Форум
Vote: Человечество вымерло - кто придет на смену?
Малинка: Представилось, что бактериологическое оружие в ВМВ было настолько удачно применено, что человечество полностью вымерло. Как вы думаете, у каких животных самый большой шанс стать на Земле новой разумной расой?
krolik: Ктулху фхтанг, ессно
falanger: Я за кошек.
thrary: Шимпанзы или снежные обезьяны. Вполне с приличной скоростью развиваются.
Magnum: Слава роботам!
savage: Какая интересная фамилия - Роботам. Он кто по национальности? Таки да?
RAZNIJ: А потомвирусы (разошедшись) сожрали всех (джихад "убей всех кто больше .... нм" ) кто не вирусы, и начала жизнь развиватся на биологической нанооснове, колонии вирусов (облака и т.д.) принимающие формы, свойства и т.д. по обстоятельства.
Doctor Haider: я за дельфиноидов.
krolik: Собак не любят или не верят в них...
Малинка: RAZNIJ пишет: А потомвирусы (разошедшись) сожрали всех (джихад "убей всех кто больше .... нм" ) кто не вирусы, и начала жизнь развиватся на биологической нанооснове, колонии вирусов (облака и т.д.) принимающие формы, свойства и т.д. по обстоятельства. Какой у Вас г-н RAZNIJ пессимистичный и одновременно широкий взгляд на жизнь
Сталкер: Для того, чтобы это вияснить, сначала нужно обыграть, какой климат сложится на Земле в эту эпоху, а это предопределит и все другое. Хотя я б за дельфинов проголосовал бы. ;-)
Малинка: krolik пишет: Оффтоп Собак не любят или не верят в них... Собаки слишком несамостоятельны и зависят от людей. Если хозяева их исчезнут, долго ли они смогут протянуть? ИМХО
RAZNIJ: Малинка пишет: Какой у Вас г-н RAZNIJ пессимистичный и одновременно широкий взгляд на жизнь так как инцест в этой альтернативе был недоступен, пришлось обходится геноцидом.
krolik: Малинка пишет: Собаки слишком несамостоятельны и зависят от людей. гм, вроде выживают в природе многие. надо было "волк" поставить
Magnum: http://hiero.ru/2034006 Все умрут, умрут, умрут, умрут, И не будет больше крокодила, Только в церковь тело не внесут, Над зелёным не махнут кадилом. Площе прежнего — положат на траву, Рядом, обернув, как в саван, в уши, Бросят странную зверушку — не сову, Не щенка, не хомяка… Чу! Слушай! В северном приделе пьяный поп, Часто глядя на часы, уныло, Отпевает, не взглянув на гроб, Странную подружку крокодила - В дикой шляпке, в старых башмаках. В мёртвых пальцах стиснут серый трупик. Плачут пионеры, в их руках Бьются свечки: вздрагивают руки. Но превозмогая плач и стон, Дети будто говорят: "Народы! Смерть шахидам! Голубой вагон Скоро вновь помчится к небосводу!" Только нервы сердце, как батут, Всё швыряют от затылка к почкам: Вновь помчится — вновь его взорвут. Все умрут. Умрут. Умрут. И точка.
Малинка: Сталкер пишет: Для того, чтобы это вияснить, сначала нужно обыграть, какой климат сложится на Земле в эту эпоху, а это предопределит и все другое. Хотя я б за дельфинов проголосовал бы. ;-) Г-н Сталкер, по условиям голосования человечество вымерло во время ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Эпоха наша, климат обыкновенный Я тоже за дельфинов...
Малинка: Magnum -
Сварга: Не согласен с подспудно предполагаемым в вопросе мнением, что разум - это вершина естественного развития живых существ. IMHO, зарождение его на Земле невероятное везение (или невезение), поэтому в случае гибели человечества иных разумных существ, скорей всего, не появится. Но если уж выбирать то ставлю на общественных насекомых.
Max: Увы, никто
Сварга: Малинка пишет: Г-н Сталкер, по условиям голосования человечество вымерло во время ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Эпоха наша, климат обыкновенный Для появления нового вида должно пройти десятки - сотни тысяч лет, а уж разумный вид ранеьше чем через миллионы лет ждать не приходится. Поэтому климат точно будет другой.
Сталкер: Сварга пишет: Поэтому климат точно будет другой. Об этом и речь. Отсюда и прыгать надо. Как там у Эзопа? Hic Rhodos, hic salta!
