Форум
Другая Первая мировая, где всем хорошо, кроме Англии и Франции
Бхаллас Онокл: Навеяно попыткой переноса тенденций ВМВ на ПМВ, влиянием альтуспешных Балканских войн и желанием избежать участия России в ПМВ. Россия победила в РЯВ, но понимает слабость армий и неготовность экономики к большой войне. Нелюбовь к Англии. Терпимое отношение к Франции, неготовность биться за нее, возврат займов. Россия меняет запад Польши на Галицию. Мемель на часть Польши. Соглашение 3 императоров по Турции, Балканам и Румынии (аллюзия на советско-германский сговор по Польше и Бессарабии)– не препятстовать поражению Турции и препятствовать помощи ей от Антанты. С АВИ делят Румынию во время балканско-турецкого кризиса и войны 1910-1911. Балканские страны громят Турцию(Греция отодвигает границу на север+берег Малой Азии, Сербии - Македонию с Салониками и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю и Адрианополь), Италия захватывает Ливию, Россия захватывает Конст-поль – база ЧФ, помогает оружием, организацией(свои армяне) армянам – независимость Киликии, через персов и курдов – независимость Курдистана. Турция наконец просит Германию защитить и туркам остается центр и север Анатолии. В большой евровойне 1913-1916 Россия сначала помогает ресурсами Германии. Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия через год войны уменьшает ресурсную помошь Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает/кредиты оружие сербам/болгарам. США помогает ресурсами, ТНП и оружием Антанте с начала и до конца большой войны. Итог: 3 года войны. Север Франции оккупирован немцами. Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены. Нац-освоб движение разрывает АВИ. В условиях возможности вступления России и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы. Россия и США организуют Лигу наций, где играют первые роли. Зоны Суэцкого и Панамского каналов решено навсегда демилитаризовать и организовать свободный проход. АВИ развалена – или формальная конфедерация Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии. Валахия у Болгарии. Босния у Сербочерногории. США Россия – сильнейшие игроки. Вынуждают дать независимость английским и французским колониям ЮВА (в т.ч. Индии) – равный доступ всему миру к рынкам бывших колониальных стран и к нефти БВ. Но: отсталую Африку решено все-таки управлять Европой: независимость ЮАР, увеличение немецкой зоны, уменьшение английской и французской(как бы в обмен на неизменность европейских границ Франции) зон. Германия позиционирует себя как единственную защиту Европы и мира от усилившейся России. Проблемы: уговорить немцев поменяться в Польше, разделить с АВИ Румынию, позволить югославам и грекам разделить Турцию, успеть сделать восток Турции независимым, НЕ ДАТЬ ФРАНЦУЗАМ СРАЗУ СЛИТЬ КАК В 1940 – MAX ПОТЕРЯ СЕВЕРА ФРАНЦИИ. Можно дать грандфлит разбить линейное ядро гохзеефлотте, но Антанта потеряет Бельгию, Нидерланды, север Франции (ослабление немцев на «суперлинии Мажино-1913» + героическая крепость Париж остановила падение фронта)
Бхаллас Онокл: CheshireCat пишет: ... "Во внешней политике Витте был против авантюристического курса. Николая II на Дальнем Востоке, приведшего к войне с Японией" CheshireCat пишет: германия берет Париж - и метелит РИ А такую перспективу вы воообще не рассматриваете ? : Бхаллас Онокл пишет: ослабление немцев на «суперлинии Мажино-1913» + героическая крепость Париж остановила падение фронта Или ваше глубоко нескромное мнение единственно верное ?;-) CheshireCat пишет: полсотни 305 мм и десяток 381 на борт - и п....ц артполку Опять ваше глубоко нескромное мнение единственно верное ?;-) Весь бритский флот стягиваете? Так Россия артдивизию перебросит. ЧФ с транспортами быстрее идти, чем средиземноморской брит-фр эскадре. И , вообще, почему мы воевать должны ? Россиия не захватывает Конст-поль. А берет с нецами, бриттами фр, под международный контроль.
