Форум
ASB:перенос японии-2007 в 1945 год
тухачевский: Итак предствим что в японии некая реваншисткая секта украла из лаборатории приборпозволяющий менять тела на определ. площадии на эту же площадь в прошлом 1945 весь мир задается вопросом:что случилось с японией? японские вс вы вешу в следующих постах
Граф Цеппелин: Нда, будет интересно. Правда, менталитет современной Японии вряд ли позволит ей сделать большие неприятности! Да и с горючим будет огромная проблема!
тухачевский: японские СВ состоят из5 армий(Северная северо-восточная центральная западная) и 12 пд самая мощная-северная(о. хоккайдо) 17 бригад(2 пехотные 2 смешаные возд-дес. артиллер. две зенитно-артиллер. 1 вертолетная 5 инженерных 4 учебные)личный состав св-151 тыс. чел. вооружение:1110 танков("61""74" 200 танков"90") 900 БТР 90 БРМ 50 БМП 70 ПУ ПКР 490 ордий буксир. и 310-самоход. артиллерии 1400 минометов 680 пу птур 100рсзо 460 вертолетов(90 боевых) 20 самолетов арм. авиации 400 пзрк 300 орудии ЗА до 200 ПУ ЗУР"хОК"
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: японские СВ состоят из5 армий(Северная северо-восточная центральная западная) и 12 пд самая мощная-северная(о. хоккайдо) 17 бригад(2 пехотные 2 смешаные возд-дес. артиллер. две зенитно-артиллер. 1 вертолетная 5 инженерных 4 учебные)личный состав св-151 тыс. чел. вооружение:1110 танков("61""74" 200 танков"90") 900 БТР 90 БРМ 50 БМП 70 ПУ ПКР 490 ордий буксир. и 310-самоход. артиллерии 1400 минометов 680 пу птур 100рсзо 460 вертолетов(90 боевых) 20 самолетов арм. авиации 400 пзрк 300 орудии ЗА до 200 ПУ ЗУР"хОК" А запасы горючего и боеприпасов - на сколько времени?!
тухачевский: ввс-3 направления(север. центр. вост.)и 5 командований:боевое боевого обеспечения учебное матер. технич обеспечения испытательное состав-45 тыс. чел. 14 авиа крыльев вооруж:258стреб (ф-1 ф-15 J ф-15 dj) разведчики-25(RF-4e) 5 самолетов РЭБ учебно боевые т-2 40 шт. 400 вспомогат самолетов
Кэрт: Ну что бы сшибать B-29 на первое время хватит. Кстати, а какова точная дата переноса?
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: горючего и боеприпасов - на сколько времени по моим подсчетам месяца на 2-3 обороны хватит ПВО состоит из "Пэтриотов(130 шт) тип"81" ближнее действие(72 штуки) стингеров-четыре сотни ЗУЦ вулкан-175 шт. имеются 13 сам ДРЛО E-2c хокай(базирование-северный АН)
тухачевский: Кэрт пишет: точная дата переноса? 30 июля 1945 года ВМС состоит из 17 дизельных пл 40 эскадр. миноносцв 17 фрегатов 8 дес. кор. 30 тральщиков 5дес. катеров 114 вспо. судо и катеров
тухачевский: дополнительно:яп.воска на курилах сахалине в Маньчзжурии и корее остаются моб ресурс япов-26.4 млн. чел. по нек-ым данным японии для разработки АБ нужно всего 2-3 месяца
Кэрт: У янки в геометрической прогрессии вырастут потери при налетах, и они гарантированно откажутся от применения ЯО. СССР вполне может и не вступить в войну вообще. Конфронтация с янки и англами в европе- реал, а тут японцы нашли какую-то вундервафлю и лупят ВВС союзников в хвост и гриву. Японцы начинают напоминать перспективного потенциального союзника... В течении нескольких месяцев японцы развернут та-а-а-акие нефтедобывающие работы на Южном Сахалине.
