Форум
Vote: Человечество вымерло - кто придет на смену?
Малинка: Представилось, что бактериологическое оружие в ВМВ было настолько удачно применено, что человечество полностью вымерло. Как вы думаете, у каких животных самый большой шанс стать на Земле новой разумной расой?
Малинка: Cмельдинг пишет: но коварная женщина внесла в голосование КОШЕК!!! За кого ж я еще мог голосовать... А можно коварной женщине спросить почему?
Снусмумрик: Anton пишет: Ну и зачем это слонам? Вопрос "зачем" некорректен. Не идите по неверному пути Динлина. У слонов долгая жизнь, большой обьём мозга и хобот. Лин Цезарь Август пишет: Медведи. Медведы. falanger пишет: Крупные (относительно) кошачьи в приципе могут стать разумными. Особено отличающиеся достаточно высокой гибкостью в поведении. ЕМНИП львы сейчас в Арфике испытывают достаточно высокий "прессинг" со стороны "грязных чорных мартышек (ц)" (нелюблю я негров, не люблю! Я ненавижу Ку-клус-клан и негров!(ц)) и приходится им приспосабливатся. Да и поведение и у прайдовых/стайных ИХМО выше шансы развится и построить цивилизацию. Читаю и плачу. Фоменко от биологии?
Малинка: Я думала что альтернативные историки гораздо шире мыслят... ИМХО совсем необязательно разумная раса=суша+техноген
kvs: Малинка пишет: необязательно разумная раса=суша+техноген К сожалению обязательно, без этого разум сам в себе и никак не проявляется.
Снусмумрик: kvs пишет: К сожалению обязательно, без этого разум сам в себе и никак не проявляется. Можно подумать, что у вас есть обширная статистика проявлений разума по вселенной. Повторяю, не идите по неверному пути Динлина.
asya: Согласна с kvs. Все таки разум должен проявляется. Разум - это не просто соотношение массы тела к массе мозга и количество извилин, но и способность противостоять жизненным условиям, создавая искусственные построения, для этого и необходим набор факторов, в том числе развитые конечности и способность к речи.
Малинка: Снусмумрик пишет: Можно подумать, что у вас есть обширная статистика проявлений разума по вселенной.
asya: Но речь же идет о Земле!
krolik: на Земле тож
Малинка: На Землю конечно распространяются законы вселенной. Но вот скажем через миллион лет по чистой случайности возникает раса разумных дождевых червей. Они ползают, общаются с помощью телепатии, роют разветвленные подземные ходы. При этом не используют орудия труда кроме своего тела и не имеют речевого аппарата. да и ходы можно назвать искуственными построениями с большой натяжкой. И тут прилетают с другой планеты потомки землян. Они опять подумают, что они единственные разумные существа во вселенной
Cмельдинг: Малинка пишет: А можно коварной женщине спросить почему? потому что глубоко и трепетно люблю этих животных:) Даже написал несколько рассказов про них;)
Иван Серебров: А дельфины и сейчас разумные, нет? Что мы знаем о разуме? Что такое разум вообще? Где он начинается? Так что вполне себе вероятно, что разумные дельфины (осьминоги, шире - обитатели моря) вообще не заметят исчезновение человечества, т.к. и сейчас рассматривают его как неприятное проявление стихий (что-то в последнее время экология испортилась! - Да-да, вы правы! Вот при моем пра-пра-прадендушке - вот это была экология!)
Bruja: Малинка пишет: раса разумных дождевых червей. Они ползают, общаются с помощью телепатии, роют разветвленные подземные ходы. При этом не используют орудия труда кроме своего тела и не имеют речевого аппарата. да и ходы можно назвать искуственными построениями с большой натяжкой. Ну так крыс тогда уже пора признавать разумными. Не используют орудия труда кроме своего тела, разветвлённые ходы роют, да ещё как, получше червей! А в их чутье и способности координировать свои действия можно и телепатию усмотреть (при желании ;).
Кэрт: Ни у кого из них шансов нет По живучести люди всех превосходят
falanger: Только разумные фелиноиды и люди! И да здраствует СИГ! Секс, Инцест и Геноцид несогласны с первыми 2-мя пунктами! Все остальные точно не имеют шансов при таком убойном сочетании!
kvs: Разум это прежде всего действия по изменению среды обитания в лучшую для себя сторону. Всякие муслящие кристалы, океаны, деревья и все прочие оставьте фантастам. Хотите правильных рассуждений на эту тему читайте "Звездные корабли" Ефремова, там все очень хорошо расписано. На роль казиразумных я скорее предпочту поставить муравейник и термитник (иммено в целом рассматривая их как особь), а не телепатических червей которые никак не проявляют своего разума. Снусмумрик пишет: Можно подумать, что у вас есть обширная статистика проявлений разума по вселенной. Не надо статистики достаточно простой логики.
RAZNIJ: kvs пишет: Разум это прежде всего действия по изменению среды обитания в лучшую для себя сторону. Хм на основании чего сделан такой вывод??? Приминительно к человеческому разуму это так, а к не человеческоу, хотя не человеческий разум - может они не разум.
kvs: RAZNIJ пишет: Хм на основании чего сделан такой вывод??? Потому что иначе это не разум, а простая жизнедеятельность.