CheshireCat: Бхаллас Онокл пишет: А такую перспективу вы воообще не рассматриваете ? : нет. нет восточного фронта - немцы в 195 проводят ряд операция - в Артуа. нет Вердена, берут париж. Бхаллас Онокл пишет: Опять ваше глубоко нескромное мнение единственно верное ?;-) Весь бритский флот стягиваете? удивитесь - почти - да. на СМ у англов торчит порядка 10-15 ЭБРов, плюс французы, плюс через неделю после первого дергания в сторону проливов подойдет еще 10 ЭБРов, иблинги и пара еще сериозных дядек. вы хоть две артдивизии подтягивайте - без нормально оборудованных позиций - Бхаллас Онокл пишет: И , вообще, почему мы воевать должны ? Россиия не захватывает Конст-поль. А берет с нецами, бриттами фр, под международный контроль. А Бритты и Франуи его и так контролировали. Проход русского ЧФ - разрешается? Вы почитайте для начала переговоры Извольского и грея - на каких условиях англия соглашалась по проливам. И почему-то в реале русские отказались.
sas: CheshireCat пишет: а про Гинденбург забываем? лютцов и дерфф. Какой гинденбург? Который готов 25 октября 17-го?Тогда к этому времени мы получаем 12 англичан против 5 немцевбез учета английских извращений типа Корейджоса и Фьюриеса. Мне вопрос насчет Байернов и Куинов в третий раз повторять или не надо? CheshireCat пишет: посему постройка ускоряется - того=же гинденбурга, байернов. 1.А что, Англия не будет иметь "более легкую войну"? Если да,то что ей мешает ускорить постройку своих судов. 2.Байернов было заложено аж 2 шт, Гинденбург-1 шт.
CheshireCat: sas пишет: 1.А что, Англия не будет иметь "более легкую войну"? Если да,то что ей мешает ускорить постройку своих судов. вот англия-то как раз и не будет. sas пишет: Мне вопрос насчет Байернов и Куинов в третий раз повторять или не надо? не надо. в случае более легкой войне на суше - немцы больше сил кинут на флот. байернов было заложено аж 4 шт. и в начале 1916 работы затормозили и по саксену и по вюртембергу. А если нет? то осенью 1916 они бы уже бегали. Тоже касается и Гинденбурга.
Бхаллас Онокл: CheshireCat пишет: в случае более легкой войне на суше - немцы больше сил кинут на флот. кстати, да - будем учитывать большие ассигнования немцев на флот. Но вместо разрозненных крепостей в этой реальности франки построят «суперлинию Мажино-1913» + героическую крепость Париж. А англы могут часть средств перекинуть на армию. Хоть я и склоняюсь к варианту остановки немцев у Парижа путем вмешательства России, но интересен и вариант падения Франции по типу ВМВ, , блокады Британии, оккупации Балкан, вторжения в британскую и французскую Африку, drang nah Bagdad und Deli. Россия конечно сближается с Британией, США, и строит свою линию Мажино и помалкивает в тряпочку, надеясь остановить немцев под Москвой зимой 1917 ;-)
thrary: Бхаллас Онокл пишет: "Во внешней политике Витте был против авантюристического курса. Николая II на Дальнем Востоке, приведшего к войне с Японией" Ники менял министров как перчатки. А если министр смел иметь своё мнение, то его мнение доживало обычно до следующего завтрака, когда ему вручали указ об отставке.
cobra: Бхаллас Онокл Скромно замечу кроме названия МЦМ-7 ничего общего с творчеством ув.Серебрякова не имеет.... А войну мы таки переиграли................... Если хотите прочесть всю РЯВ, а она в общем доступе НЕЛЕЖИТ сообщайте свое мыло пришлю....
