Форум
Неприступный Киев 1237-1240 гг.
Динлин: Форумчанин проснулся. Было темно. "Декабрь" - недовольно подумал форумчанин. И это действительно был декабрь. Декабрь 1237 года. Только что пала и была вырезана Рязань. А проснулся форумчанин в теле великого князя киевского. Что делать ?
Krutyvus: Сталкер пишет: Да к тому же Литва и сама монголов побаивается. Когда начала бюоятся... Сталкер пишет: Туров с Пинском отдавать? Так этож Украина!!!
Сталкер: Krutyvus пишет: Когда начала бюоятся... Как и вся Европа. После Калки. То есть до нынешнего времени почти 20 лет как. Krutyvus пишет: Так этож Украина!!! Сами города, которые я назвал, а не все княжество. Значительная его часть в Белой Руси. А какае еще белорусские земли у Даниила?
thrary: Сталкер пишет: Сами города, которые я назвал, а не все княжество. Значительная его часть в Белой Руси. А какае еще белорусские земли у Даниила? Сложно сказать. Пинское княжество - ареал распространения полещуков.
Krutyvus: Припять есть природней границей Украины и Белоруссии-Литвы...
Cмельдинг: Krutyvus пишет: Припять есть природней границей Украины и Белоруссии-Литвы... пане, я все понимаю, но не надо так издеваться над русским языком, ладно? а то я сейчас начну в мове упражняться - это будет страшно! не верите мне, спросите у Сталкера!
Krutyvus: Cмельдинг пишет: пане, я все понимаю, но не надо так издеваться над русским языком, ладно? Извините, я не специально.
Cмельдинг: "Прощено и забыто" (с) дядя Фестер из первых "Аддамсов" Итак, я, Данило Галицкий, усиленно готовлюсь к оборонительной войне и партизанщине, пододвигаю на ю.-в. рубежи литвинов и бродников. попутно мастерю арбалеты, чеснокуи, возд. шары и усиленно занимаюсь химией. Нехудо и брату нашему королю Беле напомнить о предупреждении Юрия Всеволодовича, ныне уже, увы, покойного. На помощь не рассчитываю (эх, не люблю я мадьяр!), но хоть пусть под руку не лезет, финно-угр хренов! Казну и родню перевожу в Каменец и... какой еще город монголы не взяли?
Сталкер: Cмельдинг пишет: Казну и родню перевожу в Каменец и... какой еще город монголы не взяли? Бэлу не надо. Он с чехами увяз. Помощи от него не жди - одни хлопоты. Нам нужен нерушимый союз с Миндовгом. В реале он бует позднее, и из-за Бэлы расстроится. Зесь же этого опустить нельзя. Поэтому я преложил немного ранее необычную брачную рокировку. Нехай Ростислав сватаяется к бэлиной дочке - мы поспособствуем и не откажем, а Лев женится на Михайловой Агриппине. Михаил при неприступном Киеве может в Орду не поехать и мученическую смерть не принять. Отпрыска своего он потеряет на войне с чехами. Лев станет наследником всей Южной Руси - от червенских городов до Дикого поля. Неприступный Киев - как мне преставляется - это такая мощная развилка, что ого-го! Cмельдинг пишет: и... какой еще город монголы не взяли?Холм, любимый Данилов град.
Krutyvus: Сталкер Согласен с логикой... Но есть проблемка: Киев не взяли, а другие города? А летом супостат придёт и весь урожай к спалит??? Нужно как то кордоны укреплять...
Cмельдинг: Нужно. у меня в голове апгрейд древних Змиевых валов.
thrary: Krutyvus пишет: Но есть проблемка: Киев не взяли, а другие города? А летом супостат придёт и весь урожай к спалит??? Нужно как то кордоны укреплять... Мне вопрос видится несколько в другом... В общем Киев был всегда весьма сильно прикрыт с танкоопасныхкочевникоопасных направлений - цепь крепостей, городков-крепостей, змеиные валы, конфедераты и так далее.
Сталкер: Krutyvus пишет: А летом супостат придёт и весь урожай к Не пойдет. Летом у Бату другие проблемы предвидятся. На курултай поедет верховную власть стяжать. Год в запасе есть. Cмельдинг пишет: Нужно. у меня в голове апгрейд древних Змиевых валов. Кстати, куме, а кто их все-таки построил? Змиевы валы такие же владимировы, как Великая пирамида хеопсова - ну, Вы понимаете.
Cмельдинг: я понимаю у меня есть давняя мечта прочесть книгу Вашего, куме, земляка, А. Бугая, посвященную ЗВ. Он утверждает, что они были построены и подновлялись со 2 века до Н. Х.Л. по 7 век. то ись анты, скорее всего.
Krutyvus: Сталкер пишет: Не пойдет. Летом у Бату другие проблемы предвидятся. На курултай поедет верховную власть стяжать. Кто же знать будет... Cмельдинг пишет: то ись анты, скорее всего. чуствую, что более ранние... Но вариант неплох... Токо оборонять их как??? Клин клином вышибают. Межет превентивный удар... (Что сказал? дурня - Куда?)
Cмельдинг: Krutyvus пишет: Кто же знать будет... а я и буду. я ж прогрессор весь из себя - не забыли? про валы... сегодня засяду про них читать, что есть
Krutyvus: Cмельдинг Наберите украинской "змієві вали" много информации!
