Форум
Мир Великой Стены
OlegM: Внесу и я свою лепту в область альтернативной фзики и географии. Итак когда-то очень давно когда Земля еще только начала остывать и корочка земной коры была не прочной произошел гигантский катаклизм. То ли что-то случилось с жидким ядром планеты, то ли некое небесное тело ударило по Земле вскользь прочертив огромную борозду практически точно по экватору. Тонкая земная кора не выдержала и треснула вдоль всей своей окружности. Вдобавок нижняя и верхняя половинки шарика получили определенную скорость вращения друг относительно друга. Потом конечно их скорости уравнялись и рана затянулась, но вдоль всего экватора выросла гигантская горная цепь высотой от 150 до 300 км. До наших дней мало что изменилось. Северное и южное полушария полностью изолированы друг от друга. Путешествовать можно только через космос. Климат будет другой. Какой? Будет масса уникальных религий с точным адресом Страны Богов. Теория плоской Земли проживет гораздо дольше чем в РИ. Высотное воздухоплаванье будет куда более интересным и перспективным занятием. Первая успешная экспедиция космических альпинистов состоялась примерно в 1930ых-50ых годах...
Лин Цезарь Август: Система подъемников и космодром на вершине…. Лепота.. Не надо преодолевать сопротивление атмосферы, ракеты не обтекаемой формы, а просто баки с двигателями…массовое совершенство получше. Да и магнитную катапульту построить можно будет. Хотя наука в этом мире не известно как будет развиваться. Кстати, а туннелей нема сквозных ? ;)
kvs: Первый вопрос, что останется от этих гор через 4 милиарда лет? Второй вопрос дрейф контенентов, исчез?
Лин Цезарь Август: Кстати, а такие горы не "утонут" ? больно они тяжелые
TARLE: И все же горы это не такой монолит - будут ущелья, долины, плато и пр. А теперь сладкое - разветвленная система пещер под Стеной и как следствие - целые пещерные королевства и народы. Мир гномов, морлоков и темных эльфов Кстати - именно они и наладят контакт между полушариями и торговля через Стену станет монополией гномьих торговых республик. Возможно еще существование пещерных животных.
OlegM: Лин Цезарь Август пишет: Кстати, а туннелей нема сквозных ? ;) Принимая во внимание пирамидальный характер гор, длинна тунеля ИМХО должна быть не менее 500км. Впрочем я не геолог. Не знаю. Таким образом вероятность появления подобных туннелей минимальна. С другой строны можно организовать некий катаклизм создавший трещину\туннель. Но если уж сосздавать туннель, то для красоты модели я бы опустил его на пару км под воду океана. Кстати туннель этот вообще говоря необходим как минимум на ранних стадиях эволюции и вплоть до появления человека для организации биологической связи между полушариями. Иначе биология будет слишком разной. Или вообще не возникнет жизнь (разумная жизнь) на другом полушарии. kvs пишет: Первый вопрос, что останется от этих гор через 4 милиарда лет? Да практически ничего не изменится. Эрозия ветром минимальна по причине выноса вершин далеко за пределы атмосферы. Вулканическую активность вдоль этой горной цепи мы подавим (не геолог - не знаю как). kvs пишет: Второй вопрос дрейф контенентов, исчез? Изменился. Скорее всего дрейф происходит от экватора к полюсам... Лин Цезарь Август пишет: Кстати, а такие горы не "утонут" ? больно они тяжелые Не знаю. Марсианский вулкан порядка 30км... TARLE пишет: И все же горы это не такой монолит - будут ущелья, долины, плато и пр. Тоже вариант, но ИМХО менее интересный. Пока как мне кажется самое слабое место это организация биологической связи между полушариями. Впрочем без связи может быть даже интереснее. Скажем за Стеной царство разумных динозавров...
kvs: OlegM пишет: Эрозия ветром минимальна по причине выноса вершин далеко за пределы атмосферы. Вершин да, а все остальное эрозии не подвергается? Сточатся в нижних слоях и опрокинутся. Говоря про дрейф я имел ввиду что эти горы в разных местах будут двиаться в разные стороны. Или они у Вас плавают на мантии отдельно? Тогда размерчик великоват - утонут.
OlegM: когда земная кора треснула по экватору и два ее куска стали двигаться относительно друг друга произошел мощнейший выброс магмы на поверхность который сформировал толстый "шов" верхняя часть которого представляет собой горнуй цепь с высотами 150-300км, а нижняя часть стала как бы единой кольцеобразной тектонической плитой причем самой толстой из всех имеющихся. Ширина этой плиты не менее 1000км. Хватит такой "подушки"? Горы не тонут еще и потому что плита замкнута в кольцо...
Олег Невещий: OlegM Вы уверены, что на этой планете есть жизнь/разумная жизнь/люди?
Олег Невещий: OlegM Вы уверены, что на этой планете есть жизнь/разумная жизнь/люди?
OlegM: Олег Невещий пишет: Вы уверены, что на этой планете есть жизнь/разумная жизнь/люди? Естественно нет. Причины появления на Земле жизни и тем более разумной жизни современной науке не известны...
kvs: OlegM пишет: Ширина этой плиты не менее 1000км. Хватит такой "подушки"? Горы не тонут еще и потому что плита замкнута в кольцо... Да согласен утонуть не утонут. А самое интересное, что это кольцо может поворачиваться задавая дрейф континентов. Но вопрос с эрозией открыт 4 миллиарда лет не шутка.
falanger: Интересный мир. С одной стороны стену люди, а с другой допустим разумные фелиноиды прямоходящие тоже... Ящеры некузявые.
