Каменщик: Сталин убит в 1936 году одним из сотрудников охраны, который элементарно сошёл с ума. Ни Тухачевский, ни другие высокопоставленные "жертвы сталинских репрессий" не были репрессированы. Что из этого получится?
Лин: Alex_Carrier пишет: Так что наверное, они и придут к власти. Только кто за главного будет? Неужели Ворошилов? Видимо Молотов ибо администратор, а вообще как с НКВД пойдет.
Alex_Carrier: Можно предположить следующую связку: Ворошилов - ГенСек, Молотов - председатель СНК (Как, впрочем, и в РИ), Будённый - нарком обороны
Лин: Глава НКВД? Должность ключевая.
Alex_Carrier: Можно предположить следующую связку: Ворошилов - ГенСек, Молотов - председатель СНК (Как, впрочем, и в РИ), Будённый - нарком обороны
Лин: В РИ помниться у Ежова крышу от власти сорвало. На кого и как меняем в 37 после чистки?
Alex_Carrier: Лин пишет: На кого и как меняем в 37 после чистки? А они будут (страшновато)
Alex_Carrier: ?
Лин: По любому. Конкуренты/недовольные/враги, просто проворовавшиеся. Все как в РИ
Alex_Carrier: Лин пишет: На кого и как меняем в 37 после чистки Наверно, как в РИ - Берия Лин пишет: По любому. Конкуренты/недовольные/враги, просто проворовавшиеся. Все как в РИ Тогда получит ворошливский СССР 22 июня...
Kinhito: Молотов - это ближе к телу. Ежова - задвинут и сотрут, как в реале Берию. Уж больно нехорошие воспоминания. Вышинский? А почему не Литвинов? И - какие мах чистки? Чистит Вождь. Не Лидер, не Дуче и даже не Фюрер. Вождь. Он был один. Уникальный и неповторимый. Его убил безумец. Теперь его набальзамированый труп лежит для поклонение рядом с трупом ПротоВождя. Молотов - может быть вождь, но не Вождь. Человек спокойный, достаточно разумный и ловкий, что бы плавно вывести страну из посттравматического синдрома, но и слабости излишней на допустить (ленинские ветераны получат потихоньку персональные пенсии и будут на дачах писать мемуары). И Оттепели не будет - Вячеслав достаточно поучился у Вождя, как обходится с народом. Далее - отношения с нацистами. Отрицательные. Да и для Гитлера, который видел в Больших Чистках уничтожение евреев - перерождение "иудо-большевизма" в "красный царизм", Кремль останется главным врагом. Значит - отношения с Антантой должны быть лучше, чем в реале. Мюнхен? Это вопрос.
Лин: Alex_Carrier пишет: Тогда получит ворошливский СССР 22 июня... Проблемы в организации и связи + внезапность. Может сделают нормальные МК Kinhito пишет: Далее - отношения с нацистами. Отрицательные. В РИ тоже. Kinhito пишет: И - какие мах чистки? ИМХО в то время для госслужащего была 1 статья - 58, это сейчас взятки, воровство, халатность и прочее считают по разному, а тогда это все КРД и вредительство Что в принципе соотв. действительности. см. ситуацию на Амуре. в 37 чистая 58
Noki: Цветет в Тифлисе алыча Не для Лаврентий Палыча, А для Клемент Ефремыча И Вячеслав Михалыча. Вот так народное сознание расценивало расстановку политических тяжеловесов на момент реальной смерти Сталина. Маленков в частушке не учтен. Хрущев – тем более. Аналогично после смерти Ленина еще долго бытовала детская считалочка: Ленин – Троцкий - дай - огня… Тов. Сталин в фольклор войдет куда позднее. Этот феномен привлек мое внимание - действительно, в СССР сложилась странная тенденция - после смерти очередного вождя к власти приходил не приемник - назначенец, не очевидный зам, а человек из второго, а то и третьего круга. Может надо прошуршать умом среди дальнего круга вождя - но не среди тех, кто уцелел, а среди тех кто был репрессирован уже в 37 - 39 годах? Честно говоря, я как не настраиваю свой цейсовский бинокль, не вижу очевидных причин для более раннего конфликта между СССР и Германией - они вполне могут подружиться против традиционного врага СССР (не России!) - Антанты. А какая польза СССР образца 36 года среди еще мирной жизни облобызаться вдруг с Англией против немчуганов? Что хорошего он видел от Англии или той же Франции даже до Мюнхена? Англичане только что нащелкали совок по носу в Черном море. Ведь после внезапной смерти Сталина основной конфликт будет развиваться между условно говоря "номенклатурой" и "военными". А военные достаточно разумные люди чтобы понимать очевидную вещь - коли будет мир - номенклатура их быстро раскассирует по тюрьмам. А вот ежели будет война - тогда уж номенклатуре без военных никак не обойтись! Но если абстрагироваться от нашего знания будущего развития РИ в январе 1936 с кем может воевать СССР на своей западной границе? Зато среди военных не последнее место занимает по стоянию на 1936 год известный помогальщик братскому китайскому народу товарищ Блюхер. И тяги у этого товарища на дальнем востоке серьезные. Так что с Японцами-китайцами - ИМХО - могло полыхнуть быстро и дружно. Иначе к чему бы этот договор с Монголией? Вроде и без договора жили со второй соцстраной в мире и согласии ?
