Форум
Мир Великой Стены
OlegM: Внесу и я свою лепту в область альтернативной фзики и географии. Итак когда-то очень давно когда Земля еще только начала остывать и корочка земной коры была не прочной произошел гигантский катаклизм. То ли что-то случилось с жидким ядром планеты, то ли некое небесное тело ударило по Земле вскользь прочертив огромную борозду практически точно по экватору. Тонкая земная кора не выдержала и треснула вдоль всей своей окружности. Вдобавок нижняя и верхняя половинки шарика получили определенную скорость вращения друг относительно друга. Потом конечно их скорости уравнялись и рана затянулась, но вдоль всего экватора выросла гигантская горная цепь высотой от 150 до 300 км. До наших дней мало что изменилось. Северное и южное полушария полностью изолированы друг от друга. Путешествовать можно только через космос. Климат будет другой. Какой? Будет масса уникальных религий с точным адресом Страны Богов. Теория плоской Земли проживет гораздо дольше чем в РИ. Высотное воздухоплаванье будет куда более интересным и перспективным занятием. Первая успешная экспедиция космических альпинистов состоялась примерно в 1930ых-50ых годах...
Лин Цезарь Август: Система подъемников и космодром на вершине…. Лепота.. Не надо преодолевать сопротивление атмосферы, ракеты не обтекаемой формы, а просто баки с двигателями…массовое совершенство получше. Да и магнитную катапульту построить можно будет. Хотя наука в этом мире не известно как будет развиваться. Кстати, а туннелей нема сквозных ? ;)
kvs: Первый вопрос, что останется от этих гор через 4 милиарда лет? Второй вопрос дрейф контенентов, исчез?
Лин Цезарь Август: Кстати, а такие горы не "утонут" ? больно они тяжелые
TARLE: И все же горы это не такой монолит - будут ущелья, долины, плато и пр. А теперь сладкое - разветвленная система пещер под Стеной и как следствие - целые пещерные королевства и народы. Мир гномов, морлоков и темных эльфов Кстати - именно они и наладят контакт между полушариями и торговля через Стену станет монополией гномьих торговых республик. Возможно еще существование пещерных животных.
OlegM: Лин Цезарь Август пишет: Кстати, а туннелей нема сквозных ? ;) Принимая во внимание пирамидальный характер гор, длинна тунеля ИМХО должна быть не менее 500км. Впрочем я не геолог. Не знаю. Таким образом вероятность появления подобных туннелей минимальна. С другой строны можно организовать некий катаклизм создавший трещину\туннель. Но если уж сосздавать туннель, то для красоты модели я бы опустил его на пару км под воду океана. Кстати туннель этот вообще говоря необходим как минимум на ранних стадиях эволюции и вплоть до появления человека для организации биологической связи между полушариями. Иначе биология будет слишком разной. Или вообще не возникнет жизнь (разумная жизнь) на другом полушарии. kvs пишет: Первый вопрос, что останется от этих гор через 4 милиарда лет? Да практически ничего не изменится. Эрозия ветром минимальна по причине выноса вершин далеко за пределы атмосферы. Вулканическую активность вдоль этой горной цепи мы подавим (не геолог - не знаю как). kvs пишет: Второй вопрос дрейф контенентов, исчез? Изменился. Скорее всего дрейф происходит от экватора к полюсам... Лин Цезарь Август пишет: Кстати, а такие горы не "утонут" ? больно они тяжелые Не знаю. Марсианский вулкан порядка 30км... TARLE пишет: И все же горы это не такой монолит - будут ущелья, долины, плато и пр. Тоже вариант, но ИМХО менее интересный. Пока как мне кажется самое слабое место это организация биологической связи между полушариями. Впрочем без связи может быть даже интереснее. Скажем за Стеной царство разумных динозавров...
kvs: OlegM пишет: Эрозия ветром минимальна по причине выноса вершин далеко за пределы атмосферы. Вершин да, а все остальное эрозии не подвергается? Сточатся в нижних слоях и опрокинутся. Говоря про дрейф я имел ввиду что эти горы в разных местах будут двиаться в разные стороны. Или они у Вас плавают на мантии отдельно? Тогда размерчик великоват - утонут.