Граф Цеппелин: Скорее всего - после провала нескольких авианалетов, обе стороны поймут, что здесь что-то не то, и начнут выяснять обстановку. США теперь могут спокойно помириться с Японией, Японии тоже не выгодно идти на конфронтацию - и с горючим проблемы, и боеприпасов мало, и вооружение производить трудно. Так что скорее всего, заключат мир. И будут договариваться далее, что и как делать!
тухачевский: могут и не отказаться тем более японская АБ буде готова лишь к ноябрю а сталин сначала и не разберется что там у Япов произошло
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Японии тоже не выгодно идти на конфронтацию - и с горючим проблемы, и боеприпасов мало, и вооружение производить трудно А перспективы сохранить за собой Китай, Северные териитории, Индонезию, острова на Тихом океане, возможность вернуть Филиппины. Это тоже не семечки. В Индонезии нефть есть, в корее вроде урановые руды имеются... Японцам надо уничтожить как можно больше янковских кораблей, подписать мир на границах времен Мидуэя И со спокойной совестью переваривать съеденное, попутно торгуя оружием и электроникой как с СССР, так и США.
тухачевский: Кэрт пишет: Индонезии нефть ана есть еще на сев. Сахалине десантные суда могут за раз перебросить туда 1 тыс чел. и 30танков если сделать неск. рейсов то можно создать ударныйкулак из 10-15 тыс. бойцов сотни танков и воздушно-дес. бригады
Кэрт: С Сахалином при такой Японии вопрос решается проше и банальнее- возобновляются старые концессии и получаются новые. Да и где запасы нефти больше- на Сахалине, или в Индонезии К тому же- у этой Японии по всей ю-в азии не менее 2 (а скорее более) млн. солдат той Японии. И они даже в 1945 контролируют ещё очень и очень обширные территории. Сахалин не стоит мессы
тухачевский: силы на захват треба немного а находитсмя т близко!
тухачевский: кстати можно перенести пару спутников что касается сахалина перенос происходит за 2 дня до начала сов.-япон. войны США и ссср ппросто не разберутся
Кэрт: тухачевский пишет: силы на захват треба немного а находитсмя т близко! Вобще-то это года до 1943 относилось и к Японии РИ. Сил надо немного, верно- но СССР за это время наваляет Квантунской армии. Один Сахалин- и ВСЯ юго-восточная азия вплоть до Новой Гвинеи и Бирмы. Стоит при таких перспективах конфликтовать с СССР, который в перспективе охотно будет покупать японские товары?
Кэрт: тухачевский пишет: что касается сахалина перенос происходит за 2 дня до начала сов.-япон. войны США и ссср ппросто не разберутся Э нет. Сами предложили дату 30 июля. а войну СССР объявил 8 августа. За это время разберутся.
тухачевский: Кэрт пишет: дату 30 июля. а войну СССР объявил 8 августа. За это время разберутся mea coulpa но все равно потенциал япв может быть недооценен кроме того войска в манчжурии и Кореи остались на техноуровне 1945 года
Кэрт: Зато известного события 6 августа точно не произойдет... В СССР к 8 августа будут знать. 1. Резко активизировалось ПВО Японских островов 2. Американцы начали терять корабли при невыясненных обстоятельствах 3. Над Владивостоком на огромной скорости совершают полеты неуязвимые самолеты с японскими опознавательными знаками 4. Куда-то пропали все американские войска с Окинавы Вполне достаточно, что бы заявить о приверженности договору о ненападении от 1941 г.
тухачевский: амер. базы не переносятся кстати что по вашему мнению будет с японией-45 перенесенной (в границах 2007 года)в 2007 год
тухачевский: Кэрт а если решат провести войн в маньчжуррии? П.5 В Манчьжурии и корее никаких изменений(пока)
Кэрт: А перспективы бомбежки Владивостока? СССР ударил, когда твердо понял- Япония при последнем издыхании, и надо просто не упустить своего. Тут же Япония вдруг стала драться в лучших традициях 1941-1942. СССР не рискнет. Сложные отношения с союзниками в Европе плюс перспектива получить тяжелую войну на Дальнем Востоке. Резкие изменения произошли в Японии, и в СССР это знают- но откуда Москве известно, что тоже самое не произошло в Корее и Маньчжурии, и что на аэродромах там нет этих неуязвимых самолетов? ИВС осторожный человек- при таких изменениях предпочтет если и не отменить операцию, то отложить её на несколько недель... А к тому времени что останется от амеровского флота?