Малинка: Сварга пишет: Для появления нового вида должно пройти десятки - сотни тысяч лет, а уж разумный вид ранеьше чем через миллионы лет ждать не приходится. Поэтому климат точно будет другой. Я понимаю вашу точку зрения. Но обычно исхожу из того, что кое-кто уже разумен, но к сожалению оборзевшее человечество этому разуму не дает развиваться, а наоборот всячески изничтожает. Так что я полагаю что при исчезновении людей, животные очень быстро займут пустующее место и миллионы лет ждать не придется
Сварга: Всё это, мягко говоря, спорно, но допустим. Как вы в таком случае представляете себе цивилизацию дельфинов? Замечу что нынешние дельфины в высшей степени эффективные охотники, в результате чего даже имеют массу свободного времени, но тратят его лишь на игры и секс, ни одного дельфина за созданием каменного топора ещё не застукали.
Малинка: Сварга пишет: Всё это, мягко говоря, спорно, но допустим. Как вы в таком случае представляете себе цивилизацию дельфинов? Замечу что нынешние дельфины в высшей степени эффективные охотники, в результате чего даже имеют массу свободного времени, но тратят его лишь на игры и секс, ни одного дельфина за созданием каменного топора ещё не застукали. Так мы далеко заберемся в споре, вероятно нужно было начинать с определения что такое разум. Но если исходить из постулата что разумный - это прямоходящая бывшая обезъяна с палкой, то никакой разумной расой дельфинам не стать. Как впрочем и всем остальным. Таким образом люди признают исключительное владение разумом только для себя. Что касается цивилизации дельфинов, то она, само собой, будет отличаться от человеческой. На данный момент дельфины имеют: свой собственный язык - в нем около 5000 тысяч слов; клановый уклад - кстати он жестко матриархальный, дельфины-самки приводят мужей в семью и никогда наоборот; во главе стоит мама клана;систему сигналов на дальние расстояния - вроде телеграфа под водой. Если исчезнут эти глупые двухногие хищники лет через пятсот сверкающие купола подводных городов, межзвезные полеты и контакты с другими расами им обеспечены.
RAZNIJ: Малинка пишет: Если исчезнут эти глупые двухногие хищники лет через пятсот сверкающие купола подводных городов, межзвезные полеты и контакты с другими расами им обеспечены Оно дело такое - а откуда им "манипуляторы" взять для работы. Если плавнички потерять, то пожалуй скорость и маневренность под водой упадут, станут уязвимыми. Значит плавники терять нельзя.
savage: Сварга пишет: но тратят его лишь на игры и секс Люди как ни странно занимаются тем же. Может дельфины разумны, даже очень так как не стали возиться со всякими молотками а просто развлекаются в своё удовольствие?
Малинка: RAZNIJ пишет: Оно дело такое - а откуда им "манипуляторы" взять для работы. Если плавнички потерять, то пожалуй скорость и маневренность под водой упадут, станут уязвимыми. Значит плавники терять нельзя. Может быть овладеют левитацией
RAZNIJ: Малинка пишет: Может быть овладеют левитацией Фигня ваши млекопитающие (слишком уязвимые) - будующее за наножизнью
kvs: В подводные цивилизации не верю в принципе. Приматы свой шанс уже использовали кроме того вымирание человечества от бактереологического оружия почти наверняка заденет и их. Кошачьи и псовые узкоспециализированные хищники им развитие разума никчему. Так что как не грустно тоько КРЫСЫ, тем более были соответствующие произведения.
asya: RAZNIJ , только все таки не вирусные, а бактериальные. Вирусные же не имеет клеточной стенки и не способны к воспроизводству самостоятельно. Хотя .... разумные вирусы, паразитирующие и управляющие неразумными тварями, которые их кормят и прочее
RAZNIJ: asya пишет: RAZNIJ , только все таки не вирусные, а бактериальные. Вирусные же не имеет клеточной стенки и не способны к воспроизводству самостоятельно. Хотя .... разумные вирусы, паразитирующие и управляющие неразумными тварями, которые их кормят и прочее Хай будут бактерии - будем ширше смотреть на вещи
Сварга: savage пишет: Люди как ни странно занимаются тем же. Может дельфины разумны, даже очень так как не стали возиться со всякими молотками а просто развлекаются в своё удовольствие? Разум - это болезнь порождающая чувство постоянного неудовлетворения. Так что как только на Земле наступит Золотой век, тут и придет конец человеческой цивилизации. kvs пишет: В подводные цивилизации не верю в принципе. +1. RAZNIJ пишет: будующее за наножизнью Насколько помниться из школьного курса вирус это, по сути, кусок РНК или ДНК, не всегда имеющий даже оболочку. Задам глупый вопрос, а чем он думать будет, не говоря уж о всяко разном?