ратибор: А вдруг за 4 миллиарда лет случайный метеорит проломает проход в этой цепи
OlegM: kvs пишет: А самое интересное, что это кольцо может поворачиваться задавая дрейф континентов. Теоретически да, но тут нужен геолог чтобы ответить... kvs пишет: Но вопрос с эрозией открыт 4 миллиарда лет не шутка. Наверно вы правы. Но эрозия будет очень необычной - верхние, наиболее тонкие части горной цепи будут ей не подвержены. Нижние, толстые, части будут постепенно истончаться, но не так как в РИ, потому что направление ветра восновном вверх! Все это ИМХО приведет к тому что склоны гор станут весьма крутыми. При этом толщину гор на уровне тропосферы надо брать порядка 500км, чтобы ветром дырку не продуло. falanger пишет: а с другой допустим разумные фелиноиды прямоходящие тоже... Что угодно там может быть от людей до абсолютно мертвой и лишенной даже микробов планеты. Что мы знаем о зарождении жизни и путях эволюции...
falanger: Я за фелиноидов антропоморфных! Во первфй контак то будет когда АПЛ какойнибуть из сторон через утннель проплывёт или космонавты перелетят по баллистике...
kvs: falanger пишет: мертвой и лишенной даже микробов планеты Ну это вряд ли, вода найдет дырочку и перенесет хотя бы простейших. А вот во что они эволюционируют вопрос. Но все равно цивилизаций одного уровня получить совершенно невероятно. Нужна синхронизация развития с точностью не хуже чем 100 лет.
OlegM: falanger пишет: или космонавты перелетят по баллистике... По-моему проще пешком в скафандрах поднимамая балоны с воздухом лебедками. Или нет? Вообще кто-нибудь читал о чем-нибудь подобном. Наверняка ведь кто-нибудь уже писал на тему космического альпинизма... kvs пишет: Ну это вряд ли, вода найдет дырочку и перенесет хотя бы простейших. Найти "дырочку" через 500км базальта не так просто. Современной науке известны полность замкнутые экосистемы отделенные от внешнего мира куда менее широкими стенами. Однако в целях создания более интересного мира желательно все-таки протечку биологических материалов организовать. Предлагайте варианты. kvs пишет: Но все равно цивилизаций одного уровня получить совершенно невероятно. Согласен. Или надо пропустить через Стену одну из экспедиций. Человек 50 с приборами, инструментами и источниками информации. Т.е. прогрессорство но без переносов во времени.
OlegM: Вспомнил! Мальстрим ЕМНИП у ЖюльВерна были интеерсные идеи. Идея гигантской воронки которая все засасывает с одной стороны Стены и выплевывает с другой. Выжить практически нереально но некоторым случайно удается. Вот только как потом всю эту воду вернуть назад... Вторая воронка?
kvs: OlegM пишет: Идея гигантской воронки которая все засасывает с одной стороны Стены и выплевывает с другой. Если предположить наличие подводного тунеля, и иметь с одной стороны стены область пониженного давления, а с другой повышенного, то реально получить требуемое. Причем работающее в обе стороны.
falanger: Я и не говорю что цивилизации равные по уровню, главное чтобы было два разных разумных вида. Один - люди, а второй - тоже ктонибуть не противный на вид хотябы. Но точно не ящерицы-жуки. И лучше не птицы, а ктонибуть млекопитающий. А по протоку материала... Туннель подводный уже обсуждался. Может их целая система? Допустим нескольок неранвомерно разбросанных по "кольцу" разного диаметра? Далее, через стенку можно и пешком, но долго. Или ктонибуть плывёт через туннель, или перелетает ракетой по баллистике. А может и то и то сразу из разных стран.
OlegM: kvs пишет: и иметь с одной стороны стены область пониженного давления, а с другой повышенного, то реально получить требуемое. Причем работающее в обе стороны. Да, надо всего лишь разнести точки входа-выхода по глубине. Вот только не выглядит ли данная конструкция двух туннелей слишком искусственной?
OlegM: falanger пишет: Далее, через стенку можно и пешком, но долго. Дело не в том что долго, дело в отстусвии воздуха и холоде на высотах свыше 10км. Вобщем чтобы сделать два полностью изолированных мира надо дествительно строить стенку выше 100км, но для частично изолированных хватит и 10ти...
Снусмумрик: falanger пишет: Я за фелиноидов антропоморфных! Ня? Йифф?
falanger: Снусмумрик пишет: Ня? Йифф? Ну... СИГ в принципе можно... Но просто фелиноиды красивее всяких там прочих, окромя лошадей... Так что такого неприятия как с какиминибуть жуками или ящерицами не будет ИХМО.
Снусмумрик: falanger пишет: Но просто фелиноиды красивее всяких там прочих, окромя лошадей... Да не станут они разумными. Не верю. Давайте лучше применим кабанов - гораздо лучший материал. Отрастить небольшой хобот вместо пятачка, и мы моментально получаем галактическую империю.
Лин Цезарь Август: Опять вы с фелиноидами Сейчас как захочу что бы за стеной был матриархат... с дикими амазонками
Байт: Помоему максимальный размер для гор земли (сила тяжести) что то около 12-15 км. Затем под воздействием собственного веса основание начинает плавиться.... Короче что то вроде куска масла на сковородке получится может.... Так-что это фантастика а не АИ..Хотя знаете хватит помоему и стены в 10 км... Эфект практически тотже (в историческом смысле) .
Снусмумрик: Хммм. А что, если костяк супер-хребта будет из углеродных нанорубок, с фундаментом, уходящим в ядро земли - для крепости? Типа, ASB повеселились. Ах, какие в этих горах можно будет строить космодромы...
falanger: Вулкан Олимп на Марсе... около 30 км. Горного кольца со средней высотой в 30 км вполне хватит. Без спецснаряги не перелезеш, самолёты не перелетят акрося Х-15, а вот ветром микробов передувать и в принципе семена переносить может.
Снусмумрик: falanger пишет: Вулкан Олимп на Марсе... около 30 км. Горного кольца со средней высотой в 30 км вполне хватит. Без спецснаряги не перелезеш, самолёты не перелетят, а вот ветром микробов передувать и в принципе семена переносить может. На Марсе тяготение меньше и нет тектонических плит. На самом деле хватит и немного усиленных "Гималай". Вплоть до современности переходы будут так редки, как будто их и вовсе нет.
