Форум
Другая Первая мировая, где всем хорошо, кроме Англии и Франции
Бхаллас Онокл: Навеяно попыткой переноса тенденций ВМВ на ПМВ, влиянием альтуспешных Балканских войн и желанием избежать участия России в ПМВ. Россия победила в РЯВ, но понимает слабость армий и неготовность экономики к большой войне. Нелюбовь к Англии. Терпимое отношение к Франции, неготовность биться за нее, возврат займов. Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. Соглашение 3 императоров по Турции, Балканам и Румынии (аллюзия на советско-германский сговор по Польше и Бессарабии)– не препятстовать поражению Турции и препятствовать помощи ей от Антанты. С АВИ делят Румынию во время балканско-турецкого кризиса и войны 1910-1911. Балканские страны громят Турцию(Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь), Италия захватывает Ливию, Россия захватывает Конст-поль – база ЧФ, помогает оружием, организацией(свои армяне) армянам – независимость Киликии, через персов и курдов – независимость Курдистана. Турция наконец просит Германию защитить и туркам остается центр и север Анатолии. В большой евровойне 1913-1916 Россия сначала помогает ресурсами Германии. Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает/кредиты оружие сербам/болгарам. США помогает ресурсами, ТНП и оружием Антанте с начала и до конца большой войны. Итог: 3 года войны. Север Франции оккупирован немцами. Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены. Нац-освоб движение разрывает АВИ. В условиях возможности вступления России и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы. Россия и США организуют Лигу наций, где играют первые роли. Зоны Суэцкого и Панамского каналов решено навсегда демилитаризовать и организовать свободный проход. АВИ развалена – или формальная конфедерация Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии. Валахия у Болгарии. Босния у Сербочерногории. США Россия – сильнейшие игроки. Вынуждают дать независимость английским и французским колониям ЮВА (в т.ч. Индии) – равный доступ всему миру к рынкам бывших колониальных стран и к нефти БВ. Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: независимость ЮАР, увеличение немецкой зоны, уменьшение английской и французской(как бы в обмен на неизменность европейских границ Франции) зон. Германия позиционирует себя как единственную защиту Европы и мира от усилившейся России. Проблемы: уговорить немцев поменяться в Польше, разделить с АВИ Румынию, позволить югославам и грекам разделить Турцию, успеть сделать восток Турции независимым, НЕ ДАТЬ ФРАНЦУЗАМ СРАЗУ СЛИТЬ КАК В 1940 – MAX ПОТЕРЯ СЕВЕРА ФРАНЦИИ. Можно дать грандфлит разбить линейное ядро гохзеефлотте, но Антанта потеряет Бельгию, Нидерланды, север Франции (ослабление немцев на «суперлинии Мажино-1913» + героическая крепость Париж остановила падение фронта)
Граф Цеппелин: А что, хорошая идея!
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: сербам Сербию в 1915 году не убили??? Сомнительно... Бхаллас Онокл пишет: Нац-освоб движение разрывает АВИ. Рановато...В РИ она только в 1918 рассыпаплась, да и когда к Сегеду подходили из Сербии, а к самой Австрии из Италии...А здесь вроде и Болгария не капитулировала и Витторио-Венето не было... Бхаллас Онокл пишет: +берег Малой Азии Не настолько сильно. Греки там даже не высадятся. Бхаллас Онокл пишет: Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. Как Вы это представляете? Какой именно запад Польши? А АВИ спокойно поделится СВОИМИ землями? В принципе, а оно Германии и АВИ надо?