OlegM: когда земная кора треснула по экватору и два ее куска стали двигаться относительно друг друга произошел мощнейший выброс магмы на поверхность который сформировал толстый "шов" верхняя часть которого представляет собой горнуй цепь с высотами 150-300км, а нижняя часть стала как бы единой кольцеобразной тектонической плитой причем самой толстой из всех имеющихся. Ширина этой плиты не менее 1000км. Хватит такой "подушки"? Горы не тонут еще и потому что плита замкнута в кольцо...
Олег Невещий: OlegM Вы уверены, что на этой планете есть жизнь/разумная жизнь/люди?
Олег Невещий: OlegM Вы уверены, что на этой планете есть жизнь/разумная жизнь/люди?
OlegM: Олег Невещий пишет: Вы уверены, что на этой планете есть жизнь/разумная жизнь/люди? Естественно нет. Причины появления на Земле жизни и тем более разумной жизни современной науке не известны...
kvs: OlegM пишет: Ширина этой плиты не менее 1000км. Хватит такой "подушки"? Горы не тонут еще и потому что плита замкнута в кольцо... Да согласен утонуть не утонут. А самое интересное, что это кольцо может поворачиваться задавая дрейф континентов. Но вопрос с эрозией открыт 4 миллиарда лет не шутка.
falanger: Интересный мир. С одной стороны стену люди, а с другой допустим разумные фелиноиды прямоходящие тоже... Ящеры некузявые.
ратибор: А вдруг за 4 миллиарда лет случайный метеорит проломает проход в этой цепи
OlegM: kvs пишет: А самое интересное, что это кольцо может поворачиваться задавая дрейф континентов. Теоретически да, но тут нужен геолог чтобы ответить... kvs пишет: Но вопрос с эрозией открыт 4 миллиарда лет не шутка. Наверно вы правы. Но эрозия будет очень необычной - верхние, наиболее тонкие части горной цепи будут ей не подвержены. Нижние, толстые, части будут постепенно истончаться, но не так как в РИ, потому что направление ветра восновном вверх! Все это ИМХО приведет к тому что склоны гор станут весьма крутыми. При этом толщину гор на уровне тропосферы надо брать порядка 500км, чтобы ветром дырку не продуло. falanger пишет: а с другой допустим разумные фелиноиды прямоходящие тоже... Что угодно там может быть от людей до абсолютно мертвой и лишенной даже микробов планеты. Что мы знаем о зарождении жизни и путях эволюции...
falanger: Я за фелиноидов антропоморфных! Во первфй контак то будет когда АПЛ какойнибуть из сторон через утннель проплывёт или космонавты перелетят по баллистике...
kvs: falanger пишет: мертвой и лишенной даже микробов планеты Ну это вряд ли, вода найдет дырочку и перенесет хотя бы простейших. А вот во что они эволюционируют вопрос. Но все равно цивилизаций одного уровня получить совершенно невероятно. Нужна синхронизация развития с точностью не хуже чем 100 лет.
OlegM: falanger пишет: или космонавты перелетят по баллистике... По-моему проще пешком в скафандрах поднимамая балоны с воздухом лебедками. Или нет? Вообще кто-нибудь читал о чем-нибудь подобном. Наверняка ведь кто-нибудь уже писал на тему космического альпинизма... kvs пишет: Ну это вряд ли, вода найдет дырочку и перенесет хотя бы простейших. Найти "дырочку" через 500км базальта не так просто. Современной науке известны полность замкнутые экосистемы отделенные от внешнего мира куда менее широкими стенами. Однако в целях создания более интересного мира желательно все-таки протечку биологических материалов организовать. Предлагайте варианты. kvs пишет: Но все равно цивилизаций одного уровня получить совершенно невероятно. Согласен. Или надо пропустить через Стену одну из экспедиций. Человек 50 с приборами, инструментами и источниками информации. Т.е. прогрессорство но без переносов во времени.