OlegM: Байт пишет: Помоему максимальный размер для гор земли (сила тяжести) что то около 12-15 км. Затем под воздействием собственного веса основание начинает плавиться.... Так и думал что есть геологические ограничения. Впрочем что нам мешает сделать толщину коры на этой АИ Земле потолще? Скажем планета постарше Земли, ядро холоднее, вулканическая активность меньше... Байт пишет: Хотя знаете хватит помоему и стены в 10 км... Эфект практически тотже (в историческом смысле) . Смотря что мы хотим. Для АИ с людьми по обе стороны Стены хватит и 10км. Для альтернативной биологии (например динозавры) думаю тоже. А вот для радикально иного мира, (например с абсолютно иной биологией, иным составом атмосферы и т.д.) нужна стеночка порядка 100км...
Сталкер: kvs пишет: Но вопрос с эрозией открыт 4 миллиарда лет не шутка. Пусть предложенная Олегом высота бует изначальной. Через 4 млрд лет мы будем иметь массив шириной до 1500 км и макс высотой до 30 км с несколькими (давайте договоримся так) океаническими и сухопутными проломами. Впрочем, узкими. Что имеем? Имеем суперэндемичную фауну для кажого из полушарий и смешанную флору. Допускую, что семена некоторых растений смогут преодолеть Барьер или Стену в том и обратном направлении. Рай для биолога и ботаника. В общем, даже при средней высоте 20-25 км Барьер будет непреодолим вплоть до конца 19 века.
Снусмумрик: Скучно будет. На одной стороне технологий разовьётся быстрее, новые "европейцы" перелетят через Стену и устроят тамошним отсталым жителям секс, инцест и геноцид.
krolik: вспомнился Джек из тени - магия и наука
Magnum: В далекой молодости у меня был про это рассказ. Да, не 300, а 20-30 километров. Страна Мертвых и все такое. Аборигены привязывали записочки к птицам. Один проход все-таки был, но там бушевало море и вечные штормы. Обрывалось на самом интересном месте. Местный Тамерлан (в черновике его так и звали) завоевал все Северное полушарие и начал изобретать дирижабль для похода в Страну Мертвых...
OlegM: Снусмумрик пишет: новые "европейцы" перелетят через Стену и устроят тамошним отсталым жителям секс, инцест и геноцид. И? Таскать золото галеонами через Стену не удастся. Какой тогда смысл в колонизации? Да будут отдельные исследователи, искатели приключений и всякие беженцы-сектанты, но полномасштабная колонизация врядли возможна даже при современных технологиях. Magnum пишет: 20-30 километров. Страна Мертвых и все такое. Аборигены привязывали записочки к птицам. Высоковато для птиц. А в опубликованом ничего похожего не попадалось? Наверняка ведь кто-то это уже описал...
krolik: OlegM пишет: И? Таскать золото галеонами через Стену не удастся. Какой тогда смысл в колонизации? так неясно шо там... вдруг тож агресивная страна и готовица к колонизации
Magnum: OlegM пишет: Высоковато для птиц. Писатель был молод и неопытен. в опубликованом ничего похожего не попадалось? Нет, но я писал под влиянием одного рассказа Шекли. Там у него вся планета была усеяна иглообразными горами. Персонажи предположили, что в те времена, когда планета была расплавлена, эти горы "вытянули" приливные волны от спутников. У меня же Стену вытянул один спутник, летевший вдоль экватора.
OlegM: Magnum пишет: У меня же Стену вытянул один спутник, летевший вдоль экватора. Думал об этом. ИМХО слишком велико будет притяжение и спутник упадет. Можно рассмотреть вариант где он упал и прокатился вдоль экватора вскрывая планетарную кору как консервный нож. Можно так же рассмотреть вариант не спутника а другой планеты масса и скорость пролета которой были столь велики что планеты смогли разлететься не упав друг на друга. Но в этом варианте ИМХО скорость вращения планеты должна быть очень высокой, гораздо меньше 24 часов на оборот. Хотя тут надо считать, а мне лень...
Снусмумрик: OlegM пишет: И? Таскать золото галеонами через Стену не удастся. Галеонами? Самолётами!
Байт: Снусмумрик пишет: А что, если костяк супер-хребта будет из углеродных нанорубок, с фундаментом, уходящим в ядро земли - для крепости? ЭЭЭЭ.Мы на АИ форуме или где? Фантастика. - Это не наш путь... (Задумчиво) Вроде бы...
Снусмумрик: Байт пишет: ЭЭЭЭ.Мы на АИ форуме или где? Вы в разделе ASB, сокращение от Alien Space Bats, что в переводе означает Инопланетные Космические Летучие Мыши...
OlegM: Базальт и так достаточно крепкий. Будет ли тонуть эта горная цепь зависит от толщины коры планеты, которая тоже может быть разная. Главнфй вопрос сейчас это высота гор. Если хотим мир с людьми по обе стороны горы то высоту ИМХО надо делать не более 20км, а может и меньше + организовать проходы как минимум временные...
falanger: А если на одной стороне люди, а на другой нет но тоже млекопитающие какиенибуть? А то сколько читал НФ - разумных кошек засилье, а разумные травоядные типа быков чего то там попались всего 1 раз у П Андерсона... А может по ту сторону поселим разумных антропоморфных лошадей? И соответственно "оформим" территорию типа птепи-лесостепи-полупустыни где надо много и долго бегать, что и привело эволюцию к появлению у их предков "копыт"?
krolik: falanger пишет: эволюцию к появлению у их предков "копыт"? а руки ?
falanger: krolik пишет: а руки ? А руки появились чтобы бросать камнями в дикое зверьё. Я вот ещё со школы помню про эволюция лошадей... Предки их не сразу копытами обзавелись, сначала и пальцы были. И были они тоже небольшими существами живущими на границе степи и их тоже хищники жрали не хуже всяких бибизьяних предков людей. Допустим у них были нескольбко более развитые пальцы и мозг, ну а дальше эволюция аля человек (мы кстати незнаем что нашу эволюцию толкнуло, может "Чорный монолит"? ) и пошло их развитие. Где переплилось приобретение признаков человека и лошади. Пускай даже стали частично всядными с уклонов плодоядность (в плодах помоему больше энергетическая ценность чем в траве). И допустим через мильёны лет за "стенкой(ТМ)" имеем вид разумных прямоходящих существ смахивающих на помесь лбдей с лошадьми двуруких-двуногих с копытами и развитыми руками. Ну и совсем немного произвола что грива с хвостом почти конские. Может кто ещё чего озвучит по теме в плане эволюции таких вот гуманоидлов-"Horse sapiens"? В латыни нифига не разбираюсь, название придумать достоверное не могу.