тухачевский: а если решил что хапать китай надо быстрей?кстати повтор. вопр.:что будет с япо7ией 1945 в 2007-ом?
KOMO: Любители ASB. я знаю что пассажирский боинг можно переоборудовать в грузовой, но можно из него сделать бомбер.
тухачевский: KOMO пишет: оинг можно переоборудовать в грузовой, но можно из него сделать бомбер нет но помоему среди истреб. япов есть истреб-бомберы
тухачевский: Кэрт пишет: Над Владивостоком на огромной скорости совершают полеты неуязвимые самолеты с японскими опознавательными знаками 4. Куда-то пропали все американские войска с Окинавы полеты над владиком-объявление войны
Стас: Давно насчёт переноса Японии я открывал более интересную тему. Перенос Японии 2001 года в 1941 год. Во время ДО 7 декабря 1941 года. До Перл-Харбора. Скажем, перенос в 22 июня 1941 года как раз. Я вообразил, что эта Япония на США не нападёт, а будет "временно бесхозные" острова Австралазии занимать. А также Китай. А также предложит какую-то свою помощь СССР (очень ёмкий потребитель) и США.
тухачевский: интересно...почему бы вам ее не открыть?
тухачевский: интерьвью командира японского истребителя: 1 как вы подбили 20 самолетов 2 их было 50шт. я выстрелл ракетами в 1-го 2-го 3-го потом наал стрелять из пкушки....
тухачевский: 1946 год атомная бомбардировка Нью-Йорка
тухачевский: 1945-сша начинают мобилизацию экономики ежемесячно строятся тысячи Б-29 десятки кораблей сотни танков япония подпсала мирс СССР на условиях передачи тому манчжурии сахалина и курил в обмен япы получают возможность разрабатывать месторождения сахалина сибири и ДВ
Сталкер: Кэрт пишет: СССР не рискнет. Думаю, что рискнет. Огромная страна-победитель с огромной экономикой военного времени. Те недостаточные данные о серьезном улучшении обороны Японии вряд ли кардинально изменят планы ИВС и Потсдамские обязательства СССР. И ведь в дальней перспективе окажутся правы - силы самообороны Японии, как бы навороченно они не выглядели, все же ограничены, Япония в ситуации обрыва поставок сырья, смежных производств, окажется на грани экономического коллапса (вы только подумайте, что внезапно обрезаны все пути продуктового снабжения Родных островов с континента, а жалкая тощая линия оккупационных поставок из Манчжурии и Китая вдруг может оказаться под угрозой, если некоторые генералы в Китае и Корее вдруг решат, что центральное правительство вдруг внезапно их предало - для японцев это очень серьезно!), и ее возможности к воспроизводству боеприпасов и вооружений окажутся весьма и весьма ограниченны.
тухачевский: держаться японии надо с полгода после: 1946 год атомная бомбардировка Нью-Йорка
тухачевский: 1947-япония наносит ...дцатый атомный удар по сша
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: 1947-япония наносит ...дцатый атомный удар по сша Зачем это Японии надо? Помириться с США на вопросе сохранения за Японией части ее владений вполне можно! Это с СССР будут проблемы - он на Китай будет претендовать!
тухачевский: : Граф Цеппелин пишет: Помириться с США на вопросе сохранения за Японией части ее владений вполне можно вопрос хотяят ли этого США а что касается СССР: СССР на условиях передачи тому манчжурии сахалина и курил в обмен япы получают возможность разрабатывать месторождения сахалина сибири и ДВ
Стас: Нее, коллеги, ИМХО многообещающе совр. Японию в 1941 год ДО Пёрл-Харбора переносить.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: вопрос хотяят ли этого США а что касается СССР: А что мешает США? Когда выяснят, что произошло? С ЭТОЙ Японией США не воюют - они воевали с ТОЙ, но ее в наличии нет - зачем им воевать с сильным противником?!
