вместо Ли-2 Ил-14 частями, с такнами что-то не то как обычно, в расчет не берем). Но дух времени, как мне кажется показан верно, во всяком случае пока в 1-й серии. Ваше мнение, уважаемые коллеги? Предлагаю обсудить.
Динлин: Посмотрел минут 15 - вырубил. 1) Задолбали отъевшиеся рожи актёров, пытающихся изобразить блокадный Лениниград 2) Из 15 мин 14 были посвящены теме кровавой гэбни. Такое впечатлиние, что все режиссёры РФ - вредители, и по ним знаменитая 58 статья плачет
Han Solo: http://haeldar.livejournal.com/1084921.html#cutid1 по-моему, добавить нечего...
Леший: Посмотрел первую серию (неполностью - сил не хватило). Полный мрак. Я уже не говорю про исторические несоответствия и и доходящий до идиотизма антикоммунизм. Фиг с ними. Но когда же наши "новороссиянские" режиссеры научатся действительно снимать хорошие фильмы (т.е. по хорошему сценарию, или хотя бы не дебильному, с толковой режиссурой, и приличной игрой актеров)?
Юдичев: Han Solo пишет: по-моему, добавить нечего... Отличная рецензия! 5 копеек от себя, если позволите. МТЛБ, обшитый непонятно как - Бог с ним, самолеты, неведомо из чего переделанные - пол-беды. Но звонок сержанта милиции из отдела Кировского завода в Смольный??? А такое возможно было вообще? Честно говоря, даже Враг у ворот смотрится более исторично, в том числе и по духу времени. Мля, когда же начнут сценарии исторических фильмов заказывать у историков (хотя бы и "любителей")? Кстати, а кто там у них в качестве военных консультантов? Уж - не Гареев ли?
kvs: Посмотрел почти всю серию. Возникло огромное желание взять пулемет (с запасным стволом) и навестить съемочною группу.
Ага-Хан: Меня хватило очень ненадолго! Мысль одна - когда прекратится поток фекальных масс на наше прошлое? Когда перестанут снимать АИ? Ополченцы в гражданской одежде - это что реал? Не говоря о том, что основную массу "профессоров и студентов" вырубили еще на Лужском рубеже, уж формы до хрена на складах были! Почитайте хотя бы воспоминания на Милитере одного власовца! А девушка - мент во главе ополченцев - реал? Уже что, мужиков нет? А лейтеха с внешностью голливудского супегероя? К чертовой бабушке такой фильм! Лучше бы "Блокаду" повторили!
alymal: Хм, а почему в процессе "денег делай быстро" должно получится что-то хорошее? Люди идут сделать денег, а не сделать вещь, а это две разные разницы. Тому примеров - и Консервы, и Остров, и даже ВолкодаФФФ... Пипл хавает.
Ага-Хан: alymal пишет: Консервы, и Остров, и даже ВолкодаФФФ... Обидно то, что это - не фэнтези, а фильм по реальным событиям! Так в рекламе и пишут - "самый крутейший фильм! Так и было"! Яйца режиссеру оторвать надо!
Max: Юдичев пишет: А такое возможно было вообще? Да. В 41 возможно. и в 85 тоже. Ага-Хан пишет: в гражданской одежде - это что реал? Да, по воспоминаниям очевидцев, в частности, 1-я (кажется, Красногвардейского раёна так и пошла). Ага-Хан пишет: А девушка - мент во главе ополченцев - реал? Господа, я фильма не видел, так что пытаюсь судить по репликам. Может в фильме и чернуха, но тот ужас, кёторый творился на самом деле, трудно оценить словами. Насчет девушки-мента, не знаю, но знаю, что в батальоне аспирантов и преподавателей ЛГУ в течении 2-х недель единственным кадровым офицером была военврач (капитан, кажется) запаса - миоя научная руководительница. Ага-Хан пишет: "Блокаду" повторили! А вот это, действительно, уродство брежневское.
Ага-Хан: Max пишет: Да. В 41 возможно. и в 85 тоже. А Вы милицию с Комитетом не путаете? Max пишет: Да, по воспоминаниям очевидцев, в частности, 1-я (кажется, Красногвардейского раёна так и пошла). На Лужском рубеже! Но не в октябре! Уж переодеть народ время было! Тем более что за муйня - "винтовки брать у убитых"! Не надо на поводу западников вестись! Кстати, "хьюмен-вейв" во "Враг у ворот" сильнее! Max пишет: но тот ужас, кёторый творился на самом деле, трудно оценить словами. Поэтому создатели сего опуса решили оценить массой фекалий! Max пишет: что в батальоне аспирантов и преподавателей ЛГУ в течении 2-х недель единственным кадровым офицером была военврач (капитан, кажется) запаса - миоя научная руководительница. 1 Военврач - не офицер (комсостав), а начсосостав. 2 У них не было звания "капитан", а было типа "военврач 3 ранга". 3 Из запаса - уже не кадровый 4 То что в батальоне ИЗНАЧАЛЬНО (а не после боев) не было комсостава (и даже политсостава) не верится! И еще - причем здесь милиция? Max пишет: А вот это, действительно, уродство брежневское. Согласен, не шедевр! Но уродство - это то, что сейчас показывают!
asya: Если верить воспоминаниям Окуджавы, что шинель и винтовку ему дали с трупа. Так как не хватало на всех.