tewton: krolik пишет: а руки ? Кентавры, ясно
krolik: tewton пишет: Кентавры, ясно низя. звери 4-хлапые
falanger: krolik пишет: Кентавры, ясно krolik пишет: низя. звери 4-хлапые Читаем мой пост выше. Я там всё расписал...
krolik: та прочитал, согласен. вот кентавры - не то
falanger: krolik пишет: вот кентавры - не то Ну так. Кентавры могут появится только из существа с 6 конечностью. А на земле у всех по 4. Так что что-то типа антропоморфного коня ростом с человека примерно с копытами и достаточно развитыми руками. Учитывая что через стенку даже в 10 км, не говоря о 30 км, массированно не перебратся до середины 20 века возможно что "разумных коней" не загеноцидят даже если они будут в неолите на момент контакта. Ну а потом постепенно либерализм в отношении и прочее. ИХМО лучше к ним относится хорошо чем к неграм, они хоть симпатичней негров. Да, да, мне лошади нравятся больше чем негры. Да, ещё, вполне возможно что при таком "раскладе" возможно что в горах некоторое время существовало несколько проходов-ущелий в последствии перекрытых природными катаклизмами. Да и гор в 10 км хватит тогда. Типа предки хорсе сапиенсов успели просочится в щели, а предки хомосапиенсо осталиь за стеной.
Игорь: falanger пишет: ИХМО лучше к ним относится хорошо чем к неграм, они хоть симпатичней негров. Негры то тут при чем? falanger пишет: Да, да, мне лошади нравятся больше чем негры А я к своей собаке отношусь на порядок лучше чем к незнакомым мне людям, дальше что.
RuR: falanger пишет: Так что что-то типа антропоморфного коня ростом с человека примерно с копытами и достаточно развитыми руками. Вы ещё рудиментарные рожки добавьте... Тогда при встрече будет полный СИГ.
falanger: RuR пишет: Вы ещё рудиментарные рожки добавьте... Тогда при встрече будет полный СИГ. А зачем рожки? У предков лошадей рожков небыло ЕМНИП.
OlegM: А если так... Там за Стеной девственно чистый неизгаженный человеком мир. Чмстые воздуз и вода не говоря уже о полезных ископаемых, лесах, лугах и морн всякого зверья. С нашей же стороны постепенно наступает экологическая Правительства несколбких сверхдержав обсуждают два проекта. 1. медленная и трудоемкая колонизация мира за Стеной. 2. Создание мощного прохода методом серии направленных термояерных взрывов для улучшения общей экологической обстановки и той же самой колонизации но уже без Стены...
ратибор: Каждая потихоньку сама начнет участки столбить
OlegM: Скорее всего очень быстро будет заключен международный договор аналогичный договорам по эксплуотации Антарктиды, Луны и т.д. в РИ.
TARLE: Интересно было бы если бы эта Стена тянулась не по экватору а через полюса. Как тогда будет выглядеть мир, особенно климат. (развитие разумной жизни мы навряд ли сможем смоделировать)
Сталкер: falanger пишет: А на земле у всех по 4. У всех позвоночных имеется в виду. OlegM пишет: Скорее всего очень быстро будет заключен международный договор аналогичный договорам по эксплуотации Антарктиды, Луны и т.д. в РИ. Это если эпоха открытия затянется у Вас до конца 19-го века. Я думаю, что люди найдут выход гораздо ранее. Обязательно будет существовать хотя бы один проходимый (без особых технических утройств) перевал на высоте Альп. Так что освоение (изолированное) начнется едва ли не до нашей эры. Можно отправить туда одно из колен Израилевых или ариев или полинезийцев (сухопутных) и т.д.
falanger: Сталкер пишет: Я думаю, что люди найдут выход гораздо ранее. Обязательно будет существовать хотя бы один проходимый (без особых технических утройств) перевал на высоте Альп. Так что освоение (изолированное) начнется едва ли не до нашей эры. Можно отправить туда одно из колен Израилевых или ариев или полинезийцев (сухопутных) и т.д. Так не интересно.
OlegM: TARLE пишет: Интересно было бы если бы эта Стена тянулась не по экватору а через полюса. ИМХО это кончится очень плохо для атмосферы. Сезонные ветры они восновном поперек шарика дуют. Сталкер пишет: Обязательно будет существовать хотя бы один проходимый (без особых технических утройств) перевал на высоте Альп. Почему "обязательно"? И если не Альп а этак 10км? А что там за этим перевалом за стенкой? Вполне может быть что только скалы и море или наоборот пустыня...
Сталкер: OlegM пишет: Почему "обязательно"? И если не Альп а этак 10км? А что там за этим перевалом за стенкой? Вполне может быть что только скалы и море или наоборот пустыня... Давайте тогда определяться. Вот как автор темы и сделайте предложение - да или нет хотя бы одному перевалу через горы, соединяющие материки. Условие такое: перевал труднопроходимый, и его просто так не преодолеешь, что снизит возможность повальной или массовой колонизации.
OlegM: Как автор я конечно могу опредлиться, но боюсь не всем это будет интересно. Лично мне, как физику, было бы интересно рассмотреть мир со Стеной высотой более 100км. Ведь по сути это были бы две разные полупланеты с абсолютно разной биологией и возможно разной атмосферой. Но народ любит экшн. Значит стену надо делать пониже чтобы какой-нибудь Рэмбо или там майор Пронин смогли перелезть через нее без особого труда и, что еще более важно, смогли бы кого-нибудь там за Стеной спасти или на худой конец облагодетельствовать последними достижениями в области демократии\коммунизма. Таким образом получаеются 4 варианта которые я предлагаю проголосовать (можно превраттть тему в голосовалку?): 1. Стена >100км. Две планеты с разной атмосферой. Возможно жизнь только на одной. 2. Стена >20км. Атмосфера одинаковая но биология разная. Возможно разумная жизнь только на одной. 3. Стена >10км. Есть 1-2 труднодоступных прохода (например глубоко под водой). Биология отличается но есть сходство - некоторые виды сумели преодолеть Стену. 4. Стена >10км+проходы. Биология одинаковая. Люди с обеих строн, но развитие разное. 5. Стена >3км+проходы. Примерно одинаково развитие человечества по обе стороны с частыми контактами, но войны и колонизация через Стену крайне затруднительны.
krolik: OlegM пишет: 2. Стена >10км. Есть 1-2 труднодоступных прохода (например глубоко под водой). Биология отличается но есть сходство - некоторые виды сумели преодолеть Стену. я за ето. но номера попправьте
falanger: Номера 2 и 3.