Cмельдинг: думал - будут крысы, голосую за них, не будет - за осьминогов. но коварная женщина внесла в голосование КОШЕК!!! За кого ж я еще мог голосовать...
Anton: За крыс - все остальные уже слишком узкоспециализированны,ну если не крысы,то осьминоги,но для этого им надо выйти на сушу и обзавестись чем-то вроде скелета.
Снусмумрик: kvs пишет: Приматы свой шанс уже использовали А по моему, ещё целых три жирных шанса - гориллы, шимпанзе и орангутанги. И потом - прецендент. Моллюски - слишком примитивны не смотря на. Разве что очень много времени пройдёт. Крысы - нет. Воробьи и тараканы - тоже. Кошки и собаки. Блин, вы бы ещё аквариумных рыбок в список вставили. А вот слоны и дельфины - вполне может быть...
Снусмумрик: krolik пишет: Ктулху фхтанг, ессно Кролик, шшш.... Видите, люди мечтают о какой-то разумной жизни. Не разрушайте им иллюзий.
Anton: Снусмумрик пишет: А вот слоны и дельфины - вполне может быть... Ну и зачем это слонам?
RuR: Из современных видов шанс только у обезьян. Все остальные или узкоспецализированы (кроме обезьян и крыс), или слишком универсальны (крысы).
Bruja: Крысы, прежде всего крысы! Эдак через 5-10 миллионов лет. Несут чуму на хвостиках своих Поблёскивая чёрными глазами Перебирая лапами. Они Когда-нибудь совсем покончат с нами. И на Земле настанет время крыс, И крысы всей землёю овладеют. В их трепетном дрожании вибрисс Передаваться будут мысли и идеи... Дельфины – только если решат проблему, как им развивать технологию в водной среде, да ещё и не имея рук. Осьминогам эту проблему решать было бы легче – щупальцы вполне сгодятся на роль рук, но их мозгу далего по сложности до дельфиньего. Если бактериологическое оружие уничтожит людей, то вероятно и других приматов тоже. В порядке убывания шансов на появление разумных потомков: Крысы Кто-нибудь из птиц (вороны?) Дельфины Осьминоги Общественные насекомые Если обезьяны не вымирают вместе с людьми, то их шансы, полагаю, где-то наравне с крысами.
Лин Цезарь Август: Медведи.
falanger: Крупные (относительно) кошачьи в приципе могут стать разумными. Особено отличающиеся достаточно высокой гибкостью в поведении. ЕМНИП львы сейчас в Арфике испытывают достаточно высокий "прессинг" со стороны "грязных чорных мартышек (ц)" (нелюблю я негров, не люблю! Я ненавижу Ку-клус-клан и негров!(ц)) и приходится им приспосабливатся. Да и поведение и у прайдовых/стайных ИХМО выше шансы развится и построить цивилизацию. К тому же читал 4 книжки серии "Шанур" где автор описывает достаточно достоверно цивилизацию "прайдовых" разумных кошачьих... А ктулхи-крысы-тараканы ф топку! Дельфины также свистят и дрочат как и дрочили милионы лет, цивилизацию они не построят никогда. Собаки тоже, слишком узкоспециализированные и нет манипуляторынх конечностей. Абизъяны тоже сдохли от вируса, а люди выжили отсидевшись в бункерах, правда деградировали... А было-бы интересно посмотреть - в Австралии или ещё где люди живут и начинают цивилизацию строить а в Африке разумные фелиноиды... Причем интересует именно вариант когда обе стороны в равную силу и приходится таки поделить сферы влияния а потом и сотрудничать без полного геноцида. Частичный геноцид, секс и инцест разрешены.
Малинка: Cмельдинг пишет: но коварная женщина внесла в голосование КОШЕК!!! За кого ж я еще мог голосовать... А можно коварной женщине спросить почему?