Cмельдинг: Граф Цеппелин пишет: А что, хорошая идея! мне тоже по душе
Бхаллас Онокл: Alex_Carrier пишет: Сербию в 1915 году не убили??? Сомнительно... Конечно ее помнут,и даже 90% территорию займут, но население может уйти южнее - в сторону гор + Греции/Македонии +Антанта, если она такая умная и богатенькая, пусть вкладывает деньги в вооружение армий югославов и постройку там линий Мажино ;-) Alex_Carrier пишет: В РИ она только в 1918 рассыпаплась, да и когда к Сегеду подходили из Сербии, а к самой Австрии из Италии...А здесь вроде и Болгария не капитулировала и Витторио-Венето не было... Болгария тут в Антанте и борется за Валахию. +сильно хочется , чтобы немцы за нейтралитет России дали гарантии/автономии славянам: чехам, хорватам, .... А это еще ослабит АВИ перед войной. Alex_Carrier пишет: +берег Малой Азии Не настолько сильно. Греки там даже не высадятся. В реале болгары летели в Конст-полю но их тормознули великие державы. А тут болгары берут К-поль, великие державы не допуская этого решают сделать К-поль морской базой великих держав и по этой санкции ЧФ занимает Стамбул, а болгары и греки резко валят через Босфор, растекаясь по Малой Азии и занимая ее запад. Болгарам можно даже Галату дать. Alex_Carrier пишет: Как Вы это представляете? Какой именно запад Польши? А АВИ спокойно поделится СВОИМИ землями? В принципе, а оно Германии и АВИ надо? Западнее и южнее Варшавы. Этот центр промышленности и нам нужен. АВИ не поделится а обменяется!!!!!!!!!!!!!!!!!! Россия избавится немного от польского геомрроя (особенно учитывая и педалируя, что Варваша и вокруг нее - это мазовше), а АВИ - от русинского. + стратегически Галицию трудно от русских защищать, что и показал опыт войны. Германия может Мемель отдать в знак добрых намерений + тоже на земли Польши. По расчетам отдадим половину или 2/3 Царства Польского
Бхаллас Онокл: Cмельдинг пишет: А что, хорошая идея! мне тоже по душе Спасибо! В принципе вынос Турции в Балканских войнах реален. Сговор России и центрального блока - вполне реальны. победа в РЯВ и продолжение ненависти к Англии - тоже довольно реальны А что самое элегантное - европейские державы ослабляются, бодаясь за колонии, а потом приходят США и Россия все в белом и предлагают соломоново решение и рубку гордиевого узла сразу - типа пусть колонии будут ничьи - т.е. независимы. - На деле, как в реале в 1960-70-80 - деколонизация означает и дает наибольший выигрыш США и России.
Бхаллас Онокл: Вот тут я что-то накорябал http://alterrus.narod.ru/altPMV.jpg Видна порезка Турции, обмены России и АВИ, раздел Румынии Зеленым - граница фронта альтПМВ зеленым пунктиром - зона оккупации немцами Франции. синим пунктиром - зона автономий в АВИ / возможного развала Карта 1901, поэтому Ливия пока турецкая. Но во время расчленения Турции в 1910 Италия своего не упустит. Константинополь - база ЧФ + возможны наблюдательные корабли всех других стран.
krolik: Бхаллас Онокл пишет: Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает/кредиты оружие сербам/болгарам. и немцы спокойно смотрят...
ратибор: krolik пишет: и немцы спокойно смотрят а куда они дернутся? Откроют новый фронт?
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: а болгары и греки резко валят через Босфор, растекаясь по Малой Азии и занимая ее запад. Падая без снабжения и управления прямо в руки обалдевшим от такого счастья туркам, оборняющим южные и восточные Дарданеллы...Да, и как это они через проливы переправились? Бхаллас Онокл пишет: +Антанта, если она такая умная и богатенькая, пусть вкладывает деньги в вооружение армий югославов и постройку там линий Мажино ;-) Хм, линия Мажино за 1,5 года в горах - это даже не смешно. Бхаллас Онокл пишет: Конечно ее помнут,и даже 90% территорию займут, но население может уйти южнее - в сторону гор + Греции/Македонии Это понятно.
CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: Россия победила в РЯВ, но понимает слабость армий и неготовность экономики к большой войне. Для начала, как именно? Бхаллас Онокл пишет: Терпимое отношение к Франции, неготовность биться за нее, возврат займов. где деньги взять? Бхаллас Онокл пишет: Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. с какого перепугу...? и кто на это из трех императоров пойдет Бхаллас Онокл пишет: С АВИ делят Румынию во время балканско-турецкого кризиса и войны 1910-1911. Балканские страны громят Турцию(Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь), Италия захватывает Ливию, Россия захватывает Конст-поль – база ЧФ, помогает оружием, организацией(свои армяне) армянам – независимость Киликии, через персов и курдов – независимость Курдистана. Турция наконец просит Германию защитить и туркам остается центр и север Анатолии. бред. Полный. Румыния на стороне Сербии. РИ крышуют Сербию. или у вас не так? Если у РИ не закончена реорганизация армии - то о каком Константинополе идет речь - вы хотите войну с англией-Францией и еще возможно Германией и АВИ? Бхаллас Онокл пишет: В большой евровойне 1913-1916 Россия сначала помогает ресурсами Германии. Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает/кредиты оружие сербам/болгарам. США помогает ресурсами, ТНП и оружием Антанте с начала и до конца большой войны. какая большая евровойна? кто с кем и почему? РИ в Антанте? или еще как? Бхаллас Онокл пишет: Итог: 3 года войны. Север Франции оккупирован немцами. Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены. Нац-освоб движение разрывает АВИ. В условиях возможности вступления России и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы. Россия и США организуют Лигу наций, где играют первые роли. Зоны Суэцкого и Панамского каналов решено навсегда демилитаризовать и организовать свободный проход. не понял, а где Германия? после выноса и капитуляции Франции Германия и ее МиттельЕвропа - гегемоны в европе. Франция не ослаблена а просто поставлена на колени. Бхаллас Онокл пишет: Зоны Суэцкого и Панамского каналов решено навсегда демилитаризовать и организовать свободный проход. чушь - под надзором великих держав... Бхаллас Онокл пишет: АВИ развалена – или формальная конфедерация Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии. Валахия у Болгарии. Босния у Сербочерногории все немецкие земли АВИ уйдут в кайзеррайх. Бхаллас Онокл пишет: США Россия – сильнейшие игроки. Вынуждают дать независимость английским и французским колониям ЮВА (в т.ч. Индии) – равный доступ всему миру к рынкам бывших колониальных стран и к нефти БВ. Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: независимость ЮАР, увеличение немецкой зоны, уменьшение английской и французской(как бы в обмен на неизменность европейских границ Франции) зон. Германия позиционирует себя как единственную защиту Европы и мира от усилившейся России. Чушь...полная, В мире ТРИ игрока - РИ, ГИ и САСШ. После выноса Франции и Англии Германия ОДНА будет рулить в Африке. Никакой Европы не будет. Бхаллас Онокл пишет: Проблемы: уговорить немцев поменяться в Польше, разделить с АВИ Румынию, позволить югославам и грекам разделить Турцию, успеть сделать восток Турции независимым, НЕ ДАТЬ ФРАНЦУЗАМ СРАЗУ СЛИТЬ КАК В 1940 – MAX ПОТЕРЯ СЕВЕРА ФРАНЦИИ. Можно дать грандфлит разбить линейное ядро гохзеефлотте, но Антанта потеряет Бельгию, Нидерланды, север Франции (ослабление немцев на «суперлинии Мажино-1913» + героическая крепость Париж остановила падение фронта) т.е полный нереал - либо вы скатываетесь в нам МЦМ-7 - союз РИ-ГИ либо в Столыпинскую Россию -tomcat. Других путей нет. А вот теперь расскажите мне как ГФ разобьёт ГЗФ...просто интересно...При разделе Турции английский бревноуты начнут раскатывать севастополь по камушкам...
CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: А тут болгары берут К-поль, великие державы не допуская этого решают сделать К-поль морской базой великих держав и по этой санкции ЧФ занимает Стамбул, а болгары и греки резко валят через Босфор, растекаясь по Малой Азии и занимая ее запад Альтернативный Лондон...и париж
Бхаллас Онокл: krolik пишет: и немцы спокойно смотрят... так сначала они верили в нейтральность России и мечтали о победной войне на 1 фронт А что они смогут сделать - объявить войну России - ха-ха - поздно пить боржоми.