ратибор: оптимальный 3
kvs: ратибор пишет: оптимальный 3 Поддерживаю.
Сталкер: Ну давайте, пункт 3. Как компромиссный. В пункте 2 биология не разная, а просто разошдшася немного в разные стороны. Скажем так: примитивные многоклеточные организмы как основа флоры и фауны будут одинаковы. Часть флоры также будет совершать взаимообмен.
krolik: как мы похожи
Bastion: OlegM пишет: Таким образом получаеются 4 варианта которые я предлагаю проголосовать (можно превраттть тему в голосовалку?): Можно открыть голосовалку, а потом перекинуть туда эту тему...
OlegM: Да уже не надо. Подавляющее большинство за пункт 3 (чего я и ожидал ). Стена в 10км с парой подводных проходов. Вот только человечеству сложно будет возникнуть сразу по обе стороны Стены. Животный мир кое-как разовьется - рыбки просочаться, возможно и птичек ветром занесет. Споры перелетят, микробы. Но вот люди... Может конечно затащить кого-нибудь водоворотом или нужно открыть временный проход каким-нибудь катаклизмом а потом закрыть...
Сталкер: OlegM пишет: Вот только человечеству сложно будет возникнуть сразу по обе стороны Стены. Естественно, этого и не нужно. Нужен геологический разлом (как африканский) или изменение розы ветров, чтобы засуха выгнала ранних приматов из леса в саванну... Такое может произойти только в одном месте на планете. В повторение я не верю. Так что здесь все нормально - человечество возникает лишь на одном полушарии - здесь, учитывая барьер - это будет южное. А начит при всех остальных одинаковых составляющих - более жаркое летом и более холодное зимой, в связи с наклоном оси и попаданием перигелия и афелия, как я сказал.
OlegM: Сталкер пишет: человечество возникает лишь на одном полушарии - здесь, учитывая барьер - это будет южное. Тогда что обсуждаем? Колонизацию забарьерья в 20ом веке?
falanger: OlegM пишет: . Вот только человечеству сложно будет возникнуть сразу по обе стороны Стены. А зачем нам люди за Стеной? Люди нам там не нужны! Дайош там разумных антропоморфных лошадок. OlegM пишет: Может конечно затащить кого-нибудь водоворотом или нужно открыть временный проход каким-нибудь катаклизмом а потом закрыть... Вот через такой прход предки "лошадок" и просочились. А людей туда ненада! С людьми по обе стороны Стены неинтересно... OlegM пишет: Тогда что обсуждаем? Экспедиция за бартер, "первый контакт" с иным разумом и во что оно выльется.
OlegM: falanger пишет: "первый контакт" с иным разумом и во что оно выльется. Врядли там будет разум. Вся история человечества от первого костра до полета на Луну укладывается в 10-50 тысяч лет. Смешной срок для эволюции видов. Таким образом или люди перелетят через Стену когда разумные лошадки еще не будут разумными или же лошадки будут наберать за Стеной питекантропов для своих зоопарков...
Леший: Снусмумрик пишет: На самом деле хватит и немного усиленных "Гималай". Почему-то вспомнились "Хребты безумия".
Сталкер: falanger пишет: и во что оно выльется. Как во что? В один из компонентов СИГ - тот, который Г. Не уживутся две разуные расы на Земле. Неандертальцев - и тех угробили, а вдь они были человечеству родные братья.
krolik: Сталкер пишет: Не уживутся две разуные расы на Земле. если на нормальном уровне познакомяца - будут жить а кто бут ходить между "мирами" - назовем "сталкеры"
falanger: OlegM пишет: Врядли там будет разум. Вся история человечества от первого костра до полета на Луну укладывается в 10-50 тысяч лет. Смешной срок для эволюции видов. Таким образом или люди перелетят через Стену когда разумные лошадки еще не будут разумными или же лошадки будут наберать за Стеной питекантропов для своих зоопарков... Допустим таки появились, у тех средневековье, у нас 20 век. Мы к ним перебрались первыми. Что дальше? Сталкер пишет: Как во что? В один из компонентов СИГ - тот, который Г. Не уживутся две разуные расы на Земле. Неандертальцев - и тех угробили, а вдь они были человечеству родные братья. С неандертальцами был реальный махачь на выживание. А эти не опасны, да и колонизировать "Застенье" дорого и сложно. К тому-же 20 век - система "противовесов" и достаточно большого влияния общественного мнения. Так что до повального геноцида не дойдёт помоему. СИГ будет, но Г ИХМО не будет приобладать. Пока не появится рентабельного способа сообщения с большими грузопотоками "по большому" осваивать "Застенье" смысла нету. Только золото-алмазы-прочее компактное и дорогое, что можно самолётами возить. Потому "тотальная колонизация" не грозит по крайней мере некоторое время, а потом возможно "кони" подтянутся до такого уровня когда их "колонизировать" будет слишком накладно. А ещё предрекаю расцвет работорговли-киднеппинга "из-за Стенки". Всяке ксено-зоо и прочие создадут "спрос" при таком раскладе, а там найдутся тоже готовые на этом деле руку нагреть. В средневековье это было обычное дело то... И ещё можно немного усложнить задачу - предположим что над "Стеной" летать не слаще чем в Гималаях. А в Гималаях начали летать и не гробится в 99,99% случаев и 100 когда? Вот тогда то примерно через "Стену" первый раз и перебирутся-перелетят. В наземное преодоление "Стены" до середины 20 века не верю. Далеко, сложно, опасно. Пара экспедиций погибнет и будут ждать появления авиации способной пролететь сверху.
