тухачевский: Один веселый таймплайн от В.Кольсвского(из книги"Рузвельт против Сталина:победа США.Поражение СССР) 20 мая 1945-начало войны август-захват Западной Европы и турции,союз с Японией. сентябрь-захват Синцзяна ноябрь-захват Сиани. Ланчжоу осень 1945-потеря Японией Индонезии октябрь-разгром советско-японского флота. Зим-весна 1945-45гг-потеряКамбоджи,Южного Вьетнама, Малазии,Сингапура,таиланда весна 1946-наступление в Китае май-захват Тибета Октябрь 1946-начало нового наступления на БВ и Среднем Востоке Зима 1947-захват Ирана, Афганистана и Ирака апрель-штурм дамаска К осени войска СССР выходят к Индии и Китаю. 1948-Освобождение союзниками колоний Зима 1948-49 гг. Китай освобождает Ухань. Нанкин и блокирует шанхай. Япония капитулирует после дцатого удара АБ 1949-Начало атомных бомбардировок ДВ Зимой-осенью 1949-50 неудачное наступление СА в Китае, потеря Шанхая Весна 1951-американцы.создав сверхдальнюю авиауию начинают атомные бомбардировки СССР Зима-Весна 1950-51 гг-потеря СССР земель, Южнее Хуанхэ,Юго-Востока Ирана и палестины Лето и осень 1951-освобождение тибета, юга Италии, Сирии, Ирака афгана до Гиндукуша. Лето-Осень 1952-Освобождение Пекина, Франции, бельии, Турции до Измира Осень-зима 1952-53-наступление кит. войск в Монголии. Маньчжурии и Корее
KasparsB: В 1945 скинули 2 АБ . А сколько их у США было ? По моему – можно не учитывать . В воздухе – в одни ворота . Локально , на фронте в 100 км – да , а так небо за США и В-Британией ( Метеоры уже год как летают , выпускаются серийно , есть боевой опыт ) . На 3 день – вариант Гамбурга в тылах РККА . Финиш . Приплыли . В тылу – полный П .
тухачевский: KasparsB пишет: На 3 день – вариант Гамбурга в тылах РККА . Финиш . Приплыли . В тылу – полный П По вашему его не захватят?
Sergey-M: Юдичев пишет: желательно состав ВВС СССР, США, Британии на 1 июня 1944 года (лучше всего по типам). у нас в дейсвующейармии ( без мосрокй авиации, АДД, ПВО ТС) - 3146 бомбардировщиков 3797 штуромввиков 5815 истребителей. в АДД -540 ДБ-3Ф 413 Ли-2 212 Б-25 в мроской - 154 торпедоносца 152 бомбер 258 штурмовиков 918 истребителей
Sergey-M: KasparsB пишет: По моему – можно не учитывать . паврельнео. больше их нету.... KasparsB пишет: В воздухе – в одни ворота союзники так не считали...
KasparsB: Вариант Гамбурга – в смысле 2-3 рейда – и города нет . Транспортная система Германии сильно пострадавшая . Опустить её еще ниже – не проблема . И остаются воиска стем что в баках .
тухачевский: Max пишет: А войска в Греции а красные партизаны?
тухачевский: KasparsB пишет: Вариант Гамбурга – в смысле 2-3 рейда – и города нет Кто им даст?
Sergey-M: KasparsB пишет: Опустить её еще ниже – не проблема ниже чем была в СССР?
KasparsB: тухачевский пишет: Кто им даст? Потолок Б 29 – 10 – 12 км . ЯК не тянет .