Max: Ага-Хан пишет: Но уродство - это то, что сейчас показывают! Возможно, я же не спорю (фильма не видел, но по опыту нескольких, которые видел, могу допустить). Ага-Хан пишет: А Вы милицию с Комитетом не путаете? М илиция в 41 была в несколько ином положении, тем более на проходной Кировского завода. Могли звонить (не первому секретарю, разумеется). Ага-Хан пишет: Но не в октябре! Спорить не буду, просто сейчас не помню. Старые ополченческие дивизии, возможно, и переодели, но тамм был такой момент, когда немцы прорвались к Красногвардейску, и в особенности к трамвайной линии (кольцо) в Кировском раёне (это действительно недалеко от завода), то с кировского завода и других предприятий (там до хрена заводов - старых) кинулись спасать положение - боевые дружины - ополченческие роты самих предприятий. Они были в гражданском и вооружены были никак. Оружия не было. Еще в сентябре, отряд железнодорожников, который получил под команду мой покойный отец, был вооружен кандскими винтовками 19 века (однозарядными). Моя мать в тоже примерно время получила неизвестной конструкции револьвер огромных размеров (по ее описанию, возможно, тоже чт-то из времен последней русско-турецкой войны). В октябре положение вряд ли стало лучше, так как армия катострофически теряла оружие. Ага-Хан пишет: Не надо на поводу западников вестись! Не знаю, что говорят запасдники, но это правда: был приказ и не только в октябре, брать оружие у убитых. Ага-Хан пишет: 1 Военврач - не офицер (комсостав), а начсосостав. 2 У них не было звания "капитан", а было типа "военврач 3 ранга". 3 Из запаса - уже не кадровый 4 То что в батальоне ИЗНАЧАЛЬНО (а не после боев) не было комсостава (и даже политсостава) не верится! Но это правда. В начале был комбат, но выбыло и все. Ага-Хан пишет: И еще - причем здесь милиция? Ну так в другом месте мог быть и милиционер.
Ага-Хан: asya пишет: Если верить воспоминаниям Окуджавы, что шинель и винтовку ему дали с трупа. Где это Окуджава с трупа шинель получал? В Тбилисском училище? В Нагорном Карабахе, где он служил в запасном артполку? В артиллерии БМ за 20 км от передовой? А ближе к фронту Булат Шалвович не был! Max пишет: но тамм был такой момент, когда немцы прорвались к Красногвардейску, и в особенности к трамвайной линии (кольцо) в Кировском раёне (это действительно недалеко от завода), то с кировского завода и других предприятий (там до хрена заводов - старых) кинулись спасать положение - боевые дружины - ополченческие роты самих предприятий. Они были в гражданском и вооружены были никак. Оружия не было. Еще в сентябре, отряд железнодорожников, который получил под команду мой покойный отец, был вооружен кандскими винтовками 19 века (однозарядными). Моя мать в тоже примерно время получила неизвестной конструкции револьвер огромных размеров (по ее описанию, возможно, тоже чт-то из времен последней русско-турецкой войны). Это я в курсе! Ситуация действительно была сверхтяжелая! Но в фильме показан октябрь, фронт более менее стабилизировался, немцы не рвутся. Зачем "с колес" людей бросать? А насчет оружия - вообще то в октябре Ладога еще не замерзла, что - что, но оружие баржами доставлялось! Max пишет: был приказ и не только в октябре, брать оружие у убитых А ссылочку можно? Max пишет: В начале был комбат, но выбыло и все. Ключевое слово ВЫБЫЛИ. То есть изначально комсостав в батальоне был! Но ведь в фильме эти ополченцы шли изначально без него, с одной девушкой-милиционером! Max пишет: Ну так в другом месте мог быть и милиционер. Мог быть. Но: 1 Не "миллиционерка" 2 Без права отдачи приказов армейскому комсоставу. Кстати, почитайте это! http://militera.lib.ru/memo/russian/konstantinov_dv1/index.html Чел явно настроен антисоветски, но даже он таких ляпов как в фильме не допускает!