OlegM: Сталкер пишет: Неандертальцев - и тех угробили, а вдь они были человечеству родные братья. Тоже вариант. Но уровень развития по разные стороны Стены будет очень разным. Разве что с одной стороны будут жить какие-нибудь волшебники или там биологическая цивилизация. Второй вариант - в конце 19ого века какой-нибудь сумасшедший исследователь смог перелезть на ту сторону с мешком научной литературы. Вобщем как в "Миссионерах"Лукиных но в масштабе полушария.. falanger пишет: Допустим таки появились, у тех средневековье, у нас 20 век. Мы к ним перебрались первыми. Что дальше? Между средневековьем и 20ым веком всего 500 лет - слишком близко... falanger пишет: А ещё предрекаю расцвет работорговли-киднеппинга "из-за Стенки". Слишком дорого даже в наше время... falanger пишет: Пока не появится рентабельного способа сообщения с большими грузопотоками Пробить проход термоядерными взрывами?
falanger: OlegM пишет: Пробить проход термоядерными взрывами? От радиации не сдохнут оба полушария? А не чересчур "бабкоёмкий" проект, не "попил" ли? OlegM пишет: Слишком дорого даже в наше время... "На заказ" для обладателей больших бабок вполне возможно. Или ещё для кого с соответствующими "бабкоресурсами". OlegM пишет: Между средневековьем и 20ым веком всего 500 лет - слишком близко... Можно разницу и увеличить до пары тысяч лет. Типа у них фараоны-пирамиду, а у нас 20 век. OlegM пишет: Тоже вариант. Но уровень развития по разные стороны Стены будет очень разным. Разве что с одной стороны будут жить какие-нибудь волшебники или там биологическая цивилизация. Второй вариант - в конце 19ого века какой-нибудь сумасшедший исследователь смог перелезть на ту сторону с мешком научной литературы. Вобщем как в "Миссионерах"Лукиных но в масштабе полушария.. Нет, меня бы интересовал "экзамен на зрелость" человечества. Удержатся или нет о т геноцида "братьев меньших" к тому-же неопасных и которых невыгодно "колонизировать".
MrВедьмедь: OlegM пишет: 1. Стена >100км. Две планеты с разной атмосферой. Возможно жизнь только на одной. Одна планета с тремя атмосферами - Общая Ионосфера. - Атмосфера северного полушария. - Атмосфера южного полушария. Жизнь зародится в обоих полушариях (всё-таки такой навёрнутый способ существования сложных органических соединений - это система, а не случайность). Но геологические эпохи скорее всего будут разными (хотя бы оттого, что астероиды (на 100%) и сверхновые (на >50%) действуют на одно полушарие). Атмосферы - также разные.
OlegM: falanger пишет: От радиации не сдохнут оба полушария? Врядли. В РИ взрывали и неоднократно... falanger пишет: Удержатся или нет о т геноцида "братьев меньших" к тому-же неопасных и которых невыгодно "колонизировать". Ирака с Афганистаном в качестве экзамена вам мало? MrВедьмедь пишет: Одна планета с тремя атмосферами - Общая Ионосфера. - Атмосфера северного полушария. - Атмосфера южного полушария. Вот именно! Но народу это похоже не интересно... MrВедьмедь пишет: Жизнь зародится в обоих полушариях (всё-таки такой навёрнутый способ существования сложных органических соединений - это система, а не случайность). Правда? Насколько я знаю никому до сих пор не удалось создать жизнь в пробирке несмотря на то что каких только "систем" ученые не пробровали...
falanger: OlegM пишет: Ирака с Афганистаном в качестве экзамена вам мало? Ирак не опасен был по сути, тут тупость амов. А вот Афган с его талибами... Низачот.
OlegM: falanger пишет: А вот Афган с его талибами... Низачот Дело не в талибах. История Афганистана последних нескольких веков интересна тем что его завоевывали ПОСТОЯННО. Англичане, русские, американцы. по поводу и без повода. Что я хочу сказать - практически ЛЮБАЯ страна в РИ спит и видит чтобы кого-нибудь завоевать, конечно, если это безопастно и не вызовет международных санкций. Так что мирно сосуществовать с жителями забарьерья не получится...
falanger: В том то и дело что их невыгодно завоёввывать. Проще локально тырить алмазы и прочее компактное и дорогое.
Сталкер: OlegM пишет: Вот именно! Но народу это похоже не интересно... Народу интересно все. Можем рассмотреть вариан за вариантом. №2 просто более просчитываемый, если это вообще можно сказать о любой теме в "Персике". OlegM пишет: Так что мирно сосуществовать с жителями забарьерья не получится... К сожаленью, это так. Всегда найдут повод или оправданье. А если биологические основы у нас и жителей Забарьерья одинаковы, то еще вознивает вопрос о взаимообмене бактериями и вирусами, иммунитета против которых не ни у тех, ни у других.
OlegM: Сталкер пишет: А если биологические основы у нас и жителей Забарьерья одинаковы, то еще вознивает вопрос о взаимообмене бактериями и вирусами, иммунитета против которых не ни у тех, ни у других. Богатая идея. Скажем СПИД занесли из забарьерья. Потом птичий грипп.
ЗЮЗЯ 88: falanger пишет: Нет, меня бы интересовал "экзамен на зрелость" человечества. Удержатся или нет о т геноцида "братьев меньших" к тому-же неопасных и которых невыгодно "колонизировать". Войны не будет, но будет такая борьба за мир...