krolik: Бхаллас Онокл пишет: А что они смогут сделать - объявить войну России - ха-ха - поздно пить боржоми. после разгрома Франции - вполне
Бхаллас Онокл: Alex_Carrier пишет: Падая без снабжения и управления прямо в руки обалдевшим от такого счастья туркам, оборняющим южные и восточные Дарданеллы...Да, и как это они через проливы переправились? вплавь ;-) какая ширина Босфора? + подход ЧФ( так, не воевать, не помогать, а контролировать ситуацию) уж точно позволит русским слекга случайно ненароком помочь грекам +болгарам!!!! переправиться на восток +приходят на ум подвиги греков в конце ПМВ, когда только советские поставки оружия спасли турцию а знаете сколько едут турки из восточно Мало азии ? Alex_Carrier пишет: Хм, линия Мажино за 1,5 года в горах - это даже не смешно. Попробуйте отбросить буквализм. Или давайте я назову их укреплениями. Достаточно хорошими чтобы обескровить войска АВИ, кстати не очень охотно лезущие в бой на других славян и вообще неохотно воюющие за интересы немцев
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: +приходят на ум подвиги греков в конце ПМВ, когда только советские поставки оружия спасли турцию Это совсем другая тема: Турция истощена 4-летней войной и грозит разваливается по частям. Бхаллас Онокл пишет: подход ЧФ( так, не воевать, не помогать, а контролировать ситуацию) уж точно позволит русским слекга случайно ненароком помочь грекам +болгарам!!!! переправиться на восто А зачем это русским надо? В реале всеми силами старались не допустить в Стамбул ни греков ни болгар, т.к. в этом случае РИ Царьград точно бы не светил. Так что хрен ЧФ болгар в Стамбул пустит и хрен переправит на другой берег. Да, и без десанта ЧФ в Босфоре ничего не светит. Бхаллас Онокл пишет: Попробуйте отбросить буквализм. Или давайте я назову их укреплениями. Достаточно хорошими чтобы обескровить войска АВИ, кстати не очень охотно лезущие в бой на других славян и вообще неохотно воюющие за интересы немцев Это - пожалуйста.
Илья: CheshireCat пишет: Альтернативный Лондон...и париж Болгаров, осбственно сказать, притормозили наши. Те всерьез планировали преподнести Константинополь русскому императору. Но в определенных кругах было решено не осложнять взаимоотношений с сильнейшими союзниками. Примерно в этот же период Германия угрожала на русскую Kraftprobе ударить всеми силами в ответ. Хм, ПМВ началась бы в 1910.
Бхаллас Онокл: CheshireCat пишет: Для начала, как именно? Весь форум и МЦМ исписаны попытками реформы армии для повышения боеспособности к ПМВ А реал про большую реформу, к-рая д.б. завершиться к 1917 ? Поэтому не буду цитировать. +Неучастие в ПМВ дает возможность со стороны понаблюдать и провести реформу еще лучше А уж "неготовность экономики к большой войне." - это азбука. CheshireCat пишет: где деньги взять? Если развилка с 1900, то можно еще вернуть. Деньги не толкьо у Антанты. При желании выполнимо. CheshireCat пишет: с какого перепугу...? и кто на это из трех императоров пойдет Для заключения союза могут пойти. + Это выгодно всем. И АВИ и России особенно. Можно без Мемеля. CheshireCat пишет: Полный. Румыния на стороне Сербии. РИ крышуют Сербию А вы помните как Румыния колебалась между Антантой и немцами? А помните как румыны угрожали напасть на болгар в Балканские войны, если они за ненападение что-то не дадут. Не забывайте - развилка до Балканских войн. +союз России и немцев может диктовать миру. Румынию можно делить во время Балканских войн, пока такая заварушка + неготовность к 1910 г великих держав к войне - румынию уже не толкьо покусают, но и переварят Судя по дальнейшим репликам - вы не дочитали мой большой пост и не уяснили баланс и расстановку сил. CheshireCat пишет: какая большая евровойна? кто с кем и почему? РИ в Антанте? или еще как? См. первый пост - все есть CheshireCat пишет: не понял, а где Германия? после выноса и капитуляции Франции Германия и ее МиттельЕвропа - гегемоны в европе. Франция не ослаблена а просто поставлена на колени. Условия Фр не на коленях - тоже выше. Не путайте танковый прорыв в 1940 с 1914. +Какая еще МиттельЕвропа? - тоже из ВМВ CheshireCat пишет: чушь - под надзором великих держав... Это и имелось в виду - другие державы еще не пикают. CheshireCat пишет: все немецкие земли АВИ уйдут в кайзеррайх. Можно сделать и аншлюс Австрии как в 193x. Но не переносите все из ВМВ CheshireCat пишет: Чушь...полная, В мире ТРИ игрока - РИ, ГИ и САСШ. После выноса Франции и Англии Германия ОДНА будет рулить в Африке. Никакой Европы не будет. Я рад что у вас все чушь ;-( Прочитайте наконец мой пост. Остановка фронта под Парижем -> опасность сверхусиления Германии -> Россия и США принуждают всех в миру, угрожая своим вмешательством. Немцы понимают что лучше согласиться сейчас чем огрести от всех сразу. CheshireCat пишет: расскажите мне как ГФ разобьёт ГЗФ...