Бхаллас Онокл: thrary пишет: Ники менял министров как перчатки то-то Витте так долго проработал на самых значимых постах и Столыпин кто делом занимался, тот мог вылететь только при кризисе а всякие Горемыкины, Коковцов Трепов не в счет ни заслуг ни влияния ни видимой даже царю полезности
Бхаллас Онокл: cobra пишет: А войну мы таки переиграли................... я уже почти склонился к усилению позиции Витте "не лезть на Ляодун". Путем большего информирования о силе японцев царя. Но тогда возникает вопрос - удержимся ли все-равно от РЯВ. Если прикинуться шлангом и не лезть южнее Сунгари, притворяясь что нам надо толкьо землю под RD:L? и в крайнем случае соглашаясь с drang'ом Японии в Корею, Ляодун, юг Маньчжурии. Тогджа можно в условиях усиления Японии в этих местах и ослабления Китая, откусывать себе Синьцзян и Монголию. А потом лет через 20, когда Япония столкнется с США и Англией, мы поможем последним поиметь Японию
cobra: ОТПРАВЛЕНО
Крысолов: Бхаллас Онокл пишет: Можно назвать это антибританской, что н еатк плохо. Вы не понимаете. Чтоб договорится с Кайзеррайхом нужно встать в фарватер его политики. Бхаллас Онокл пишет: И никто ее IMHO не высказывал Ибо нереал. Бхаллас Онокл пишет: +Разве это мешает проводить свою линию на Балканах/против Турции ? Да. Бхаллас Онокл пишет: Так как это полезно союзной АВИ АВИ об этом знает? Еще раз. Объясните мне, почему Вильгельм соглашается на попил страны с прогерманским королем? Вместо того чтоб завассалить его? Бхаллас Онокл пишет: Пусть будет Македония независмой Так Болгария согласна али как? Бхаллас Онокл пишет: Международная база, "Великие Державы посчитают балканским державам жирно будет Конст-поль, Турции отдавать - тоже вредно. Поэтому отличный вариант - город-государство, гарантируемый Великими Деражавами." Нет, Германия все заберт себе. Бхаллас Онокл пишет: я ж писал - условная победа немцев, которых остановили под Парижем после 3 лет изнуряющей войны 3 года войны без Восточного фронта? Это как? Бхаллас Онокл пишет: Все бгославы, греки болгары с Антантой, потмоу что Турции нет в Европе, Болгарии пообещали Валахию, Сербии Боснию, грекам еще что-то. Все они куплены на сэкономленные (от подкупа Росии) деньгами и довольные воюют с немчурой. Что тут сказсть... Только сакраментальное: Учите матчасть! Бхаллас Онокл пишет: Варашава, Лодзь, Ивангород наши. Всю остальную мелочь можно отдавать. Ради Галиции поляков не жалко. От Вильгельм глупый. И чего ж он в реале не хотел в обмен на мелочь слить Галицию, а все Украину норовил оттяпать... Бхаллас Онокл пишет: Галицию трудно защищать. Опыт войны. Это ерунда полнейшая. Опять таки - матчсть рулит. Планы, что ли развертывания войск Австро-Венгрии в 1914 посмотрите... Бхаллас Онокл пишет: Минимизирвоать заемы, отменить золот стандарт, автаркия....... Тут в соседней теме это обсуждают. Вы знаете что отменить стандарт не вызвав панику и тотальный крах экономики очень непросто? А автаркия - это путь в никуда.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: удивитесь - почти - да. на СМ у англов торчит порядка 10-15 ЭБРов, плюс французы, плюс через неделю после первого дергания в сторону проливов подойдет еще 10 ЭБРов, иблинги и пара еще сериозных дядек. В принципе, одних ЭБР Англия может направить столько, что хватит для уничтожения даже десятка артдивизий! CheshireCat пишет: байернов было заложено аж 4 шт. и в начале 1916 работы затормозили и по саксену и по вюртембергу. А если нет? то осенью 1916 они бы уже бегали. Ну, осенью 1916 года они еще бегать не будут, состояние не то, но к 1917 году будут введены в строй. Проблема в том, что их будет 4 против 12 английских кораблей с 381-миллиметровыми орудиями! Крысолов пишет: 3 года войны без Восточного фронта? Это как? Видимо, ВЗР на орбите на стороне французов - иначе никак!