тухачевский: KasparsB пишет: Потолок Б 29 – 10 – 12 км . ЯК не тянет гамбург-то возьмут
KasparsB: Sergey-M пишет: ниже чем была в СССР? KasparsB пишет: Транспортная система Германии
Юдичев: Sergey-M пишет: на 1 апреля 45 в дейсвующей армии ск - 155 кк - 7 сд - 446 кд - 21 сбр - 8 УР - 19 вдд - 9 тк - 21 сап - 128 мк - 12 мцп - 9 отбр - 28 бад - 22 крап - 13 ад ДД - 17 нбап - 1 шад - 40 иад - 50 Спасибо. Итак, получается примерный эквивалент 150-170 союзных пд, 20-25 бтд. Примерное равенство, однако, вырисовывается по СВ в Европе. Хоть по численности л/с, хоть по танкам. Что-то как-то я сам начинаю разувериваться в успехе броска СА даже к Рейну.... Sergey-M пишет: вы и балкнаский фронт записали в "протви союзников"? Конечно. А против кого воевали (были направлены) дивизии в Греции, на островах эгейского моря? тухачевский пишет: Граф Цеппелин пишет: цитата: Вам уже приводили другие данные, сколько можно?! Где? тухачевский Вы - извините, но - в п...е ... Вы читаете чужие сообщения? С чего Вы взяли что будет такой уровень потерь? Берите тогда уж, для сравнения Корею. А то устраиваете сферических коней в вакууме.... Где Вы 250 дивизий на Восточном фронте насчитали? Какие могут быть сравнения, если на Западном фронте ширина фронта 500 км, а на Востоке - тысяча пятьсот. Коль уж вы хотите использовать свою методику, то потрудитесь посчитать ширину фронта на одну дивизию (Запад - 8,6 км (чисто ЗФ), Восток - 9,4 км). Объяснять, что потери наступающего зависят от ширины фронта обороняющегося и эшелонированности обороны???
Sergey-M: я и говрю -ее что -легко убить дотаокго состояния какое было у транспортной системы СССР после отступления немцев где мы довольно быстро таки наступали ?
KasparsB: тухачевский пишет: гамбург-то возьмут Имелось в виду бомбардировки Гамбурга авиацией США и В-Британии . И её последтсвия . В смысле – разрушения . Пара анологичных налётов – в вост.Германии не останется ни одного ж/д узла .
тухачевский: Юдичев пишет: методику, то потрудитесь посчитать ширину фронта на одну дивизию (Запад - 8,6 км (чисто ЗФ), Восток - 9,4 км Потрудитесь подсчитать Тяжелое орружие у оборонявшихся Юдичев пишет: Где Вы 250 дивизий на Восточном фронте насчитали у Жукова(с германскими союзникакми)
KasparsB: Sergey-M пишет: СССР после отступления немцев где мы довольно быстро таки наступали ? Полгода отступали , потом 3,5 отвоевывали . Разрушить легко , построить ... И всё под бомбами .
тухачевский: KasparsB пишет: Разрушить легко , построить ... И всё под бомбами Не уверен, что союзники будут так активно бомбить9потери-то немаленькие)
KasparsB: Туго будет всем . А сколько потом в центральной Европе жителей останется ? К союзникам прибавте 500000 немцев ( реал – британцы именно для этого их собирали ) . И техника имеется ( в Франции до середины 50х основной танк – Т 5 Пантера , несколько полков ) .
тухачевский: KasparsB пишет: К союзникам прибавте 500000 немцев ( реал – британцы именно для этого их собирали ) . И техника имеется ( в Франции до середины 50х основной танк – Т 5 Пантера , несколько полков У немцев организован лишь 10 дивизий. Технику надо успеть использовать(за Рейном складов немного)
Max: тухачевский пишет: а красные партизаны? Греческие? Ладно добавьте к ним еще югославских (это серьезно) и в Греции образуется фронт, на который, как союзникам (с БВ), так и СССР (из Югославии и Греции) надо гнать войска. Теперь, сколько тысяч в армии Турции? Пол миллиона (точнее не помню), в Сирии и Ливане - войска Франции (немного) и Англии в Ираке, Палестине, Египте (много), американцы в Италии. Там правда фронт на границе с Австрией. На сколько Фронтов способно действовать СССР?
тухачевский: Max пишет: Греческие? Ладно добавьте к ним еще югославских (это серьезно) и в Греции образуется фронт, на который, как союзникам (с БВ), так и СССР (из Югославии и Греции) надо гнать войска. Теперь, сколько тысяч в армии Турции? Пол миллиона (точнее не помню), в Сирии и Ливане - войска Франции (немного) и Англии в Ираке, Палестине, Египте (много), американцы в Италии. Там правда фронт на границе с Австрией. На сколько Фронтов способно действовать СССР Тут де-факто основной удар в Европе вспомогательные-Турция, Норвегия, Иран
тухачевский: Турция-войска оснащены примерно на уровне войны с греками и не имеют боевого опыта.
KasparsB: тухачевский пишет: Не уверен, что союзники будут так активно бомбить Боевой задор поменьше . Но за 2 месяца вряд ли все навыки разтеряли . В истр.авиации США только каждый 5 имеет сбитый самолёт . Ну нехватало под конец воины на всех по немецкому самолёту . А пилоты истребителей – самые мотивированные солдаты . Их еще притормаживать придётся .