Magnum: Magnum пишет: 05.07.07 15:00. Заголовок: Re В далекой молодости у меня был про это рассказ. Да, не 300, а 20-30 километров. Страна Мертвых и все такое. Аборигены привязывали записочки к птицам. Один проход все-таки был, но там бушевало море и вечные штормы. Обрывалось на самом интересном месте. Местный Тамерлан (в черновике его так и звали) завоевал все Северное полушарие и начал изобретать дирижабль для похода в Страну Мертвых... Я нашел этот рассказ! Премьера! Впервые на ваших экранах! Предупреждаю: по меткому выражению одного из критиков, это очень ранний Магнум. === 1. ПРОЗЕРПИНА 65 миллионов лет назад Солнце имело гораздо больше спутников, чем сейчас. Одним из самых загадочных была желтая звезда Немезида, расположенная на расстоянии в 20 миллиардов километров от Солнца, далеко за орбитой Нептуна и Плутона. Звезда эта во многом походила на Солнце, только была немного более маленькой и холодной. Таким образом, посторонние наблюдатели считали наше Солнце двойной звездой. Как и положено порядочной звезде, Немезида имела собственные планеты. Одной из них была Прозерпина, достаточно большая планета - больше Земли - окруженная плотной кислородной атмосферой. И именно на Прозерпине произошли загадочные и ужасные события, положившие начало этой истории и давшие толчок ко всем последовавшим событиям, сыгравшим далеко не последнюю, важную и очень значительную роль в судьбе всей Солнечной Системы, Галактики и ее многочисленных обитателей. В еще более незапамятные времена, за миллионы лет до описываемых событий, Прозерпина имела маленький естественный спутник - каменный шар диаметром в тысячу километров. Спутник обращался вокруг Прозерпины на очень низкой орбите вдоль экватора, и его притяжение подняло из недр Прозерпины высокие горные цепи, которые опоясали планету точно по экватору и разделили ее пополам. Будущим Прозерпинским географам (планетографам) не было оставлено ни малейшего шанса для заблуждения, где же у планеты находится экватор. Даже самые низкие горы в Экваториальном Каменном поясе достигали высоты четыре-пять километров, а самые высокие - десять-одиннадцать километров. Куда там Эвересту и Ка-два с их жалкими восемью с половиной тысячами метров! В конце концов спутник приблизился к планете слишком близко и упал на неё, образовав единственный проход в Каменном Поясе и одновременно глубочайшую на планете океанскую впадину - пятнадцать километров! На целых три километра больше, чем у знаменитого Марианского желоба на Земле. В этом нешироком - по сравнению со всем Каменнымм Поясом - тридцатикилометровом проходе все триста двадцать дней короткого Прозерпинского года бушевали жестокие штормы и ураганы. Таким образом, Северное и Южное полушария Прозерпины оказались надежно отрезаны друг от друга самими всемогущими силами природы и Космоса. В Южном полушарии планеты расположился один небольшой континент размером с Австралию, а в Северном полушарии два гораздо более крупных континета - оба примерно размером с Африку. С них и начнем. К тому времени, когда начинается наш рассказ, северные материки Прозерпины были издавна заселены прозерпинцами. Это была человекообразная раса, почти ничем не отличавшаяся от современных, бесконечно далеких от них землян. Не отличавшаяся ничем , за исключением ряда незначительных мелочей. У них было 28 зубов, цвет их кожи колебался от светло-серого до болезненного желтого и даже пятнистого (!) как у леопардов (у народов, живущих в джунглях поближе к экватору). На ногах было четыре пальца вместо пяти. Они очень рано лысели. Они были млекопитающими, как и большиство представителей животного мира Планеты. Как и земляне, они вели свой род от человекообразных обезьян, средний рост их достигал 1,70, в период расцвета Прозерпинской Империи средний возраст был 70 земных лет (не прозерпинских , которые были короче), отдельные долгожители достигали ста и больше лет. Как и будущие земные народы, они пережили все те же периоды в своей истории - дикий каменный век, затем расцвет древних античых цивилизаций и наконец так называемые темные средние века. Как и средние века на Земле, они ознаменовались варварством , великими открытиями и великими завоеваниями. Говорят, что историю творит народ, Может, это и так. Но также историю творят и отдельные личности, за которыми идет народ. Великие вожди - великие строители, реформаторы, завоеватели и разрушители. Если же все эти качества объединены в одном человеке, тогда за ним идут многие народы, а еще больше в ужасе бегут от него. Такими были Цезарь, Чингисхан, Тамерлан и иногие другие. И таким был Тамберлонг, император Прозерпины. Вождь небольшого, никому не известного варварского племени, он за нескольько лет объеденил под своей властью многочисленные племена варваров. С их помощью он сокрушил могущественные древние цивилизованные государства - империи, королевства и республики северных материков. Когда все Северное Полушарие было уже в его власти, Тамберлонг обратил свой взор на Каменный Пояс. С древних времен религиозные прозерпинцы верили, что Каменный Пояс разделяет мир живых и мир мертвых. На каменных островах у подножия гор-великанов никогда не было постоянного населения, только рыбаки и охотники на больших морских животных (вроде прозерпинского кашалота) решались заплывать сюда. Но на камнях гнездились птицы и другие морские животные. Многочисленные корабли мореходных народов - вначале деревянные парусники, а впоследствии и стальные пароходы, не раз приближались к отрогам Каменного Пояса. но таких высоких гор не было нигде на севере, потому среди прозерпинцев не было - да и не могло быть - опытных альпинистов и скалолазов. Поэтому, даже смельчаки, не боявшиеся попытать счастья в мире мертвых, не решались и не отваживались штурмовать неприступные вершины Каменного Пояса. А в штормах и ураганах морского пролива гибли все корабли, потому он был справедливо наречен Адскими Воротами. Поистине, здесь можно было написать "Оставь надежду, всяк сюда входящий!" И свирепость адских ворот служила только лишним подтверждением справедливости утверждения о преисподней, лежащей за границами Каменного Пояса. Наиболее передовые прозерпинские ученые-географы, уже высказавшие мысль о шарообразности планеты, также считали это заблуждение не лишеным здравого смысла. По верованиям прозерпинцев, человек , похороненный в земле или утонувший в морях Северного полушария , рано