просто интересно... Пушками ;-) Генерально сражение. http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html "В общем балансе морских сил воюющих государств господствующее значение по своей мощности имели британский и германский флоты, боевая встреча которых ожидалась с особой тревогой во всем мире с первого дня войны. Их столкновение могло сразу же иметь очень серьезные последствия для одной из сторон. Накануне объявления войны был момент, когда по некоторым предположениям !!!!!!!такая встреча входила в расчеты английского адмиралтейства!!!!! Уже начиная с 1905 г. британские морские силы, до той поры разбросанные на важнейших морских путях, стали стягиваться к берегам Англии в состав трех «домашних» флотов, т. е. предназначенных для обороны Британских [30] островов. При мобилизации эти три флота соединялись в один «Большой» флот, который в июле 1914 г. насчитывал в общем 8 эскадр линейных кораблей и 11 крейсерских эскадр, — всего вместе с мелкими судами 460 вымпелов. 15 июля 1914 г. была объявлена этому флоту опытная мобилизация, завершившаяся маневрами и королевским смотром 20 июля на Спитгэдском рейде. В связи с австрийским ультиматумом демобилизация флота была приостановлена, и затем 28 июля флот получил приказ идти из Портланда в Скапа-Флоу (пролив) близ Оркнейских островов у северных берегов Шотландии. В это же время германский Флот открытого моря выходил в крейсерство в норвежские воды, откуда был возвращен 27 — 28 июля к берегам Германии. Английский флот шел из Портланда на север Шотландии не по обычному пути — западнее острова, а вдоль восточного берега Англии. Оба флота прошли в Северном море в противоположных направлениях. К началу войны английский Большой флот расположился в двух группах: на крайнем севере Шотландии и в Ла-Манше у Портланда. " Англичане решают сразу замочить немцев - бой в северном море. А теперь попроуйте доказать что это нереально и англичане продуют. Даже при потере половины ликоров англичанами и всех - немцами - для англичан неплохой расклад. Или у англичан орудия не той конструкции ? ;-) Непобедной ;-)
Бхаллас Онокл: Илья пишет: Альтернативный Лондон...и париж Болгаров, осбственно сказать, притормозили наши. Те всерьез планировали преподнести Константинополь русскому императору. Но в определенных кругах было решено не осложнять взаимоотношений с сильнейшими союзниками. Примерно в этот же период Германия угрожала на русскую Kraftprobе ударить всеми силами в ответ. Хм, ПМВ началась бы в 1910. А тут у России есть понимание с немцами и неостановимый дранг болгар. IMHO ЧФ сможет вынести ближайшие подошедшие эскадры англичан, а после установки допбатарей на Босфоре, вместо ЯО;-) - ядерных орудий турок - в Черн море не войдет никто А так как одновременно АВИ и России оккупируют Румынию, то немцы за нас.
sas: Бхаллас Онокл пишет: А реал про большую реформу, к-рая д.б. завершиться к 1917 ? В реале РЯВ проиграли.
Крысолов: Бхаллас Онокл пишет: А архивы почитать лень? Бхаллас Онокл пишет: Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. Бред. Никто на такое не пойдет. Бхаллас Онокл пишет: Соглашение 3 императоров по Турции, Балканам и Румынии В переводе на русский это означает что Россия становится в фарватер германской политики. Бхаллас Онокл пишет: С АВИ делят Румынию во время балканско-турецкого кризиса и войны 1910-1911 Зачем это России и АВИ? И как на это посмотрит Кайзеррайх? Бхаллас Онокл пишет: Балканские страны громят Турцию(Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь), Сербии Македонию? А Болгария согласна? Бхаллас Онокл пишет: Россия захватывает Конст-поль Никто не позволит. Бхаллас Онокл пишет: Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии Это значит после выноса Антанты России сразу получает от рейхсфера по зубам. Бхаллас Онокл пишет: продает/кредиты оружие сербам/болгарам. Гы? Каким сербам\болгарам? Бхаллас Онокл пишет: Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены Ослаблена Англия. Франция сокрушена, Германия усилена. Бхаллас Онокл пишет: Нац-освоб движение разрывает АВИ При выигранной войне никакое нац. движение АВИ не развалит. Бхаллас Онокл пишет: В условиях возможности вступления России и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы США в войну не только не вступит, но очень быстро договорится с Кайзеррайхом. Россия на порядок слабее Мительевропы, так что на конфликт с Германией не пойдет. Придется стать саттелитом. Бхаллас Онокл пишет: США Россия – сильнейшие игроки. Вынуждают дать независимость английским и французским колониям ЮВА (в т.