тухачевский: KasparsB пишет: авиации США только каждый 5 имеет сбитый самолёт . Ну нехватало под конец воины на всех по немецкому самолёту . А пилоты истребителей – самые мотивированные солдаты . Их еще притормаживать придётся несколько случайных стычек показали что истреб. авиация СССР вполне на уровне
KasparsB: тухачевский пишет: показали что истреб. авиация СССР вполне на уровне На уровне . Кто спорит . Но у союзников – реактивные истребители , страт.бомбовозы , да и просто самолётов поля боя – куча . Начнешь сбивать штурмовики - страт.бомбовозы пролетели . На земле преимусщество у РККА , в воздухе – союзники . А наступать без господства в воздухе ...
тухачевский: KasparsB пишет: А наступать без господства в воздухе тактическое будет(или хоца бы паритет)
KasparsB: тухачевский пишет: тактическое будет Местами . Но как наступать без воздушной разведки ? У немцев реактивный Арадо хоть был , а у РККА ? Высотные перехватчики ПВО РККА до 1950 на 50 – 75 % американские . В реале хоть какие детальки доставали . А тут воина . И летят Б 29 в чистом небе ( 12 км ) . Точность – никакая . Но их – тысячи ...
тухачевский: KasparsB пишет: Высотные перехватчики ПВО РККА до 1950 на 50 – 75 % американские . В реале хоть какие детальки доставали . А тут воина . И летят Б 29 в чистом небе ( 12 км ) . Точность – никакая . Но их – тысячи ... без точности-
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Про подписание мира не думаем На подписание мира никто не пойдет, пока СССР не оставит ВСЮ Германию! тухачевский пишет: без точности- Для справки - у США есть образцы управляемых бомб. ой. весело будет СССР. когда он выяснит, что США и с высоты в 12 километров бомбят с той же точностью, что и с 5!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Для справки - у США есть образцы управляемых бомб. ой. весело будет СССР. когда он выяснит, что США и с высоты в 12 километров бомбят с той же точностью, что и с 5! Их в серию надо пустить
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Их в серию надо пустить Знаете, их в серию пустят. И очень быстро. А вот СССР НИЧЕГО для защиты от них придумать не сможет!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Знаете, их в серию пустят. И очень быстро. А вот СССР НИЧЕГО для защиты от них придумать не сможет Кстати:Может ли СССР пустить в серию Фау-1 и Фау-2
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Кстати:Может ли СССР пустить в серию Фау-1 и Фау-2 К 1946-1948 году - не может. Р-1 в нашем мире приняли на вооружение в мирное время в 1948 году. Здесь ее создание в СССР невозможно. А США повторили Фау-1 еще к 1945 году, и довольно скоро начали производить Фау-2. Так что они справятся быстрее!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: 1946-1948 году - не может. Р-1 в нашем мире приняли на вооружение в мирное время в 1948 году. Здесь ее создание в СССР невозможно. Даже с технологиями Запад-Германии?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Даже с технологиями Запад-Германии? Даже с ними. Состояние промышленности не позволит. Она и так еле работает, а вы еще ее и перегружаете заказами военного времени. А многое необходимое в СССР просто не производится. Кроме того, вся Западная Германия уничтожается стратегической авиацией США при нападении СССР, так что ничего здесь получить невозможно!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Кроме того, вся Западная Германия уничтожается стратегической авиацией США при нападении СССР, так что ничего здесь получить невозможно в идеале-трофейные ракеы(хотя бы чертежи)
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: в идеале-трофейные ракеы(хотя бы чертежи) Уничтожить их союзники озаботятся. Да и все равно - материалов нет, оборудования нет, промышленность перегружена, сверху сыплются бомбы с самолетов США, в том числе и атомные. Да и сами по себе эти ракеты ничего не дают!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: сверху сыплются бомбы с самолетов США, в том числе и атомные. Да и сами по себе эти ракеты ничего не дают! А если на них что-нить типа ЯО поставить?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: А если на них что-нить импа ЯО поставить? Так как создать атомное оружие ранее 1949 года СССР не смог даже в нашем мире, то и говорить не о чем!
тухачевский: Кстати забыт аспект коммунистов в Запад Европе(Франция,Греция,Италия)