Sergey-M: CheshireCat пишет: да не вопрос...полсотни 305 мм и десяток 381 на борт - и п....ц артполку и сколько гаубичный батарей был подавлено союзниками в дарданеллах?
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: и сколько гаубичный батарей был подавлено союзниками в дарданеллах? А ущерб от этих гаубиц?
Sergey-M: да там союзный флот и без них облажался. а вот десанту гамильтона ущерб я думаю был немалый.
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: да там союзный флот и без них облажался. Флот пострадал от мин и береговых орудй, которые гаубицами, если я не ошибаюсь, не были!
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: но интересен и вариант падения Франции по типу ВМВ А где Вы возьмете такие силы, "Штуки" и, главное, внезапность? Если по типу ВМВ, то тогда и Нидерланды под вопросом... Бхаллас Онокл пишет: Хоть я и склоняюсь к варианту остановки немцев у Парижа путем вмешательства России Это как?
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Флот пострадал от мин и береговых орудй, которые гаубицами, если я не ошибаюсь, не были! от береговых орудий потопленных не было , да и сколко кстати просто береговых батарей подавлено - ( там бывало и такое -личный состав куда то свалил. союзники считают ее подавленной, а потом верулись и она "ожила"
cobra: Гаубицы против корабля примениму тока в очень спецефических условиях... Как вариант в Босфоре...............
Бхаллас Онокл: Edition специально для детерминистов, пуристов и прочих критиков.... Без Польши/Галиции, Румынии, русского Константинополя.... Начало 1898..1900 Россия вела консервативную политику на ДВ, не продвигаясь южнее Сунгари, по мере сил помогая Кореи и Китаю отпихиваться от Японии РЯВ не было ;-) Нелюбовь к Англии. Терпимое отношение к Франции, но неготовность биться за нее. Во время балканско-турецкого кризиса/войны 1910-1911 помогала технически и финансово славянам, дипломатически оберегая от попыток других ВелДержав поссорить славян и максимизируя поражение Турции. Балканские страны громят Турцию: Греция отодвигает границу на север, Сербии - Вардарскую Македонию и Албанию, Болгарии – выход к Эгейскому морю, Салоники, прибрежную Македонию, Адрианополь, Фракию до предместий Стамбула), Италия захватывает Ливию, В условиях падения обороны Конст-поля, быстрые русско-немецкие и русско-французские консультации санкционируют отделение Конст-поля от Турции и размещение там сил всех держава для баланса интересов. На востоке Турция занята армянским восстанием (тайная русская помощь оружием и организацией (российские армяне-офицеры) – независимость Киликии и Турецкой Армении, курдским восстанием - независимость Курдистана. Англичане вторгаются из Египта, неся освобождение арабам. Французская эскадра перебрасывает войска в Сирию и Ливан. Туркам остается запад, центр и север Малой Азии ;-) Но мировые проблемы не были решены разделом Турции. Сформировался блок Антанта (Англ, Фран, Италия, Сербия, Черногория, Болгария, Греция(хочет населенный греками запад Малой Азии)) Германский блок (Германия, АВИ(хочет Северную Италию, Сербию, Албанию), Румыния(хочет часть Болгарии),Турция(балканский реваншизм)) Ввиду предполагаемой нейтральности России, Франция строит циклопическую "линию Мажино-191x" от Голландии до Швейцарии, а также вторую вспомогательную линию обороны в случаях локального прорыва фронта, + Париж становится крепостью. Вкладываются огромные средства в вооружение сербской, болгарской армий и строительство там УРов. В большой евровойне 1913-1916 Россия наживается на продаже ресурсов воюющим. Но русские добровольцы воюют на Балканах, а Россия уже через год войны сокращает ресурсную торговлю Германии(охлаждение отношений по мере усиления Германии) и продает оружие сербам/болгарам. США помогает ресурсами, ТНП и оружием Антанте с начала и до конца большой войны. Итог: 3 года войны. Север Франции оккупирован немцами, обескровленными на "линии Мажино-191x". Фр, Англ, Герм, Австрия ослаблены. Экономики стардают от войны. Нац-освоб движение разрывает АВИ. В условиях возможности вступления России(все-таки Антанта подкупила) и США в войну против Герм и АВИ, центр блок решает пойти на компромиссный мир с признанием их условной победы. АВИ становится формальной конфедерацией Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии. Сформированы для решения судеб мира Лига Наций, ВТО, решено снизить барьеры на доступ к колониям.