Cмельдинг: ну, благодарствую за совет. остались мелочи - ижевскому компу клаву украинскую приделать.
krolik: Cмельдинг пишет: остались мелочи - ижевскому компу клаву украинскую приделать. та копируйте с поста Крутывуса
thrary: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D1%96%D1%94%D0%B2%D1%96_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8 http://www.kardash.kiev.ua/zv.htm http://1000years.uazone.net/battles.htm всякая фортификация в том числе Древнерусская
Сталкер: Cмельдинг пишет: ижевскому компу клаву украинскую приделать Достаточно установить из набора виндюшных языков украинский на рабочей панели и знать, что клавиша "ы" соответствует "і", клавиша "э" соответствует "є", а клавиша "ъ" соответствует "ї". Можно даже пометки фломастером сделать. Апостроф в "Ворде" обычно ставится на сочетание Ctrl+Ё (В верхнем меню: Вставка/символ/сочетание клавиш). Т.е. никаких специфических украинских клав даже не нужно...
Сталкер: В общем, хочется продолжить тему.
Cмельдинг: итак, я, значит, Данило Галицкий. (прочел тут архиполезную книгу Гр. Панченко "Горизонты оружия", там много полезного о том, что из себя представляло средневековое оружие, что могло, а чего не могло, и какие возможности остались неиспользованными). укрепление стен и башен. на крытых башнях установить станковые аркбаллисты, стреляющие пачками стрел. на башнях с открытым верхом - требушеты. снабдить войско воздушными шарами, арбалетами, разработать систему сигнализации - флажками и факелами. пригласить литвинов и бродников. апгрейдить Змиевы валы. взять под жесткий контроль всех купцов с юга и востока. заготовить яды для подбрасывания татарам в зерне. перед самым нападением - операция "выжженая земля" на Левобеережье. что упустил? ах, да - перегонные аппараты для горючей жидкости, и разучить с певчими и звонарями киевских храмов "Вставай, страна огромная!" - для психологического эффекта.
krolik: а бабла на все это?
Cмельдинг: до рыночного общества еще как до китая... в неудобной позе. Бабло не есть проблема. тем паче все равно собрался прижимать купцов с ю.-в. взять все у них, а конкурентам ииз северных и западных стран вежливо предложив делиться за помощь в конкурентной борьбе.
Сталкер: Нужно посчитать наличность дружины и ополчения. Нужно, как я выше говорил, провести курсы молодого бойца и нклепать арбалетов, ну да, и "сифоны".
тухачевский: Cмельдинг пишет: воздушными шарами а не будет ли эт сочтено сотрудничеством с дьяволом?Cмельдинг пишет: перегонные аппараты для горючей жидкости разворуют всеCмельдинг пишет: "Вставай, страна огромная может лучше-страна небольшая?
Сталкер: А как ложится-то, как ложится! Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой, С монгольской (татарской) силой темною, С проклятою Ордой! тухачевский пишет: разворуют все Это Русь 13-го века, а не Московское царство 16-го. Есть разница!
Сталкер: Тема, шагом марш наверх, навстречу Смельдингу и его картам. Ать-два!
Cмельдинг: итак, напомню условия игры. Вы - прогрессорв теле Даниила Галицкого, находитесь в Киеве, в 1237 году, узнали про Батыя. Ваши действия? Мои идеи такие: во-первых, резкая зачистка купцов с Юга и с Востока. их имущество и товары реквизируются на военные цели. во-вторых, апгрейд собственно городских укреплений и Змиевых валов Киевщины. http://www.kurgan.kiev.ua/vala3.gif в-третьих, массовое производство арбалетов, аркбаллист, в т.ч. многозарядных - они как-то по итальянски называются, не помню и требушетов. в-четвертых - пожалование земель южнее Киева литвинам брата Миндовга и бродникам (коим заодим полная амнистия). в-пятых, воздушные шары для наблюдения и раннего обнаружения+ оптический телеграф. все это поможет скомпенсировать два основных преимущества противника - численное и организационное.
Сталкер: Но вот, что я думаю. Змиевы валы немного не в ту сторону размещены, а их тоже защищать нужно. умаю, что пока не стоит распылять людей и средства, а ЗВ использовать только в качестве опорных наблюдательных пунктов. Далее, не уверен, что в 1337 г. в Киеве уже власть Даниила. Именно в эти годы Киев несколько раз переходил из рук в руки от Михаила Черниговского к Даниилу Галицкому. Нужно найти в этой сумятице период стабильности, в который и заслать прогрессора. в пятых: по указу выделить для цехов и улиц определенные дни для обязательных "курсов молодого бойца" под присмотром княжих гридней - тренировать ополчение надобно и очень серьезно. Будут ворчать, в том числе и княжьи вои - с чего это люд ремесленный от дела отрывать, а вот для этого нужно что-то придумать. Далее, за районами закрепить участки городского палисада, выписать мастеров из Галича и Житомира, чтобы помогали в обновлении укреплений. Напомню, в районе Крещатого Вала лес нарос бесконтрольно и его нужно вырубить, а также использовать срубленные деревья для установки засек, ям-ловушек и пр. В районе Лядских ворот самое проблемное место - там уже лет пятьдесят никто стену не ремонтировал, вал сполз, ров изгажен и полузасыпан - забот полон рот, в общем. Именно сюда же и придется главный удар. Золотые ворота пострадают меньше - там удары будут вспомогательные, отвлекающие.