Снусмумрик: Anton пишет: Ну и зачем это слонам? Вопрос "зачем" некорректен. Не идите по неверному пути Динлина. У слонов долгая жизнь, большой обьём мозга и хобот. Лин Цезарь Август пишет: Медведи. Медведы. falanger пишет: Крупные (относительно) кошачьи в приципе могут стать разумными. Особено отличающиеся достаточно высокой гибкостью в поведении. ЕМНИП львы сейчас в Арфике испытывают достаточно высокий "прессинг" со стороны "грязных чорных мартышек (ц)" (нелюблю я негров, не люблю! Я ненавижу Ку-клус-клан и негров!(ц)) и приходится им приспосабливатся. Да и поведение и у прайдовых/стайных ИХМО выше шансы развится и построить цивилизацию. Читаю и плачу. Фоменко от биологии?
Малинка: Я думала что альтернативные историки гораздо шире мыслят... ИМХО совсем необязательно разумная раса=суша+техноген
kvs: Малинка пишет: необязательно разумная раса=суша+техноген К сожалению обязательно, без этого разум сам в себе и никак не проявляется.
Снусмумрик: kvs пишет: К сожалению обязательно, без этого разум сам в себе и никак не проявляется. Можно подумать, что у вас есть обширная статистика проявлений разума по вселенной. Повторяю, не идите по неверному пути Динлина.
asya: Согласна с kvs. Все таки разум должен проявляется. Разум - это не просто соотношение массы тела к массе мозга и количество извилин, но и способность противостоять жизненным условиям, создавая искусственные построения, для этого и необходим набор факторов, в том числе развитые конечности и способность к речи.
Малинка: Снусмумрик пишет: Можно подумать, что у вас есть обширная статистика проявлений разума по вселенной.
asya: Но речь же идет о Земле!
krolik: на Земле тож
Малинка: На Землю конечно распространяются законы вселенной. Но вот скажем через миллион лет по чистой случайности возникает раса разумных дождевых червей. Они ползают, общаются с помощью телепатии, роют разветвленные подземные ходы. При этом не используют орудия труда кроме своего тела и не имеют речевого аппарата. да и ходы можно назвать искуственными построениями с большой натяжкой. И тут прилетают с другой планеты потомки землян. Они опять подумают, что они единственные разумные существа во вселенной
Cмельдинг: Малинка пишет: А можно коварной женщине спросить почему? потому что глубоко и трепетно люблю этих животных:) Даже написал несколько рассказов про них;)
Иван Серебров: А дельфины и сейчас разумные, нет? Что мы знаем о разуме? Что такое разум вообще? Где он начинается? Так что вполне себе вероятно, что разумные дельфины (осьминоги, шире - обитатели моря) вообще не заметят исчезновение человечества, т.к. и сейчас рассматривают его как неприятное проявление стихий (что-то в последнее время экология испортилась! - Да-да, вы правы! Вот при моем пра-пра-прадендушке - вот это была экология!)
Bruja: Малинка пишет: раса разумных дождевых червей. Они ползают, общаются с помощью телепатии, роют разветвленные подземные ходы. При этом не используют орудия труда кроме своего тела и не имеют речевого аппарата. да и ходы можно назвать искуственными построениями с большой натяжкой. Ну так крыс тогда уже пора признавать разумными. Не используют орудия труда кроме своего тела, разветвлённые ходы роют, да ещё как, получше червей! А в их чутье и способности координировать свои действия можно и телепатию усмотреть (при желании ;).
Кэрт: Ни у кого из них шансов нет По живучести люди всех превосходят
falanger: Только разумные фелиноиды и люди! И да здраствует СИГ! Секс, Инцест и Геноцид несогласны с первыми 2-мя пунктами! Все остальные точно не имеют шансов при таком убойном сочетании!
kvs: Разум это прежде всего действия по изменению среды обитания в лучшую для себя сторону. Всякие муслящие кристалы, океаны, деревья и все прочие оставьте фантастам. Хотите правильных рассуждений на эту тему читайте "Звездные корабли" Ефремова, там все очень хорошо расписано. На роль казиразумных я скорее предпочту поставить муравейник и термитник (иммено в целом рассматривая их как особь), а не телепатических червей которые никак не проявляют своего разума. Снусмумрик пишет: Можно подумать, что у вас есть обширная статистика проявлений разума по вселенной. Не надо статистики достаточно простой логики.