Граф Цеппелин: Бхаллас Онокл пишет: РЯВ не было ;-) Нереально. Бхаллас Онокл пишет: Соглашение 3 императоров по Турции, Балканам и Румынии (аллюзия на советско-германский сговор по Польше и Бессарабии)– не препятстовать поражению Турции и препятствовать помощи ей от Антанты. Начнется война. Бхаллас Онокл пишет: В условиях падения обороны Конст-поля, быстрые русско-немецкие и русско-французские консультации санкционируют отделение Конст-поля от Турции и размещение там сил всех держава для баланса интересов. Начнется война, как я уже говорил.
Sergey-M: cobra пишет: Гаубицы против корабля примениму тока в очень спецефических условиях... Как вариант в Босфоре............... или в Дарданеллах...
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: Ввиду предполагаемой нейтральности России, Франция строит циклопическую "линию Мажино-191x" от Голландии до Швейцарии, а также вторую вспомогательную линию обороны в случаях локального прорыва фронта, + Париж становится крепостью. Вкладываются огромные средства в вооружение сербской, болгарской армий и строительство там УРов. А это реально? Денежек хватит? Бхаллас Онокл пишет: оберегая от попыток других ВелДержав поссорить славян и максимизируя поражение Турции. Тогда Россия получит болгарский Константинополь, а потом - международный что ей совсем не нужно. Бхаллас Онокл пишет: В условиях падения обороны Конст-поля, быстрые русско-немецкие и русско-французские консультации санкционируют отделение Конст-поля от Турции и размещение там сил всех держава для баланса интересов. Вот оно всё к этому и придёт. Только Россия к этому никак стремиться не будет. Бхаллас Онокл пишет: На востоке Турция занята армянским восстанием (тайная русская помощь оружием и организацией (российские армяне-офицеры) – независимость Киликии и Турецкой Армении, курдским восстанием - независимость Курдистана Совершенно не факт. Бхаллас Онокл пишет: РЯВ не было ;-) Граф Цеппелин пишет: Нереально. А почему бы и не реально? Вполне возможно, только вот насколько японцы в Южной Маньчжурии продвинутся? Бхаллас Онокл пишет: АВИ становится формальной конфедерацией Чехословакии, Венгрии(+Трансильв), Австрии, СловеноХорватии. Уже говорилось, и не раз - за 2-3 года не развалится. Только к 1920-м.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: А это реально? Денежек хватит? хм. если флот напрмиер не строить... и конечно без всяких резервных вторых линий.