OlegM: Вспомнил! Мальстрим ЕМНИП у ЖюльВерна были интеерсные идеи. Идея гигантской воронки которая все засасывает с одной стороны Стены и выплевывает с другой. Выжить практически нереально но некоторым случайно удается. Вот только как потом всю эту воду вернуть назад... Вторая воронка?
kvs: OlegM пишет: Идея гигантской воронки которая все засасывает с одной стороны Стены и выплевывает с другой. Если предположить наличие подводного тунеля, и иметь с одной стороны стены область пониженного давления, а с другой повышенного, то реально получить требуемое. Причем работающее в обе стороны.
falanger: Я и не говорю что цивилизации равные по уровню, главное чтобы было два разных разумных вида. Один - люди, а второй - тоже ктонибуть не противный на вид хотябы. Но точно не ящерицы-жуки. И лучше не птицы, а ктонибуть млекопитающий. А по протоку материала... Туннель подводный уже обсуждался. Может их целая система? Допустим нескольок неранвомерно разбросанных по "кольцу" разного диаметра? Далее, через стенку можно и пешком, но долго. Или ктонибуть плывёт через туннель, или перелетает ракетой по баллистике. А может и то и то сразу из разных стран.
OlegM: kvs пишет: и иметь с одной стороны стены область пониженного давления, а с другой повышенного, то реально получить требуемое. Причем работающее в обе стороны. Да, надо всего лишь разнести точки входа-выхода по глубине. Вот только не выглядит ли данная конструкция двух туннелей слишком искусственной?
OlegM: falanger пишет: Далее, через стенку можно и пешком, но долго. Дело не в том что долго, дело в отстусвии воздуха и холоде на высотах свыше 10км. Вобщем чтобы сделать два полностью изолированных мира надо дествительно строить стенку выше 100км, но для частично изолированных хватит и 10ти...
Снусмумрик: falanger пишет: Я за фелиноидов антропоморфных! Ня? Йифф?
falanger: Снусмумрик пишет: Ня? Йифф? Ну... СИГ в принципе можно... Но просто фелиноиды красивее всяких там прочих, окромя лошадей... Так что такого неприятия как с какиминибуть жуками или ящерицами не будет ИХМО.
Снусмумрик: falanger пишет: Но просто фелиноиды красивее всяких там прочих, окромя лошадей... Да не станут они разумными. Не верю. Давайте лучше применим кабанов - гораздо лучший материал. Отрастить небольшой хобот вместо пятачка, и мы моментально получаем галактическую империю.
Лин Цезарь Август: Опять вы с фелиноидами Сейчас как захочу что бы за стеной был матриархат... с дикими амазонками
Байт: Помоему максимальный размер для гор земли (сила тяжести) что то около 12-15 км. Затем под воздействием собственного веса основание начинает плавиться.... Короче что то вроде куска масла на сковородке получится может.... Так-что это фантастика а не АИ..Хотя знаете хватит помоему и стены в 10 км... Эфект практически тотже (в историческом смысле) .
Снусмумрик: Хммм. А что, если костяк супер-хребта будет из углеродных нанорубок, с фундаментом, уходящим в ядро земли - для крепости? Типа, ASB повеселились. Ах, какие в этих горах можно будет строить космодромы...
falanger: Вулкан Олимп на Марсе... около 30 км. Горного кольца со средней высотой в 30 км вполне хватит. Без спецснаряги не перелезеш, самолёты не перелетят акрося Х-15, а вот ветром микробов передувать и в принципе семена переносить может.
Снусмумрик: falanger пишет: Вулкан Олимп на Марсе... около 30 км. Горного кольца со средней высотой в 30 км вполне хватит. Без спецснаряги не перелезеш, самолёты не перелетят, а вот ветром микробов передувать и в принципе семена переносить может. На Марсе тяготение меньше и нет тектонических плит. На самом деле хватит и немного усиленных "Гималай". Вплоть до современности переходы будут так редки, как будто их и вовсе нет.