ч. Индии) Что за чушь? Какая независимость? Бхаллас Онокл пишет: к нефти БВ. Которую еще не нашли? Бхаллас Онокл пишет: Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: Всю Африку заберет себе Германия. Бхаллас Онокл пишет: Россия и США организуют Лигу наций, где играют первые роли. Мне уже смешно Граф Цеппелин пишет: А что, хорошая идея! Только нереальная совершенно. Бхаллас Онокл пишет: Болгария тут в Антанте С какой радости? Бхаллас Онокл пишет: В реале болгары летели в Конст-полю но их тормознули великие державы. В реале они завязли в Турецких оборонительных укреплениях. А тут болгары берут К-поль Не берут. Бхаллас Онокл пишет: , великие державы не допуская этого решают сделать К-поль морской базой великих держав Великие державы оставят Стамбул Турции. Бхаллас Онокл пишет: Западнее и южнее Варшавы. Этот центр промышленности и нам нужен. Т.е. меняем Лодзь на Краков? Неравноценный обмен однако... Бхаллас Онокл пишет: АВИ не поделится а обменяется!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не обменяется, т.к. ей это неинтересно. Бхаллас Онокл пишет: На деле, как в реале в 1960-70-80 Угу. Вот только 1910-е это не 1960-е... Бхаллас Онокл пишет: а АВИ - от русинского. + стратегически Галицию трудно от русских защищать, что и показал опыт войны. Чего чего? Вы о чем говорите вообще? Бхаллас Онокл пишет: Германия может Мемель отдать в знак добрых намерений + тоже на земли Польши. Ноу комментс! Бхаллас Онокл пишет: По расчетам отдадим половину или 2/3 Царства Польского Да чего ж мелочится-то. Еще Украину с Киевом отдать можно
Бхаллас Онокл: sas пишет: В реале РЯВ проиграли. Вы не могли бы поподробнее пояснить свою глубокую мысль ;-) Особенно применительно к теме.
CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: Весь форум и МЦМ исписаны попытками реформы армии для повышения боеспособности к ПМВ я не об этом...как выиграна РЯВ. это существенно Бхаллас Онокл пишет: Если развилка с 1900, то можно еще вернуть. Деньги не толкьо у Антанты. При желании выполнимо. с 1900 только у Антанты...немаки согут несколько позже кредитами в полной мере кормить Бхаллас Онокл пишет: Для заключения союза могут пойти. + Это выгодно всем. И АВИ и России особенно. Можно без Мемеля. без решения балканского вопроса АВи на союз не пойдет, равно как и РИ. А это вопрос сериозный - как вы его собираетесь решать? мы в МЦМ-7 его решили... Илья пишет: Болгаров, осбственно сказать, притормозили наши. Те всерьез планировали преподнести Константинополь русскому императору. Но в определенных кругах было решено не осложнять взаимоотношений с сильнейшими союзниками. Примерно в этот же период Германия угрожала на русскую Kraftprobе ударить всеми силами в ответ. Хм, ПМВ началась бы в 1910. угу. А русских в Константинополе - все прогрессивное человечество в лице английских бревноутов Бхаллас Онокл пишет: А вы помните как Румыния колебалась между Антантой и немцами? три года позже. И не настолько они тупые чтобы нагло против АВИ и РИ полезть. Бхаллас Онокл пишет: +Какая еще МиттельЕвропа? учите матчасть - иде фикс Вилли, вкупе с колониями за морем Бхаллас Онокл пишет: Не забывайте - развилка до Балканских войн. я ее не вижу. Бхаллас Онокл пишет: Судя по дальнейшим репликам - вы не дочитали мой большой пост и не уяснили баланс и расстановку сил. я все прочитал - только я не понимаю как так все вдруг начали есть АИ-персики и вести себя по-странному. Англы сливают русским Конст, русские и австрияки зачем-то пилят Румынию. где сидит Гогенцоллерн и пр. пр. пр. Я не вижу ни баланса, ни расстановки сил. Это полностью придумано- это ж не комп. игрушка. Бхаллас Онокл пишет: Не путайте танковый прорыв в 1940 с 1914. вы хоть в другие темы заглядывали? ту же тему tomcat - там нет никаких танковых прорывов...но по ПМВ там вполне доходчиво написано Бхаллас Онокл пишет: Пушками ;-) Генерально сражение. началось по кругу...Вольга - не повторяйтесь, мы с вами это уже обсуждали. В такой войне у немцев есть минимум 2 Байерна, Гебен, Гинденбург. в плюс к остальному ГЗФ, у англов максимум один R Бхаллас Онокл пишет: Англичане решают сразу замочить немцев - бой в северном море. что неужели в конце 1914-начале 1915 Хох Хох...Боже покарай Англию. Got mit Uns. И кто на это решиться? Англы без куинов, или немцы, уже с Кенигами? Бхаллас Онокл пишет: А тут у России есть понимание с немцами и неостановимый дранг болгар. каким образом? Есть Бъорк? есть соглашения по Персии? есть решение по Багдадской ж/д? что еще?