RAZNIJ: kvs пишет: Разум это прежде всего действия по изменению среды обитания в лучшую для себя сторону. Хм на основании чего сделан такой вывод??? Приминительно к человеческому разуму это так, а к не человеческоу, хотя не человеческий разум - может они не разум.
kvs: RAZNIJ пишет: Хм на основании чего сделан такой вывод??? Потому что иначе это не разум, а простая жизнедеятельность.
RAZNIJ: kvs пишет: Потому что иначе это не разум, а простая жизнедеятельность. Приходим опять к - обширной статиские разума во вселенной. Скажем почему разум не может быть замкнут на самого себя и думать о чем-то (назовем это) "философские вопросы", или заниматся совершенствованием самого себя, или стремится перейти на какой-то другой уровень или в другую форму. Что мы вообще о Вселеннйо знаем - по моему правильно говорят нельзя понять систему (Вселенную) полность находясь внутри нее, надо выти за пределы. Чем не задача для разума и тут две дороги или менять среду или менятся самому.
kvs: RAZNIJ пишет: Скажем почему разум не может быть замкнут на самого себя и думать о чем-то (назовем это) "философские вопросы", или заниматся совершенствованием самого себя, или стремится перейти на какой-то другой уровень или в другую форму. Потому что становление и развитие разума возможно только при двух условиях: - общение с себе подобными; - взаимодействие с окружающей средой. В противном случае получится у Вас Далдон Лема из 5 (вроде) путешествия Труля.
tewton: asya пишет: Хотя .... разумные вирусы, паразитирующие и управляющие неразумными тварями, которые их кормят и прочее Было - "Эхо мезозоя" Как ни печально, но шанс у тех, кто имеет подходящюю лапу и такую же экологическую нишу,как человек. Значит - крысы.
Малинка: Да, господа альтисторики, я подозревала, что вы крыс любите. Но чтоб с таким перевесом...
kvs: Малинка пишет: что вы крыс любите. Ну Вы же не спрашивали кого любите. Вопрос был Малинка пишет: Как вы думаете, у каких животных самый большой шанс стать на Земле новой разумной расой? вот Вам и отвечают. Лично я больше всего люблю собак.
Малинка: kvs - это я в порядке иронии. Крысы ИМХО имеет довольно неплохие шансы
falanger: Не, врядли, сколько я крыс видел и их лапы, врядли они "потянут" как манипуляторная конечность.
Han Solo: Разумеется, приматы. Все остальное - ерунда полная.
Anton: falanger пишет: Только разумные фелиноиды и люди! И да здраствует СИГ! Секс, Инцест и Геноцид несогласны с первыми 2-мя пунктами! Все остальные точно не имеют шансов при таком убойном сочетании! По-моему у Фармера что-то подобное было,кстати там и разумные слоны присуствовали.
Krutyvus: Я не верю в лженаучную теорию эволюции. Но если бы верил, хотел бы видить цивилизацию вепров!!!
Anton: Krutyvus пишет: цивилизацию вепров!!! Это свиненй,что ли?
falanger: Кстати, у Кэролайн Черри (C.J.Cherryh) в её "Шанурском" цикле http://fenzin.org/library/author/1027 достаточно достоверно описана цивилизация "прайдовых" разумных фелиноидов смахивающих на львов. По крайней мере одно из наиболее хороших случаев прописывания "нечеловеческой" разумной расы, причём далеко небанальное типа всяких "эльфов-хоббитов-гномов-орков" которые по сути "покорёженные" люди... В общем мне понраивлось, написано далеко не банально. И ИХМО весьма реалистично прописаны мотивации и т.д. "прайдовых фелиноидов"... Потому я и голосовал за кошаков. В крыс-тараканов-шариков-ктулхов-дельфинов-свиней-коров-лошадей-ворон и прочих я не верю, а вот кошаки... Или обезьяны и кошаки соревновательно... Главное чтобы до конца друг друга не сгеноцидили пока не дойдут до понятия "прав разумных существ"...
Bruja: Аргумент в пользу крыс - лапы, более чем у многих других (собак, кошек, дельфинов, осьминогов и т.п.) пригодные для манипулирования предметами, а значит, для формирования разума через труд. Обезьянам они в этом уступают, но я исхожу из предположения, что эмидемия, уничтожающая человечество, уничтожит и человекообразных обезьян. Если не уничтожит, обезьяны - лидеры, крысы - после них. И при том у крыс есть ещё такая важная особенность, как наибольшая среди всех перечисленных наземных существ плодовитость, быстая смена поколений, то есть темп эволюции может быть наиболее высок.
krolik: кстати, моск у крыс по последним данным вроде как один из развитых - близки к слонам, дельфинам...