Бхаллас Онокл: Alex_Carrier пишет: А это реально? Денежек хватит? Это их проблемы. Могут не строить и ждать фрицев. Alex_Carrier пишет: Тогда Россия получит болгарский Константинополь, а потом - международный что ей совсем не нужно. IMHO лучше болгары, которые потом поссорятся с немаками и никогда не помирятся с Турцией. НУ ПОЧЕМУ ВСЕХ ТОШНИТ ОТ МЫСЛИ О ГОРОДЕ-ГОСУДАРСТВЕ, КОТОРОЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ ВСЕМИ МИРОВЫМИ ДЕРЖАВАМИ ? Россия все равно с Францией корешится. И с Англией. Особенно в условиях Германии, не добившейся полностью своих целей. Будет ВМВ, будет :-) Alex_Carrier пишет: Вот оно всё к этому и придёт. Только Россия к этому никак стремиться не будет. А россии выгоднее турецкий прогерманский стамбул? В случае международ контроля там будут и русские корабли. Alex_Carrier пишет: А почему бы и не реально? Вполне возможно, только вот насколько японцы в Южной Маньчжурии продвинутся? Во-во. Нам лучше Синьцзян и Монголию откусить, чем Юж. Маньчжурию. Будем сидеть не высовываясь севернее Сунгари, организовавав по ее топкой долине линию обороны, и делать вид что охраняем толкьо КВЖД и больше нам ничего не надо. Alex_Carrier пишет: Уже говорилось, и не раз - за 2-3 года не развалится Бхаллас Онокл пишет: АВИ становится ... конфедерацией АВИ и так трещала, а тут Антанта будет подогревать независимость народов. Кстати, может послевоенная слабая АВИ вс-таки решится поменять Галицию на Юг и Запад Польши ? ;-) ;-)
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: хм. если флот напрмиер не строить... Да вы что?! Страна всего 10 лет назад была ВТОРОЙ по силе в мире морской державой!!! Такой поворот прост о невозможен для менталитета! Бхаллас Онокл пишет: В случае международ контроля там будут и русские корабли. Ну и что это даст? Главное - Черное Море в случае чего будет открыто для тех же англичан полностью!
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: Это их проблемы. Могут не строить и ждать фрицев. В РИ и не строили. Бхаллас Онокл пишет: IMHO лучше болгары, которые потом поссорятся с немаками В РИ поссорились? Бхаллас Онокл пишет: НУ ПОЧЕМУ ВСЕХ ТОШНИТ ОТ МЫСЛИ О ГОРОДЕ-ГОСУДАРСТВЕ, КОТОРОЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ ВСЕМИ МИРОВЫМИ ДЕРЖАВАМИ ? Такой вольный город всем мешает не хуже турецкого Стамбула. Все его хотят (Россия, Турция, Германия, остальные...). А Вас бы не тошнило на месте Николашки, когда город, многовековая мечта русских государей, уплывает каким-то "Великим державам", которые за не проливали кровь в течениии № русско-турецких войн... Бхаллас Онокл пишет: Будет ВМВ, будет :-) До неё ещё дожить надо... Бхаллас Онокл пишет: А россии выгоднее турецкий прогерманский стамбул? Да, и высадиться в нём во время ПМВ. Бхаллас Онокл пишет: АВИ и так трещала, а тут Антанта будет подогревать независимость народов. Как??? Бхаллас Онокл пишет: Кстати, может послевоенная слабая АВИ вс-таки решится поменять Галицию на Юг и Запад Польши ? ;-) ;-) Скорее послевоенный распад, после которого появится Галиция-Лодомерия, за которую и начнётся спор...
thrary: Бхаллас Онокл пишет: НУ ПОЧЕМУ ВСЕХ ТОШНИТ ОТ МЫСЛИ О ГОРОДЕ-ГОСУДАРСТВЕ, КОТОРОЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ ВСЕМИ МИРОВЫМИ ДЕРЖАВАМИ ? Патаму-шта ГБ,ГИ и Франция контролируют экономику и финансы ОИ. И делится с кем-либо еще не желают.
Бхаллас Онокл: Граф Цеппелин пишет: Да вы что?! Страна всего 10 лет назад была ВТОРОЙ по силе в мире морской державой!!! Такой поворот прост о невозможен для менталитета! Они не понимали что ль что при мощностях Германии и США они максимум впереди России. Граф Цеппелин пишет: Ну и что это даст? Главное - Черное Море в случае чего будет открыто для тех же англичан полностью! В Конст-поле пару линкоров, 5 крейсеров, кучу эсминцев. При кризисе эсминцы заваливают выход из Босфора в ЧМ минами, линкоры стоят и контролируют чтобы никто мины не тралил. + желантельно договричик по Босфору, чтоыб никто не шлялся.