тухачевский: Стас япония гарантировано всех запинает...а тут варианты есть
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: воевать с сильным противником?! а чтобуде через 5 лет?Pax Japonia?амерам ЭТО нужно? ну и повтор. вопр. что будет с японией 1945 в 2007-м году
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: ну и повтор. вопр. что будет с японией 1945 в 2007-м году А ничего. Будет полуколония под протекторатом США! Никакого влияния в мире у нее не будет!
тухачевский: ужас. кто же будет делать телевизоры и автомобили
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: ужас. кто же будет делать телевизоры и автомобили США - их экономическое положение улучшится!
тухачевский: бедные амеры 1945-го...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: бедные амеры 1945-го... А в чем дело? Для масштабной войны с США в 1945 у Японии не хватит ресурсов. Да и желания нет. Так что как только поймут обе стороны, что здесь что-то не то, немедленно заключат мир - хотя бы чтобы выяснить обстановку! А дальше, скорее всего - войну закончат на взаимовыгодных условиях!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: взаимовыгодных условиях н-да...союз кролика с удавом лет за 10 япония запинает сша экономически в общем Pax Japonia
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: н-да...союз кролика с удавом лет за 10 япония запинает сша экономически в общем Для США воевать - слишком тяжело. А Японии еще решать вопрос с Китаем, Кореей, которых США вполне могут поддержать тайной военной помощью. Так что у Японии своих проблем хватит очень надолго - а там и США начнут подтягивать промышленность. А если Япония будет так опасна - то скорее всего СССР и США заключат против нее союз. СССР тоже невыгодно усиление Японии - влияние СССР в регионе уменьшается, и есть опасность восточным границам!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Китаем, Кореей повторяю:по мирному договору с ссср тому отходдит манчжурия
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: повторяю:по мирному договору с ссср тому отходдит манчжурия А как тогда выглядит мирный договор с США? Тогда у японии огромные проблемы с ресурсами. Так как СССР невыгодно усиление Японии еще больше. чем США - то возможен союз, направленный на сдерживание Японии. Все-таки США далеко. На другом континенте. У США и атомные бомбы есть, и истребители реактивные появляются, и зенитные ракеты строятся. У СССР ничего этого нет - так что для СССР Япония еще опаснее!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: для СССР Япония еще опаснее! или наоборот-потенц. союзник против сша
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: или наоборот-потенц. союзник против сша Союзник который намного опаснее той державы, против которой заключен союз, СССР вряд ли устраивает!
тухачевский: союзник очень зависит от ресурсов
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: союзник очень зависит от ресурсов Да. Но с тем же успехом могут действовать и США. Дипломаты обеих сторон будут пытаться склонить Японию на свою сторону - и неизвестно, кто победит - а если Япония будет проводить собственную политику, то объединятся против нее СССР и США!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: против нее СССР и США войн будет долгой и жнстокоймы стреляли пока не раскалились пулеметы и пушка а амер. десантники колотили по бронеи орали "За Трумэна!"но тут подошел наш бтр
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: войн будет долгой и жнстокой`мы стреляли пока не раскалились пулеметы и пушка а амер. десантники колотили по бронеи орали "За Трумэна!"но тут подошел наш бтр Не все так легко. Во-первых, даже танк 2007 года можно подбить, если в него шарахнуть из чего-нибудь вроде 128-миллиметрового орудия. А были во Вторую Мировую и проекты танков с орудиями калибром 150-300 миллиметров. Думаю. что после попадания ТАКОГО снаряда, выпущенного из-за 300-миллиметровой брони Т28 от японских танков одни гусеницы останутся. Во-вторых: количественный и экономическй перевес США и СССР будет слишком большим. На каждый японский танк - по 40-50 танков союзников. Многовато. Учитывая американскую пехоту с базуками - слишком много. Авиация. Дело хорошее - но немногочисленное. И горючего нет. Флот. Авианосцев нет. Все остальное - против кораблей 1945 года много не навоюет. Так что у Японии положение не то, чтобы войну развязывать!
тухачевский: против кораблей-навоюет корабли союзнтков просто не достают до японких кораблей(искл-авианосцы)
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: против кораблей-навоюет корабли союзнтков просто не достают до японких кораблей(искл-авианосцы) А если не будут входить в радиус действия авиации - то воевать могут неплохо!