OlegM: Байт пишет: Помоему максимальный размер для гор земли (сила тяжести) что то около 12-15 км. Затем под воздействием собственного веса основание начинает плавиться.... Так и думал что есть геологические ограничения. Впрочем что нам мешает сделать толщину коры на этой АИ Земле потолще? Скажем планета постарше Земли, ядро холоднее, вулканическая активность меньше... Байт пишет: Хотя знаете хватит помоему и стены в 10 км... Эфект практически тотже (в историческом смысле) . Смотря что мы хотим. Для АИ с людьми по обе стороны Стены хватит и 10км. Для альтернативной биологии (например динозавры) думаю тоже. А вот для радикально иного мира, (например с абсолютно иной биологией, иным составом атмосферы и т.д.) нужна стеночка порядка 100км...
Сталкер: kvs пишет: Но вопрос с эрозией открыт 4 миллиарда лет не шутка. Пусть предложенная Олегом высота бует изначальной. Через 4 млрд лет мы будем иметь массив шириной до 1500 км и макс высотой до 30 км с несколькими (давайте договоримся так) океаническими и сухопутными проломами. Впрочем, узкими. Что имеем? Имеем суперэндемичную фауну для кажого из полушарий и смешанную флору. Допускую, что семена некоторых растений смогут преодолеть Барьер или Стену в том и обратном направлении. Рай для биолога и ботаника. В общем, даже при средней высоте 20-25 км Барьер будет непреодолим вплоть до конца 19 века.
Снусмумрик: Скучно будет. На одной стороне технологий разовьётся быстрее, новые "европейцы" перелетят через Стену и устроят тамошним отсталым жителям секс, инцест и геноцид.
krolik: вспомнился Джек из тени - магия и наука
Magnum: В далекой молодости у меня был про это рассказ. Да, не 300, а 20-30 километров. Страна Мертвых и все такое. Аборигены привязывали записочки к птицам. Один проход все-таки был, но там бушевало море и вечные штормы. Обрывалось на самом интересном месте. Местный Тамерлан (в черновике его так и звали) завоевал все Северное полушарие и начал изобретать дирижабль для похода в Страну Мертвых...
OlegM: Снусмумрик пишет: новые "европейцы" перелетят через Стену и устроят тамошним отсталым жителям секс, инцест и геноцид. И? Таскать золото галеонами через Стену не удастся. Какой тогда смысл в колонизации? Да будут отдельные исследователи, искатели приключений и всякие беженцы-сектанты, но полномасштабная колонизация врядли возможна даже при современных технологиях. Magnum пишет: 20-30 километров. Страна Мертвых и все такое. Аборигены привязывали записочки к птицам. Высоковато для птиц. А в опубликованом ничего похожего не попадалось? Наверняка ведь кто-то это уже описал...
krolik: OlegM пишет: И? Таскать золото галеонами через Стену не удастся. Какой тогда смысл в колонизации? так неясно шо там... вдруг тож агресивная страна и готовица к колонизации
Magnum: OlegM пишет: Высоковато для птиц. Писатель был молод и неопытен. в опубликованом ничего похожего не попадалось? Нет, но я писал под влиянием одного рассказа Шекли. Там у него вся планета была усеяна иглообразными горами. Персонажи предположили, что в те времена, когда планета была расплавлена, эти горы "вытянули" приливные волны от спутников. У меня же Стену вытянул один спутник, летевший вдоль экватора.
OlegM: Magnum пишет: У меня же Стену вытянул один спутник, летевший вдоль экватора. Думал об этом. ИМХО слишком велико будет притяжение и спутник упадет. Можно рассмотреть вариант где он упал и прокатился вдоль экватора вскрывая планетарную кору как консервный нож. Можно так же рассмотреть вариант не спутника а другой планеты масса и скорость пролета которой были столь велики что планеты смогли разлететься не упав друг на друга. Но в этом варианте ИМХО скорость вращения планеты должна быть очень высокой, гораздо меньше 24 часов на оборот. Хотя тут надо считать, а мне лень...
Снусмумрик: OlegM пишет: И? Таскать золото галеонами через Стену не удастся. Галеонами? Самолётами!