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Страна всего 10 лет назад была ВТОРОЙ по силе в мире морской державой!!! Такой поворот прост о невозможен для менталитета! перед ними 1870-ый маячит. это весь их менталитет застит... так что и союз с англией плотный чтоб ГЗФ в устье Сены не приплыл....
Граф Цеппелин: Бхаллас Онокл пишет: Они не понимали что ль что при мощностях Германии и США они максимум впереди России. Понимать-то может и понимали. Но расставаться с местом не хотели. Так что строить будут! Бхаллас Онокл пишет: В Конст-поле пару линкоров, 5 крейсеров, кучу эсминцев. Тогда у англичан там будет стоять штук 5 додредноутов, 10-15 крейсеров и вдвое больше легих сил. В случае войны русские линкоры пойдут ко дну под аккомпанемент английских орудий!
Бхаллас Онокл: Alex_Carrier пишет: IMHO лучше болгары, которые потом поссорятся с немаками В РИ поссорились? А вы помните почему они поссорились? - недодали и порвали. А тут Россия поможет замириться и поделить. Да им без Турции в Европе вся Фракия отходит - по моему неплохо. И поччему Румыния все0атки к Антнанте склонялась несмотря на Гогенцев на троне и в политике - чтобы болгар попилить еще раз. А первоначально Румыны были с немаками. +Болгары будут против немцев, т.к. болгары против турок - Турция слишком много потеряла в Европе к Болгарии чтобы ей это простить. И вообюще Болгары с румынами всегда будут на разных стронах - им есть что делить. Alex_Carrier пишет: А Вас бы не тошнило на месте Николашки, когда город, многовековая мечта русских государей, уплывает каким-то "Великим державам", которые за не проливали кровь в течениии № русско-турецких войн... Так нам важно было крест на Софии - он будет, + безопасный для наших судов Босфор - тоже будет. В случае войны и союзности Болгарии к нам и Антанте, угадайте кто первым займе Конст-поль. А поиметь его в состав Росии - это несбыточная мечта. Alex_Carrier пишет: Да, и высадиться в нём во время ПМВ. А может с болгарами засоюзится и тоже контролировать. Alex_Carrier пишет: АВИ и так трещала, а тут Антанта будет подогревать независимость народов. Как??? АВИ развалится, а способ неважен. Да хоть оранжевые революции. Alex_Carrier пишет: Скорее послевоенный распад, после которого появится Галиция-Лодомерия, за которую и начнётся спор... Чей ? Молдавии с Украиной ? ;-) Прогрессивное сообщество даст ее Росии, ведь польша по-любому получит независимсть примерно в те же времена.
Бхаллас Онокл: Sergey-M пишет: перед ними 1870-ый маячит. это весь их менталитет застит... так что и союз с англией плотный чтоб ГЗФ в устье Сены не приплыл.... Правильно. "В дополнение к военной конвенции в 1912 г. была заключена в Париже франко-русская морская конвенция, которой устанавливалось распределение задач обоих союзных флотов и обеспечение ими, с учетом также и британского флота, господства Антанты на европейских морях. Что касается Англии, то участие ее в военном выступлении держав согласия не было, по принципам британской политики, оформлено предварительными обязательствами и ограничивалось в последние годы перед войной официозными совещаниями начальников французского, британского и бельгийского генеральных штабов. Еще менее точно были координированы стратегические намерения морских сил держав Антанты. Среди них господствующую роль бесспорно занимал сильнейший флот Англии. В 1912 г. британское и французское правительства подписали, однако, два секретных документа. Один касался распределения морских сил обеих держав: французский флот в случае войны сосредоточивался в Средиземном море, а охрана Ла-Манша и Атлантического побережья Франции возлагалась на британский флот."