Снусмумрик: krolik пишет: кстати, моск у крыс по последним данным вроде как один из развитых - близки к слонам, дельфинам... Ссылки в студию!
krolik: Снусмумрик http://www.svobodanews.ru/Article/2006/08/10/20060810145901753.html http://bbs.krasnogorsk.ru/forum/index.php?showtopic=5631&st=0 что еще интересно Топ-лист самых умных животных выглядит так: приматы, дельфины, киты, собаки, кошки, ворона, попугаи, свиньи, белки и осьминоги. http://www.styleway.ru/2007/01/07/samye_umnye_zhivotnye__kto_oni.html а по другим данным - крысы умнее кошек... и в mvbyjujd зря не верят
Krutyvus: Anton пишет: Это свиненй,что ли? Я, как украинец, настаиваю на вепрах...
Нико Лаич: Всем привет! Муравьи форева! У одного из американских фантастов, помнится, даже рассказ/повесть был на эту тему.
asya: Нико Лаич пишет: американских фантастов, помнится, даже рассказ/повесть был на эту тему. А не Лем с Машиной Лимфатера?
krolik: и француз Вербер... умные инсекты популярны
kvs: krolik пишет: умные инсекты Главное препятствие размеры, вот если рассматривать колонию как особь, то да.
biomech: Гигантские пауки с пси-способностями зарулят всех. которые появятся в результате ядерной войны
falanger: biomech пишет: Гигантские пауки с пси-способностями зарулят всех. которые появятся в результате ядерной войны Пауков зохаваит Ктулху проснушийся из-за ядерной войны! Ктулху зохаваит Крылев проснувшийся от ядерной войны и зохаввания Ктулху пауков. А потом придёт Лесник с Лопатой и зохаваит тему.... Про крупных кошек и прочее я уже высказался. Или люди отсидятся в бункерах. Если обезьяны все не передохнут то шансы у них. Прайдовые кошки особенно при наступлении нового ледникового периода. Насекомые-Ктулхи-Дельфины-Крысы-Собаки и прочии шансов не имеют в принципе.
krolik: falanger пишет: Насекомые-Ктулхи-Дельфины-Крысы-Собаки ясно, умные Дельфины-Крысы- не поумнеют. а тупые кошки...
Нико Лаич: krolik пишет: ясно, умные Дельфины-Крысы- не поумнеют. а тупые кошки...
Нико Лаич: asya пишет: ОффтопА не Лем с Машиной Лимфатера? Привет, привет! НЕ-а... именно какой-то капимталист. У него в рассказе муравьи заслали диверсанта, который п"прогрыз" оболочку атомной бомбы и взорвал ее в воздухе, не дав разбомбить родной "муравейник".
falanger: krolik пишет: ясно, умные Дельфины-Крысы- не поумнеют. а тупые кошки... Дельфины цивилизацию не постороят никогда. Крысы скорее всего тоже. Потому как чего-то разумных крыс нисмотря ниначто не наблюдается. А у кошек есть шанс таки помоему.
krolik: falanger пишет: Потому как чего-то разумных крыс нисмотря ниначто не наблюдается. прочтите мои ссылки выше и поищите - они таки умнеют последние 50 лет, в отличие от...
tewton: krolik пишет: прочтите мои ссылки выше и поищите - они таки умнеют последние 50 лет, в отличие от... И явно сложное общественное поведение...
ЗЮЗЯ 88: ... Это только моё мнение... Но, помоему, НИКТО НЕ ПРИДЁТ(!). На мой взгляд, в истории человечества было много случайного, вряд ли это повторится ещё раз...
Динлин: ЗЮЗЯ 88 пишет: ... Это только моё мнение... Но, помоему, НИКТО НЕ ПРИДЁТ(!). На мой взгляд, в истории человечества было много случайного, вряд ли это повторится ещё раз... Согласен. Разум с бухты барахты не зарождается. Нужно совпадение множества факторов - и конечности хватательные и житуха очень тяжёлая, но не совсем уж смертельная и необходимость коллективных действий и т.д. У животных, более-менее приспособленных к окружающей среде разум не возникнет - он им без надобности.