Бабс1: Max пишет: был приказ и не только в октябре, брать оружие у убитых. А вы уверены, что это не был приказ о том, что нужно собирать оружие убитых, чтобы не пропадало зря?
Виталий: Бабс1 пишет: А вы уверены, что это не был приказ о том, что нужно собирать оружие убитых, чтобы не пропадало зря? И не только оружие. Форму (шинели, головные уборы, ватники, полушубки) имхо тоже собирали....
Стас: Мои впечатления. Вспомнился давнишний советский фильм о Блокаде, я его смотрел ещё школьником или ещё раньше. Он тогда на меня-ребёнка произвёл сильное впечатление. Что такие события были. Что такое в принципе вообще может быть. Было ощущение очень сильных холода и голода. И страданий. Люди в кадре передвигались с трудом. Трупы на санках возили. Ещё момент - идёт в кадре посторонний человек мимо-хлоп-упал-умер. Ещё сцена кражи куска хлеба - мальчик стоял-стоял в очереди или около, схватил кусочек и побежал (тут не помню - вроде попытался побежать, но сил не хватило, упал, его схватили). Это и был "брежневский" фильм "Блокада"? Или другой? Данный современный тв-фильм "Ленинград". Посмотрел уже вторую серию. Отметил несколько...как бы помягче сказать... недостаточно голодный и недостаточно усталый вид актёров. А также очень чисто все выглядят...вроде бы... и энергичнее как-то...(по сравнению с тем давним фильмом, по крайней мере). Может быть, оттого, что это ещё октябрь 1941-го? А в том фильме показан более поздний период? Другие детали пока не комментирую.
OlegM: Пытаюсь найти логику в финансировании государством таких китолент как "Штрафбат", "Сволочи", "Ленинград". Может быть просто для того чтобы показанные после них старые советские фильмы смотрелись как более правдивые?
alymal: OlegM пишет: Отметил несколько...как бы помягче сказать... недостаточно голодный и недостаточно усталый вид актёров. Буду режиссером... Я бы кое-кого посадил на 150 гр. хлеба. Для исторической достоверности. И каждый день с утра водил бы за свой завтрак - просто чтобы поглядели. Нда. OlegM пишет: Пытаюсь найти логику в финансировании государством таких китолент как "Штрафбат", "Сволочи", "Ленинград". Может быть просто для того чтобы показанные после них старые советские фильмы смотрелись как более правдивые? II______________________II II""""""""""$$$$$$"""""""""""II * * * * * * * * Гениальная фраза - ПОПИЛ БАБЛА. Мне очень нравится :)
Doctor Haider: Какие у них в фильме пухлые, упитанные физиономии!
Сталкер: Doctor Haider пишет: Какие у них в фильме пухлые, упитанные физиономии! А Жданов в исполнении талантливого Сергея Колтакова, но тем не менее, немного исхудал. ;-) Начал смотреть со второй серии. Ну да, можно, конечно, сказать, что пипл схавает и такое. Авторы сериала, правда, утверждают, что все судьбы героев фильма непридуманные, но я не знаю... Особо поразил факт, что в сценах, где задействованы ирландо-английские актеры (многие из них уже давно засветились в Голливуде), диалоги проговаривались по-английски, и это хорошо видно по артикуляции, не совпадающей с дубляжом.
RAZNIJ: Doctor Haider пишет: Какие у них в фильме пухлые, упитанные физиономии! Голод, пухнут.
Doctor Haider: RAZNIJ пишет: Голод, пухнут. щас! от голода ТАК не пухнут.
Иван Серебров: Doctor Haider пишет: Какие у них в фильме пухлые, упитанные физиономии! А то в "Блокаде" были доходяги, нет?
Doctor Haider: Иван Серебров пишет: А то в "Блокаде" были доходяги, нет? Не знаю, не смотрел. Я про новый фильм говорю.
Магомед: Фильм - гавно . Больше всего запомнился тот броневичок времен ПМВ и гуманный немецкий пилот ... Мое мнение ...
ГОРЕЦ: я тут немного с критикой, в последнее время российский кине-теле-матограф очень сильно голливудизируется сериалы точные коверы американских, фильмы, почти коверы, "Турецкий гамбит" - "Злой, Плохой, Хороший" "Волкодав" - "Властелин колец" и тп Чем славилось раньше русское кино? Силой режиссуры, игрой актёров, работой других спецов операторов осветителей и тд и тп Потом ведь столько неохваченного но своего Те же американцы сплошь и рядо занимаются римейками и ремиксами А у нас что мало фильмов которые можно даже не переснимать или в Россия что плохая литература? да не только в России Я бы снял "Швейка" Гашека, я бы снял рассказы Станюковича, и романы его, "Вокруг света на "Коршуне", Записки Русского матроса, можно совместно с американцами, такой вестерн получился бы. Я бы снял "Порт-Артур" по Степанову. Вот !!!