Бхаллас Онокл: Граф Цеппелин пишет: Тогда у англичан там будет стоять штук 5 додредноутов, 10-15 крейсеров и вдове больше легих сил. В случае войны русские линкоры пойдут ко дну под аккомпанемент английских орудий! Все на защиту родного британского Стамбула!!! Фиг с ней, с Британией, будум базировать четверть-треть флота черт знает где ;-)
Граф Цеппелин: Бхаллас Онокл пишет: Все на защиту родного британского Стамбула!!! Фиг с ней, с Британией, будум базировать четверть-треть флота черт знает где У Англии столько кораблей в резерве, что ей это не грозит! Можно просто модернизировать старые додредноуты - например, те же "Нил" и "Трафальгар"! Да и "Энсоны" можно перевооружить на современные орудия!
cobra: Понятно... Про то что с орудийным производством напряг был забываем...... Да и даже грандфлиту нужно было не менее 2 недель чтобы отмобилизовать корабли второй линии...........
Граф Цеппелин: cobra пишет: Да и даже грандфлиту нужно было не менее 2 недель чтобы отмобилизовать корабли второй линии........... Я имею в виду - если возникнет угроза большой войны с Россией и потребуется добыть корабли для стационара в Босфоре! Впрочем, учитывая количество английских броненосцев - их и так хватит. Поставят "Маджестики" и "Ройал Соверены"!
sas: CheshireCat пишет: вот англия-то как раз и не будет. А с чего вдруг она не будет? CheshireCat пишет: байернов было заложено аж 4 шт. и в начале 1916 работы затормозили и по саксену и по вюртембергу А,Вы и Саксен с Вюртембергом за за Байерны считаете?Так одиниз них заложен в апреле 14-го,а второй- в январе 15-го(первые два -конец 13-го и начало 14-го). Кстати,работы там заморозили далеко не в нач. 16-го, т.к. Саксен спущен на воду 21.11.16, Вюртемберг-вообще 20.6.17. Просто англичане действительно строили быстрее, чем немцы. CheshireCat пишет: А если нет? то осенью 1916 они бы уже бегали А может и не бегали бы...В любом случае получаем 12 против 7 в самом оптимистичном для немцев раскладе, причем из этих семи-три Лкр с 12 дм орудиями, а все 12 имею ГК-15 дм .Вы считаете,что 1 Байерн стоит двух Куинов или Оуков?
Alex_Carrier: Бхаллас Онокл пишет: Прогрессивное сообщество даст ее Росии, ведь польша по-любому получит независимсть примерно в те же времена. Вот Польша и приберёт Краков и запад Галиции... Бхаллас Онокл пишет: В случае войны и союзности Болгарии к нам и Антанте А это и есть вопрос. Бхаллас Онокл пишет: Так нам важно было крест на Софии - он будет Это тоже вопрос. Хотя и мелочь. Бхаллас Онокл пишет: И поччему Румыния все0атки к Антнанте склонялась несмотря на Гогенцев на троне и в политике - чтобы болгар попилить еще раз. Про Трансильванию скромно молчим? Бхаллас Онокл пишет: Да им без Турции в Европе вся Фракия отходит - по моему неплохо Одной Фракии маловато...Они в РИ точили зуб на Салоники и Македонию, из-за чего, собссна, Вторая Балканская и произошла... Бхаллас Онокл пишет: А может с болгарами засоюзится и тоже контролировать. Это вопрос. Салоники и Македонию русские им не смогут гарантировать. Граф Цеппелин пишет: Впрочем, учитывая количество английских броненосцев - их и так хватит. Поставят "Маджестики" и "Ройал Соверены"! Роял Соверен староваты...Разобраны ещё около 1913...
Sergey-M: Бхаллас Онокл пишет: Болгарии – выход к Эгейскому морю, Салоники, прибрежную Македонию, Адрианополь, Фракию и однозначно настраиваете проив себя грецию. а болгаро-сербские противоречия все ранво оставляете так что ворая балканская опять таки более чем вероятна Бхаллас Онокл пишет: Сербия, Черногория, Болгария, Греция в одном блоке не окажутся в принципе....