RAZNIJ: kvs пишет: Потому что иначе это не разум, а простая жизнедеятельность. Приходим опять к - обширной статиские разума во вселенной. Скажем почему разум не может быть замкнут на самого себя и думать о чем-то (назовем это) "философские вопросы", или заниматся совершенствованием самого себя, или стремится перейти на какой-то другой уровень или в другую форму. Что мы вообще о Вселеннйо знаем - по моему правильно говорят нельзя понять систему (Вселенную) полность находясь внутри нее, надо выти за пределы. Чем не задача для разума и тут две дороги или менять среду или менятся самому.
kvs: RAZNIJ пишет: Скажем почему разум не может быть замкнут на самого себя и думать о чем-то (назовем это) "философские вопросы", или заниматся совершенствованием самого себя, или стремится перейти на какой-то другой уровень или в другую форму. Потому что становление и развитие разума возможно только при двух условиях: - общение с себе подобными; - взаимодействие с окружающей средой. В противном случае получится у Вас Далдон Лема из 5 (вроде) путешествия Труля.
tewton: asya пишет: Хотя .... разумные вирусы, паразитирующие и управляющие неразумными тварями, которые их кормят и прочее Было - "Эхо мезозоя" Как ни печально, но шанс у тех, кто имеет подходящюю лапу и такую же экологическую нишу,как человек. Значит - крысы.
Малинка: Да, господа альтисторики, я подозревала, что вы крыс любите. Но чтоб с таким перевесом...
kvs: Малинка пишет: что вы крыс любите. Ну Вы же не спрашивали кого любите. Вопрос был Малинка пишет: Как вы думаете, у каких животных самый большой шанс стать на Земле новой разумной расой? вот Вам и отвечают. Лично я больше всего люблю собак.
Малинка: kvs - это я в порядке иронии. Крысы ИМХО имеет довольно неплохие шансы
falanger: Не, врядли, сколько я крыс видел и их лапы, врядли они "потянут" как манипуляторная конечность.
Han Solo: Разумеется, приматы. Все остальное - ерунда полная.
Anton: falanger пишет: Только разумные фелиноиды и люди! И да здраствует СИГ! Секс, Инцест и Геноцид несогласны с первыми 2-мя пунктами! Все остальные точно не имеют шансов при таком убойном сочетании! По-моему у Фармера что-то подобное было,кстати там и разумные слоны присуствовали.
Krutyvus: Я не верю в лженаучную теорию эволюции. Но если бы верил, хотел бы видить цивилизацию вепров!!!
Anton: Krutyvus пишет: цивилизацию вепров!!! Это свиненй,что ли?
falanger: Кстати, у Кэролайн Черри (C.J.Cherryh) в её "Шанурском" цикле http://fenzin.org/library/author/1027 достаточно достоверно описана цивилизация "прайдовых" разумных фелиноидов смахивающих на львов. По крайней мере одно из наиболее хороших случаев прописывания "нечеловеческой" разумной расы, причём далеко небанальное типа всяких "эльфов-хоббитов-гномов-орков" которые по сути "покорёженные" люди... В общем мне понраивлось, написано далеко не банально. И ИХМО весьма реалистично прописаны мотивации и т.д. "прайдовых фелиноидов"... Потому я и голосовал за кошаков. В крыс-тараканов-шариков-ктулхов-дельфинов-свиней-коров-лошадей-ворон и прочих я не верю, а вот кошаки... Или обезьяны и кошаки соревновательно... Главное чтобы до конца друг друга не сгеноцидили пока не дойдут до понятия "прав разумных существ"...
Bruja: Аргумент в пользу крыс - лапы, более чем у многих других (собак, кошек, дельфинов, осьминогов и т.п.) пригодные для манипулирования предметами, а значит, для формирования разума через труд. Обезьянам они в этом уступают, но я исхожу из предположения, что эмидемия, уничтожающая человечество, уничтожит и человекообразных обезьян. Если не уничтожит, обезьяны - лидеры, крысы - после них. И при том у крыс есть ещё такая важная особенность, как наибольшая среди всех перечисленных наземных существ плодовитость, быстая смена поколений, то есть темп эволюции может быть наиболее высок.
krolik: кстати, моск у крыс по последним данным вроде как один из развитых - близки к слонам, дельфинам...
Снусмумрик: krolik пишет: кстати, моск у крыс по последним данным вроде как один из развитых - близки к слонам, дельфинам... Ссылки в студию!
krolik: Снусмумрик http://www.svobodanews.ru/Article/2006/08/10/20060810145901753.html http://bbs.krasnogorsk.ru/forum/index.php?showtopic=5631&st=0 что еще интересно Топ-лист самых умных животных выглядит так: приматы, дельфины, киты, собаки, кошки, ворона, попугаи, свиньи, белки и осьминоги. http://www.styleway.ru/2007/01/07/samye_umnye_zhivotnye__kto_oni.html а по другим данным - крысы умнее кошек... и в mvbyjujd зря не верят
Krutyvus: Anton пишет: Это свиненй,что ли? Я, как украинец, настаиваю на вепрах...
Нико Лаич: Всем привет! Муравьи форева! У одного из американских фантастов, помнится, даже рассказ/повесть был на эту тему.
asya: Нико Лаич пишет: американских фантастов, помнится, даже рассказ/повесть был на эту тему. А не Лем с Машиной Лимфатера?
krolik: и француз Вербер... умные инсекты популярны
kvs: krolik пишет: умные инсекты Главное препятствие размеры, вот если рассматривать колонию как особь, то да.
biomech: Гигантские пауки с пси-способностями зарулят всех. которые появятся в результате ядерной войны