Форум
ASB:перенос японии-2007 в 1945 год
тухачевский: Итак предствим что в японии некая реваншисткая секта украла из лаборатории приборпозволяющий менять тела на определ. площадии на эту же площадь в прошлом 1945 весь мир задается вопросом:что случилось с японией? японские вс вы вешу в следующих постах
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: воевать с сильным противником?! а чтобуде через 5 лет?Pax Japonia?амерам ЭТО нужно? ну и повтор. вопр. что будет с японией 1945 в 2007-м году
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: ну и повтор. вопр. что будет с японией 1945 в 2007-м году А ничего. Будет полуколония под протекторатом США! Никакого влияния в мире у нее не будет!
тухачевский: ужас. кто же будет делать телевизоры и автомобили
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: ужас. кто же будет делать телевизоры и автомобили США - их экономическое положение улучшится!
тухачевский: бедные амеры 1945-го...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: бедные амеры 1945-го... А в чем дело? Для масштабной войны с США в 1945 у Японии не хватит ресурсов. Да и желания нет. Так что как только поймут обе стороны, что здесь что-то не то, немедленно заключат мир - хотя бы чтобы выяснить обстановку! А дальше, скорее всего - войну закончат на взаимовыгодных условиях!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: взаимовыгодных условиях н-да...союз кролика с удавом лет за 10 япония запинает сша экономически в общем Pax Japonia
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: н-да...союз кролика с удавом лет за 10 япония запинает сша экономически в общем Для США воевать - слишком тяжело. А Японии еще решать вопрос с Китаем, Кореей, которых США вполне могут поддержать тайной военной помощью. Так что у Японии своих проблем хватит очень надолго - а там и США начнут подтягивать промышленность. А если Япония будет так опасна - то скорее всего СССР и США заключат против нее союз. СССР тоже невыгодно усиление Японии - влияние СССР в регионе уменьшается, и есть опасность восточным границам!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Китаем, Кореей повторяю:по мирному договору с ссср тому отходдит манчжурия
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: повторяю:по мирному договору с ссср тому отходдит манчжурия А как тогда выглядит мирный договор с США? Тогда у японии огромные проблемы с ресурсами. Так как СССР невыгодно усиление Японии еще больше. чем США - то возможен союз, направленный на сдерживание Японии. Все-таки США далеко. На другом континенте. У США и атомные бомбы есть, и истребители реактивные появляются, и зенитные ракеты строятся. У СССР ничего этого нет - так что для СССР Япония еще опаснее!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: для СССР Япония еще опаснее! или наоборот-потенц. союзник против сша
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: или наоборот-потенц. союзник против сша Союзник который намного опаснее той державы, против которой заключен союз, СССР вряд ли устраивает!
тухачевский: союзник очень зависит от ресурсов
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: союзник очень зависит от ресурсов Да. Но с тем же успехом могут действовать и США. Дипломаты обеих сторон будут пытаться склонить Японию на свою сторону - и неизвестно, кто победит - а если Япония будет проводить собственную политику, то объединятся против нее СССР и США!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: против нее СССР и США войн будет долгой и жнстокоймы стреляли пока не раскалились пулеметы и пушка а амер. десантники колотили по бронеи орали "За Трумэна!"но тут подошел наш бтр
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: войн будет долгой и жнстокой`мы стреляли пока не раскалились пулеметы и пушка а амер. десантники колотили по бронеи орали "За Трумэна!"но тут подошел наш бтр Не все так легко. Во-первых, даже танк 2007 года можно подбить, если в него шарахнуть из чего-нибудь вроде 128-миллиметрового орудия. А были во Вторую Мировую и проекты танков с орудиями калибром 150-300 миллиметров. Думаю. что после попадания ТАКОГО снаряда, выпущенного из-за 300-миллиметровой брони Т28 от японских танков одни гусеницы останутся. Во-вторых: количественный и экономическй перевес США и СССР будет слишком большим. На каждый японский танк - по 40-50 танков союзников. Многовато. Учитывая американскую пехоту с базуками - слишком много. Авиация. Дело хорошее - но немногочисленное. И горючего нет. Флот. Авианосцев нет. Все остальное - против кораблей 1945 года много не навоюет. Так что у Японии положение не то, чтобы войну развязывать!
тухачевский: против кораблей-навоюет корабли союзнтков просто не достают до японких кораблей(искл-авианосцы)
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: против кораблей-навоюет корабли союзнтков просто не достают до японких кораблей(искл-авианосцы) А если не будут входить в радиус действия авиации - то воевать могут неплохо!
тухачевский: угу поэтому война будет долгой да и не забывайтк что Япония-не Германия на острова десантироваться не надо
Граф Цеппелин: Кстати, с флотом Японии что-то не то. На данный момент он состоит из: Вертолетоносцев - 3 Дизель-электрических субмарин - 18 Эсминцев - 11 Фрегатов-35 Корветов - 9 Ход большиства кораблей не более 28-30 узлов. В 1945 году им ничего особого не светит. Максимум, что они могут делать - действовать в радиусе действия своей авиации - потому что кораблям 1945 года их ракеты не особенно опасны, а артиллерия для японских эсминцев очень опасна!