georg: Бхаллас Онокл пишет: Если развилка с 1900, то можно еще вернуть. Деньги не толкьо у Антанты. При желании выполнимо. Невыполнимо. Или убирайте РЯБ вообще. В условиях экономической депрессии, в которую погрузилась Россия после кризиса 1901, у правительства при сохранении золотого стандарта (и невозможности эмиссии) небыло иных средств для финансирования войны кроме займов, и именно во время РЯБ и последующей революции мы прочно сели в долговую яму. Для покрытия расходов русско-японской войны в 1904—1908 гг. было выпущено займов на 2125 млн. руб., в том числе около 1 млрд. руб. составлял внешний долг. Чистая выручка казны выразилась суммой 1913 млн. руб. (за вычетом комиссионных посредникам, издержек по выпускам и др.), а выплатить в итоге предстояло вдвое больше — 3943,8 млн. руб.! Такова была плата за займы, заключаемые в «пожарном порядке» и под очень высокие проценты. Подводя позднее финансовые итоги злосчастной войны, бухгалтер Государственного казначейства Г.Д. Дементьев, один из близких сотрудников Коковцова, подчеркивал, что долги эти на много лет обременили бюджет государства и что «платежи по ним могут захватить несколько поколений, которые фактически расплачиваются по счетам тех, кто вызвал войну...». С учетом же гарантированных казной закладных листов государственных Дворянского и Крестьянского банков, реализованных за границей, государственный долг России к 1914 г. превышал 12 млрд. руб.. Одни выплаты процентов составляли 300—400 млн. руб. ежегодно. Если учесть что годовой доход российского бюджета даже в самом удачном 1913 году не превышал 3,5 млрд. рублей - забудьте о возврате займов.
CheshireCat: georg Как всегда...
loginOFF: Почитал. Явно НЕ ВИЖУ РАЗВИЛКИ. Сплошной авторский произвол.
Yorick.kiev.ua: georg
thrary: Бхаллас Онокл пишет: Россия победила в РЯВ Марсиане прилетели али как?
Бивер: Бхаллас Онокл пишет: Россия победила в РЯВ, но понимает слабость армий и неготовность экономики к большой войне. Нелюбовь к Англии. Терпимое отношение к Франции, неготовность биться за нее, возврат займов. Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. В "Кубический Персик", заведомо не выполнимо. Дальше ещё хуже. Бхаллас Онокл пишет: Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь А значит впереди вторая балканская.При таком раскладе Сербия и Болгария сцепятся за Македонию. Греция будет требовать Солоники, Сербия выход к Эгейскому морю. Бхаллас Онокл пишет: Конст-поль – база ЧФ И кто из европейцев на это пойдёт? Бхаллас Онокл пишет: Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии Ресурсная помощь, да, это круто! Лендлиз зерном! В общем - в Персик, только в Персик.
KOMO: georg ещё Сталин писал что Россия быстро превращалась в полуколонию западного капитала и только ВОСР позволила ей избежать судьбы Османской империи или даже Китая. И вообще рекомендую всем историкам и альтисторикам в обезательном порядке читать "вопросы ленинизма", книжка прелесть.
Бивер: KOMO пишет: Сталин писал что Россия быстро превращалась в полуколонию западного капитала Колония, при том,что западным капиталом управляли в большинстве своём русские граждане? Окститесь, Сталин вам лапшу на уши вешает, а вы верите!