или поздно вырастает у антиподов в Южном полушарии. Где и обретает загробную жизнь. Казалось сама природа и провидение были против того, чтобы люди нарушили границу между мирами. Но не таков был Тамберлонг. Он обратил внимание на давно известный факт , что перелетные птицы неоднократно пересекали границу между полушариями. Недаром верующие прозерпинцы считали птиц вестниками богов и вместе с ними на религиозных церемониях передавали привет в царство мертвых, привязывая к их лапам записки. Хотя по нашим понятиям на Прозерпине было средневековье, прозерпинцы уже имели стальные морские корабли и огнестрельное оружие. Но в их мире еще не было летательных аппаратов. Хотя первые неудачные опыты уже проводились. Под руководством и покровительством Тамберлонга они развернулись вовсю. Сначала это были примитивные дельтапланы и воздушные шары. Потом пришел черед дирижаблей, деревянных и металлических самолетов. Тамберлонг горел желанием узнать - что же на самом деле скрывается за границей Каменного Пояса планеты Прозерпина, кислородного спутника желтой звезды Немезида. 2. ИМПЕРАТОР ТАМБЕРЛОНГ Лорд Тамберлонг, владыка материков и океанов, султан варваров, хан Позолоченной Орды, Божественный Император и прочая, прочая, прочая, стоял на балконе своего роскошного императорского дворца в главном городе Северной Прозерпины. Это был мужчина лет пятидесяти. С первого взгляда было видно что это вождь, с именем которого люди радостно идут на смерть и т.д Если правду говорят индусы, утверждающие, что возможно переселение душ - то владыка был одним из воплощений Чингисхана. Или Тамерлана. Или Аттилы. Он был невысок - гораздо выше он казался, когда садился на своего боевого конедракона. Но в последние годы это случалось нечасто, разве что на парадах и тому подобных торжествах. Да еще на охоте и т.п. развлечениях. Впрочем, гос.дела не оставляли достаточно времени для развлечений. Перед ним ппростирался великолепный вид на город, который он сделал своей столицей. Великолепные дома, храмы, минареты и т.д. Все великие властители в прошщлом и будущем обожали ставить свои дворцы на возвышении, чтобы иметь возможность обозревать подвластные земли. Единственое, что портило пейзаж, так это до сих пор не востановленный участок разрушенной крепостной стены , которую доблестные воины Тамберлонга взяли штурмом одиннадцать лет назад , когда ворвались в город и устроили в нем резню. Теперь те же воины охраняли покой столицы и ее жителей, равно как и уцелевших после той бойни, так и вновь прибывших или родившихся в городе за последние 11 лет. Позапди Тамберлонга послышались шаги. Владыка обернулся. На балконе появился один из его министров. Встретившись глазами с повелителем, он низко поклонился ему. - Инженер прибыл. ===== И на этом, как писали в ПСС Пушкина, рукопись обрывается.
OlegM: Magnum пишет: В конце концов спутник приблизился к планете слишком близко и упал на неё, образовав единственный проход в Каменном Поясе и одновременно глубочайшую на планете океанскую впадину Хорошая идея! Надо расчитать ьраекторию движения. Так с ходу мне кажется что такому маленькому спутнику на такой низкой орбите прийдется вращаться очень быстро. При этом если орбиту сделать слишком низкой (порядка 200км) то спутник быстро затормозится об атмосферу. Если сделать сильно далеко то будет слабо притягивать магму и горы не получатся. А почему собственно одинокий спутник? Может лучше узкое кольцо мелких камней по типу Сатурна? Камни постепенно падают порождая вулканы и формируя Стену...
Magnum: OlegM пишет: Может лучше узкое кольцо мелких камней по типу Сатурна? Камни постепенно падают порождая вулканы и формируя Стену... Красиво, но не уверен, сработает ли это с т.з. геологии и небесной механики.
mutant: А давайте утолщим стену - до 2тыс км толщиной (тогда она не развалится от эрозии). А при такой напряженности земной коры (высота - больше, чем у Гималаев), Стена обязана быть тектонически активной. Тогда все живое будет избегать подходить к ней - железная изоляция будет до 20-го века. Вариант образования стены (без космических катастроф) - со страшным грохотом столкнувшиеся Лавразия и Гондвана в каменноугольном периоде. По одну сторону стены-гоминиды, по другую - разумные сумчатые (в нижнечелюстном мешке детенышей носят) разумные ящеры (потомки синапсид)...
mutant: Мой вариант стены - возникла в каменноугольн. периоде - от столкновения Лавразии и Гондваны (с куда большим грохотом, чем в РИ). Ширина - порядка 2тыс км. Стена тектонически активна - Лавразия и Гондвана по-прежнему налегают друг на друга (хотя и не так, как встарь). Все живое избегает вулканических газов, льющихся с отрогов великой Стены. Стартовая ситуация - по обе стороны Стены - гигантские насекомые и первые земноводные. Как вам такой вариант?
Alex_Carrier: OlegM пишет: Потом конечно их скорости уравнялись и рана затянулась, но вдоль всего экватора выросла гигантская горная цепь высотой от 150 до 300 км Честно, говоря, как-то не верится. Эрозия со времени OlegM пишет: когда Земля еще только начала остывать сведет всю горную цепь к нулю. mutant пишет: возникла в каменноугольн. периоде - от столкновения Лавразии и Гондваны А вот это ИМХО реальнее (только 150-300 км разумеется недостижимые высоты) Переходя к делу: OlegM пишет: Путешествовать можно только через космос Представляю культурный (и прочий шок первых космонавтов) OlegM пишет: высотой от 150 до 300 км. Тогда в разных полушариях будут АБСОЛЮТНО разные виды, вплоть до двух различных разумных видах (соверешенно друг на друга не похожих) OlegM пишет: Теория плоской Земли проживет гораздо дольше чем в РИ. Почему? Эратосфен-то все в одном полушарии делал. Да и кругосветничать можно вдоль гряды почти по экватору
Magnum: Будет теория полусферической Земли.
Динлин: "Красиво, добротно" Но тектонические плиты-то двигаются - вот и разнесёт эту "стену" в разные стороны. А если это просто сверхвысокая горная цепь, то должно быть другое соотношение суша/море, т.е. вообще другой климат и т.д. Да и движение конт. плит тогда другое, а значит и очертания материков - не привычная нам Европа-Африка, а что-то совсем другое. Хотя Если это "небесное тело" (не разнеся при этом Землю) соединит стеной Африку и Южную Америку совсем НЕДАВНО (т.е. 2-3 млн лет назад максимум) - то может быть. А в то что небесное тело аккуратно обогнёт всю Землю по экватору, строя по пути стену - не верю