Кэрт: Сталкер пишет: Думаю, что рискнет. Все-таки думаю что нет. Самлолеты, которые ПВО СССР не в силах перехватить- довольно серьезный аргумент, что бы... Э-э-э не отказываться от Потсдамских обязательств, а отложить их выполнение, сославшись на усталость личного состава, загруженность жд. отмазку придумать можно. СССР и раньше пытались привлечь к драке с Японией. А тут с самураями снова начались непоняткиА ИВС никогда не горел желанием таскать каштаны из огня для других.
Кэрт: тухачевский пишет: повторяю:по мирному договору с ссср тому отходдит манчжурия А это с чего? СССР никогда на Манчжурию не претендовал
тухачевский: Кэрт пишет: Манчжурию не претендовал Рос империя претендовала СССР кстти никогда не претендовал на восточную пруссию
Кэрт: А это уже не по теме. СССР не планировал получить Маньчжурию. Речь (Ялта, Потсдам) шла о Сахалине, Курилах и аренде ПА, События до 30 июля те же что и в РИ. Откуда претензии СССР ина Манчжурию? Мирного договора между СССР и Японией не было
тухачевский: кто сказа что манчжур нужно присоединять посчему бы просто не создать манчжур. нар респ.
Кэрт: ИВС. И Мао. Оба категорически против А в данной истории ещё и японцы будут ну очень сильно возражать
тухачевский: японцы уже отдали, на кормчего можно наплевать
Сталкер: Кэрт пишет: А ИВС никогда не горел желанием таскать каштаны из огня для других. Но не совсем же для других. 1) Южный Сахалин 2) Курилы 3) Уже точно определилась ставка в Китае - это Мао. Создание коммунистического режима в Китае невозможно без операции в Манчжурии. 4) Психологический момент: реванш.
Кэрт: Сталкер пишет: Но не совсем же для других. 1) Южный Сахалин 2) Курилы Перспектива очень серьезных бомбежек Владивостока и Петропавловска (ИВС не знает, что вундервафли базируются только в метрополии) , плюс перспектива потери большого числа кораблей (и судостроительной промышленности). Операцию отложат, но не отменят вовсе, и будут внимательно приглядываться, что там творится с амеровским флотом. К тому же за эти дни япония успеет прислать в Москву нового посла (ибо старому светит дурдом) с некоторым интересными данными о вооружении Квантунской армии (не совсем липовыми, но и не совсем настоящими) в общем такими, что бы ИВС не захотелось их на практике проверять. А два последних вопроса можно отложить. Тем более, что у Мао и так кое-что есть... Китай большой, и поделить можно между Мао и (ИВС у него за спиной) и этими японцами.
Кэрт: Кстати, забыли про такой аспект- Япония переносится в современных границах. Т. е. Окинава, Иводзима и т. п. тоже. В РИ к 30 июля на островах много американских войск. Все они исчезли. Как Трумен сможет объяснить потерю нескольких десятков тысяч солдат, плюс большое количество кораблей и самолетов? Не запросят ли янки мира через пару дней, осознав масштабы потерь?
тухачевский: полный размер англо-амер. армии по-моему около 20 млн. чел. так что незапросят
Кэрт: тухачевский пишет: 20 млн. чел. так что незапросят На данном театре ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Тем более, в европе хватает проблем... Тем более, что столь значительных потерь за такой период времени у янки за время ВМВ просто не было.
тухачевский: Кэрт пишет: На данном театре ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Тем более, в европе хватает проблем... Тем более, что столь значительных потерь за такой период времени у янки за время ВМВ просто не было будут перекидывать отвсюду
Кэрт: тухачевский пишет: будут перекидывать отвсюду Из европы. Во-первых, нужно время, а во вторых- на том берегу Эльбы армады Т-34 греют двигатели. И пусть Трумен сперва отдуется за десятки тысяч погибших в один день.
тухачевский: Кэрт пишет: Из европы в европе всего 5 млн. солдат перекидывание будет осуществляться из колоний Брит. империи,самих США...
Кэрт: В империи проблем до . Опять же- время... Сколько кораблей за это время время утопят японцы? Плюс ещё хитрый как сто чертей ИВС...
тухачевский: угу. В США 600тыс безраотных-при миллитаризации экономики проблема исчезает.Да и не полезет ИВС на страну с АБ
Кэрт: АБ в данной альтернативе ни у кого (в августе -сентябре 1945) нет. СССР не нужна большая война. Янки атомным шантажом не займутся. Займутся японцы... Но не ранее октября-ноября. А до этогого.. Каков F-4 при атаке по кораблям? Тем более, постройки 40-ггг
тухачевский: Кэрт пишет: ранее октября-ноября позже-средства доставки нужныКэрт пишет: Каков F-4 при атаке по кораблям хорош только боевого опыта-нетути
Кэрт: тухачевский пишет: только боевого опыта-нетути Перед ПХ его тоже было негусто.