Иван Серебров: Doctor Haider пишет: Не знаю, не смотрел. А я смотрел. Соломин-старший там играл, Акулова изображала блокадницу - вполне себе упитанные люди были. Так вот. Сегодня снять блокадника НЕВОЗМОЖНО. Это надо ГОЛОДАТЬ месяцев 5, не мыться все это время и находится подл постоянным психологическим прессом. И второе. Понятно, что технические огрехи обязательно будут. Они есть у всех. А вот передать атмосферу тех дней, психологический настрой, ощущение надвигающейся катастрофы (которая в конечном итоге так и не наступила - Ленинград сдан не был) - это все, по-моему, в нынешнем "Ленинграде" удалось. И последнее. Далеко не все немцы - были нацистами. Там были разные люди, в том числе и те, кто не разделял весь бред национал-социализма. Другое дело, что далеко не каждый способен на активное противостояние режиму. Это к вопросу о летчике, который "жалел" русских и который сказал, что, дескать, "если мы немцы, то Бетховен - русский"
Ага-Хан: Иван Серебров пишет: А вот передать атмосферу тех дней, психологический настрой, ощущение надвигающейся катастрофы А без поливания фекалиями и передергиваний это было сделать нельзя?
kvs: Как раз атмосфера была в "Блокаде", а в этом одно поливание помоями.
Нава: Прошу коллег проследовать сюдаhttp://sergey-ilyin.livejournal.com/108630.html Достойные люди уже пишут альтверсию.
Иван Серебров: Ага-Хан пишет: А без поливания фекалиями и передергиваний это было сделать нельзя? А конкретно, в чем поливание-то, а?
Ага-Хан: Иван Серебров пишет: А конкретно, в чем поливание-то, а? Не прикидывайтесь! Отлично знаете в чем! Почему ополченцы не в униформе (хотя самые горячие дни позади)? Почему они собирают оружие у убитых? Почему у Ильина-гэбешника рожа заведомо не обезображенная интеллектом? Почему Жданов жрет в три щеки? Еще примеры? Пойдите по ссылкам в ЖЖ - там еще много что! И не говорите только, что это было! Да, было всякое! Но американцам например не придет в голову снимать фильм про "Перл-Харбор" и смаковать тупость и идиотизм Киммеля и Рузвельта!
Скальд: Ага-Хан пишет: Не прикидывайтесь! Отлично знаете в чем! Почему ополченцы не в униформе (хотя самые горячие дни позади)? Почему они собирают оружие у убитых? Почему у Ильина-гэбешника рожа заведомо не обезображенная интеллектом? Почему Жданов жрет в три щеки? Еще примеры? Пойдите по ссылкам в ЖЖ - там еще много что! И не говорите только, что это было! Да, было всякое! Но американцам например не придет в голову снимать фильм про "Перл-Харбор" и смаковать тупость и идиотизм Киммеля и Рузвельта кино потому-что это.....а хотите снимайте сами..флаг как-говрится в ....
Ага-Хан: Скальд пишет: кино потому-что это..... Сегодня не грех выпить! Но курить то план зачем, любезный? По другому Ваш пост оценить не могу!
Вандал: Ага-Хан пишет: Тем более что за муйня - "винтовки брать у убитых"! Было. Именно под Ленинградом. Мой покойный дед про этот бордель писал, ещё до того, как сгинул без вести под Гдовом. И он - не ополченец, 118-я стрелковая дивизия - кадровая.
OlegM: Скальд пишет: кино потому-что это.....а хотите снимайте сами..флаг как-говрится в .... Дык! В этом же и основной вопрос - насколько я понимаю "Ленинград" равно как и "Сволочи" со "Штрафбатом" были одобрены и частично спонсировались росийским министреством культуры т.е. фильмы эти, как минимум частично, сняты на деньги налогоплательщиков, то есть вас уважаемые россияне.
банзай: нормальный фильм адекватный. что вам не нравиться? многие смотрю вообще не принимают любые современные фильмы просто на подсознательном уровне. а зря технически они лучше чем старые. кстати и михалков такого же мнения, говорит что сейчас возможностей снимать хорошее кино гораздо больше. а вообще у каждого времени свои фильмы тут на вкус и цвет
Игорь: OlegM пишет: Пытаюсь найти логику в финансировании государством таких китолент как "Штрафбат", "Сволочи", "Ленинград". Государством управляют враги России вот и вся логика.
krolik: Игорь пишет: Государством управляют враги России
Cмельдинг: Тут некоторая путаница. Для меня есть страна Русь и государство Россия. для коллеги, очевидно, Россия - это страна, а не государство.