тухачевский: угу поэтому война будет долгой да и не забывайтк что Япония-не Германия на острова десантироваться не надо
Граф Цеппелин: Кстати, с флотом Японии что-то не то. На данный момент он состоит из: Вертолетоносцев - 3 Дизель-электрических субмарин - 18 Эсминцев - 11 Фрегатов-35 Корветов - 9 Ход большиства кораблей не более 28-30 узлов. В 1945 году им ничего особого не светит. Максимум, что они могут делать - действовать в радиусе действия своей авиации - потому что кораблям 1945 года их ракеты не особенно опасны, а артиллерия для японских эсминцев очень опасна!
Кэрт: Сталкер пишет: Думаю, что рискнет. Все-таки думаю что нет. Самлолеты, которые ПВО СССР не в силах перехватить- довольно серьезный аргумент, что бы... Э-э-э не отказываться от Потсдамских обязательств, а отложить их выполнение, сославшись на усталость личного состава, загруженность жд. отмазку придумать можно. СССР и раньше пытались привлечь к драке с Японией. А тут с самураями снова начались непоняткиА ИВС никогда не горел желанием таскать каштаны из огня для других.
Кэрт: тухачевский пишет: повторяю:по мирному договору с ссср тому отходдит манчжурия А это с чего? СССР никогда на Манчжурию не претендовал
тухачевский: Кэрт пишет: Манчжурию не претендовал Рос империя претендовала СССР кстти никогда не претендовал на восточную пруссию
Кэрт: А это уже не по теме. СССР не планировал получить Маньчжурию. Речь (Ялта, Потсдам) шла о Сахалине, Курилах и аренде ПА, События до 30 июля те же что и в РИ. Откуда претензии СССР ина Манчжурию? Мирного договора между СССР и Японией не было
тухачевский: кто сказа что манчжур нужно присоединять посчему бы просто не создать манчжур. нар респ.
Кэрт: ИВС. И Мао. Оба категорически против А в данной истории ещё и японцы будут ну очень сильно возражать
тухачевский: японцы уже отдали, на кормчего можно наплевать
Сталкер: Кэрт пишет: А ИВС никогда не горел желанием таскать каштаны из огня для других. Но не совсем же для других. 1) Южный Сахалин 2) Курилы 3) Уже точно определилась ставка в Китае - это Мао. Создание коммунистического режима в Китае невозможно без операции в Манчжурии. 4) Психологический момент: реванш.
Кэрт: Сталкер пишет: Но не совсем же для других. 1) Южный Сахалин 2) Курилы Перспектива очень серьезных бомбежек Владивостока и Петропавловска (ИВС не знает, что вундервафли базируются только в метрополии) , плюс перспектива потери большого числа кораблей (и судостроительной промышленности). Операцию отложат, но не отменят вовсе, и будут внимательно приглядываться, что там творится с амеровским флотом. К тому же за эти дни япония успеет прислать в Москву нового посла (ибо старому светит дурдом) с некоторым интересными данными о вооружении Квантунской армии (не совсем липовыми, но и не совсем настоящими) в общем такими, что бы ИВС не захотелось их на практике проверять. А два последних вопроса можно отложить. Тем более, что у Мао и так кое-что есть... Китай большой, и поделить можно между Мао и (ИВС у него за спиной) и этими японцами.
Кэрт: Кстати, забыли про такой аспект- Япония переносится в современных границах. Т. е. Окинава, Иводзима и т. п. тоже. В РИ к 30 июля на островах много американских войск. Все они исчезли. Как Трумен сможет объяснить потерю нескольких десятков тысяч солдат, плюс большое количество кораблей и самолетов? Не запросят ли янки мира через пару дней, осознав масштабы потерь?
тухачевский: полный размер англо-амер. армии по-моему около 20 млн. чел. так что незапросят
Кэрт: тухачевский пишет: 20 млн. чел. так что незапросят На данном театре ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Тем более, в европе хватает проблем... Тем более, что столь значительных потерь за такой период времени у янки за время ВМВ просто не было.