Крысолов: KOMO пишет: читать "вопросы ленинизма", книжка прелесть Да, как развлекательная литература сойдет.
Леший: Бивер пишет: при том,что западным капиталом управляли в большинстве своём русские граждане? Окститесь, Сталин вам лапшу на уши вешает, а вы верите! Только в 1900 г. доля иностранного капитала в российских акционерных обществах составляла 29%. В последующие годы эта доля только росла (так, доля иностранного капитала в 1914 году составляла 42,6 % совокупного основного капитала 18 главных акционерных банков России, а на 1916 г. доля иностранного капитала в российских акционерных обществах составляла, по некоторым данным, около 50%).
Бивер: Леший пишет: Только в 1900 г. доля иностранного капитала в российских акционерных обществах составляла 29%. В последующие годы эта доля только росла (так, доля иностранного капитала в 1914 году составляла 42,6 % совокупного основного капитала 18 главных акционерных банков России, а на 1916 г. доля иностранного капитала в российских акционерных обществах составляла, по некоторым данным, около 50%). Ну да, и что? Зарубежные акционеры как правило не участвовали в непосредственном управлении своими активами. Яркий пример - Русско-Азиатский банк. Там примерно 70% капитала было иностранным, но в управление банком иностранцы не вмешивались (вернее сначала пытались, но потом отказались от этой идеи из-за своей неспособности управлять им дистанционно), предоставив это совету директоров во главе с Путиловым. Да и значительный рост инвестиций объясняется отнюдь не желанием иностранцев "колонизировать Россию" а тем, что русские активы давали очень большую прибыль, из-за которой инвесторы собственно и вкладывали деньги в русские предприятия.
sas: Бхаллас Онокл пишет: Вы не могли бы поподробнее пояснить свою глубокую мысль ;-) Зачем Вы в своей нереальной теме реал вспоминать? CheshireCat пишет: И кто на это решиться? Англы без куинов, или немцы, уже с Кенигами? И сколько тех Кенигов?
CheshireCat: sas пишет: И сколько тех Кенигов? на конец 14 г. - все 4 шт. Куина - ни одного
sas: CheshireCat пишет: Куина - ни одного А что,у англичан,кроме Куинов ничего нет?
CheshireCat: sas пишет: А что,у англичан,кроме Куинов ничего нет? ну не надо....ЕМНИП мы это уже по которому кругу начинаем...и с вами тоже. Вы этих уродцев а-ля Дьюки с Кенигами не сравнивайте.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: Вы этих уродцев а-ля Дьюки с Кенигами не сравнивайте. Ну все-таки, не надо так. В конце концов, 343-миллиметровых дредноутов у Англии 12, а у Германии "Кайзеров" и "Кенигов" всего 9. По боевым качествам корабли примерно равноценны - у англичан снаряды тяжелее, у германцев орудия лучше и броня лучше. Проблема Германии в том, что даже ЕСЛИ ей удасться разбить Гранд-Флит - то в таких условиях она потеряет почти все свои корабли. И тогда превосходство англичан в строящихся кораблях и броненосцах возьмет верх. Я уже как-то создавал тему Ютланда с тотальным уничтожением обеих сторон. В итоге пришли к выводу, что все равно Германии ничего не светит. Другое дело, если Германии удасться как-нибудь атаковать часть Гранд-Флита в открытом море и уничтожить его - тогда баланс сил может измениться!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Проблема Германии в том, что даже ЕСЛИ ей удасться разбить Гранд-Флит - то в таких условиях она потеряет почти все свои корабли. не будет этого....никогда, как бы не усирались англофилы. немцы доползали с ТАКИМИ поврежедениями что англы бы тихо сами утопились. А Лютцов просрали по тупости. Граф Цеппелин пишет: И тогда превосходство англичан в строящихся кораблях и броненосцах возьмет верх. а что строят англы? - Куины? Рипалсы? немцы поимеют Дерфлингеры и Байерны, которые лучше.
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Другое дело, если Германии удасться как-нибудь атаковать часть Гранд-Флита в открытом море и уничтожить его - тогда баланс сил может измениться! Что у англичан комната 40 исчезла, а у немцев появилась? Немцы в ПМВ войну разведок, особенно военно-морских, профукали в чистую и с громким треском. CheshireCat пишет: А Лютцов просрали по тупости. Аналогично. Утоп бы через пару-тройку часов под сосредоточенным огнем всего Грандфлита.