тухачевский: Кэрт пишет: На данном театре ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Тем более, в европе хватает проблем... Тем более, что столь значительных потерь за такой период времени у янки за время ВМВ просто не было будут перекидывать отвсюду
Кэрт: тухачевский пишет: будут перекидывать отвсюду Из европы. Во-первых, нужно время, а во вторых- на том берегу Эльбы армады Т-34 греют двигатели. И пусть Трумен сперва отдуется за десятки тысяч погибших в один день.
тухачевский: Кэрт пишет: Из европы в европе всего 5 млн. солдат перекидывание будет осуществляться из колоний Брит. империи,самих США...
Кэрт: В империи проблем до . Опять же- время... Сколько кораблей за это время время утопят японцы? Плюс ещё хитрый как сто чертей ИВС...
тухачевский: угу. В США 600тыс безраотных-при миллитаризации экономики проблема исчезает.Да и не полезет ИВС на страну с АБ
Кэрт: АБ в данной альтернативе ни у кого (в августе -сентябре 1945) нет. СССР не нужна большая война. Янки атомным шантажом не займутся. Займутся японцы... Но не ранее октября-ноября. А до этогого.. Каков F-4 при атаке по кораблям? Тем более, постройки 40-ггг
тухачевский: Кэрт пишет: ранее октября-ноября позже-средства доставки нужныКэрт пишет: Каков F-4 при атаке по кораблям хорош только боевого опыта-нетути
Кэрт: тухачевский пишет: только боевого опыта-нетути Перед ПХ его тоже было негусто.
тухачевский: Кэрт пишет: Перед ПХ его тоже было негусто. кроме того их немного
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Каков F-4 при атаке по кораблям? Тем более, постройки 40-ггг Скорее всего - совершенно никаков. Если только не использовать особо тяжелые бомбы, которые вряд ли удасться наводить без системы спутников. Все ракеты на самолетах против линкоров и крейсеров - не опаснее обычных легих авиабомб!
тухачевский: кстати-может еще пару спутников перебросить?
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Все ракеты на самолетах против линкоров и крейсеров - не опаснее обычных легих авиабомб! Забыли про авианосцы и эсминцы, по которым это все будет прекрасно работать. К тому у японцев никуда не делись их ПЛ- а торпеды 2000 гг совсем не тоже самое, что 1940гг. Неплохой пример пример корабля времен ВМВ, уничтоженный современным оружием - потопление аргентинского крейсера во время Фолклендского конфликта.
Кэрт: А может ещё японцам оставить все имущество с янковских баз?
тухачевский: можно
loginOFF: Что-то все дружно забыли про ПКР, состоящие на вооружении япского флота. Кроме того, читал книгу 80-х про японские ВС. Там была интересная глава в которой на базе открытых данных япской печати и построения их военки рассчитывались мобилизационные возможности экономики. Вобщем получалось ЕМНИП что в течение 2-х лет для них запросто развернуть 2-3 млн ВС. Причем если судить по книге, то планы просто лежат в сейфах наготове. То есть один вопрос- смогут ли джапя продержаться два года и наладить снабжение сырьем. ДЛя снабжения сырьем им ИМХО проще все же с СССР договориться- большую часть необходимого ( кроме того что для электроники нужно) в России есть или можно будет развернуть добычу.
тухачевский: loginOFF пишет: им ИМХО проще все же с СССР договориться в обмен наманчжурию
Кэрт: тухачевский пишет: в обмен наманчжурию Зачем она СССР? Проще договорится на условиях поставок сырья из СССР (а ведь сырья и в Ю-В Азии можно неплохо награбить) в обмен на... Ну неужели у японцев нет боевой техники техники 60-гг на консервации
Кэрт: loginOFF пишет: продержаться два года и наладить снабжение сырьем. А этот вопрос во много связан с тем, каков тоннаж торгового флота, находящегося в портах Японии на момент переноса (естественно, все под иностранными флагами будет в 5 минут реквизировано). Янковские подлодки в своих водах они утопят быстро. Остатки янковского флота уберутся восвояси... Но есть ли у японцев транспорты, что бы снабжать метрополию