Лин: У Блюхера в округе дурдом. У военных несколько РАЗНЫХ блоков. Поэтому они никто, решать будут политики.
Max: Если мы предположим, что в политбюро не начинается серьезная борьба за власть с последующим хаосом, Не может не начаться. Вот с хаосом или нет, вопрос. Зависит от того, как быстро присдут к консенсусу. Бабс1 пишет: Репрессий 37-го года не будет. Это, ИМХО, плюс. Не факт, что не будет. Будут, но вот какие фамилии будут стоять в растрельных списках, зависит. Бабс1 пишет: Репрессий 37-го года не будет. Это, ИМХО, плюс. Бабс1 пишет: РККА будет выше котироваться на международной арене. Не будет иллюзии "обезглавленной армии". Следовательно, вполне возможно, что не будет Мюнхена. 3. Если Мюнхен все же будет, то дальнейшее развитие событий вряд ли будет сильно отличаться от реала. Да, если в списках не будет тех, кого на Западе привыкли считать талантливыми полководцами: см. список растреляных в РИ. Бабс1 пишет: Вопрос о том, будет ли антигерманский союз с Западом, решаться будет не в СССР, а на Западе. Если будет Мюнхен, то после него союз с Западом практически невозможен. Возможен. Мюнхен ещее не конец. К тому же, кто знает, какое предложение получил бы в Англии Тухачевский, если бы поехал на коронацию. Kinhito пишет: Имея франко-британскую армию на западе Гитлер пойдёт на СССР? Напомню - после Польши Гитлер предлагал мир - Антанта отказалась. Даже имея враждебный СССР. Поэтому мира на Западе не будет. Не будет и войны на Востоке. Гитлер в патовой ситуации. Это похоже на правду, но ... если не будет антигерманского союза, поход РККА на запад вызовет союз АНТАНТы и Германии. Игорь пишет: За что Вы его так? Вполне себе фигура(хотя конечно далеко не самый вероятный кандидат). Ворошил не кандидат. При любом раскладе, он или враг народа или третий номер.Kinhito пишет: Страна лишилась Отца в 1936 - к 39-ому уж всяко бы поделили. Но война - когда и как? В ответ на вторжение Германии в Польшу, вторгнуться, как в реале, но не останавливаться? Флаг товарищам в руки - Британия и Франция только поапплодируют. Может даже оружия подкинут. Если ещё будет кому... В 39? Как раз в 39 еще могли бы с большими потерями, конечно, но могли. Alex_Carrier пишет: Можно предположить следующую связку: Ворошилов - ГенСек, Молотов - председатель СНК (Как, впрочем, и в РИ), Будённый - нарком обороны На чем основано? Если Молотоб, то генсек он. Каганович, Ворошилов и Микоян - свита. Но я бы не ставил на Молотова. Ягода может сойтись с военными и кое с кем из старых большевиков, типа Рыкова и Бухарина и свалить чистых сталинцев. Генсек - Постышев и т.д. Alex_Carrier пишет: НКВД - Ежов (РИ), МИД - Вышинский (вместо Молотова) У нас 36 год. Если Ежиов, это значит группа Молотова победила. Но им Ежов тоже не нужен. Им нужен свой-кто-то. Alex_Carrier пишет: Наверно, как в РИ - Берия Откуда? После чистки, савоего выявит группа победителкей, и уж точно не грузина. Там много из кого было выбирать: Слуцкий, Френовский, да масса народа. Зависиот от имен победителей. Kinhito пишет: Молотов - это ближе к телу. Ежова - задвинут и сотрут, как в реале Берию. Уж больно нехорошие воспоминания. Вышинский? А почему не Литвинов? И - какие мах чистки? Чистит Вождь. Не Лидер, не Дуче и даже не Фюрер. Вождь. Он был один. Уникальный и неповторимый. Его убил безумец. Теперь его набальзамированый труп лежит для поклонение рядом с трупом ПротоВождя. Молотов - может быть вождь, но не Вождь. Человек спокойный, достаточно разумный и ловкий, что бы плавно вывести страну из посттравматического синдрома, но и слабости излишней на допустить (ленинские ветераны получат потихоньку персональные пенсии и будут на дачах писать мемуары). И Оттепели не будет - Вячеслав достаточно поучился у Вождя, как обходится с народом. Далее - отношения с нацистами. Отрицательные. Да и для Гитлера, который видел в Больших Чистках уничтожение евреев - перерождение "иудо-большевизма" в "красный царизм", Кремль останется главным врагом. Значит - отношения с Антантой должны быть лучше, чем в реале. Мюнхен? Это вопрос. В целом согласен. При любом раскладе, скорее Литвинов, чем Вышинский. Но вот Молотов ли? Меня гложут сомнения А репрессии будут. Кого-то все равно козломами назначат.
Max: Лин пишет: У Блюхера в округе дурдом. У военных несколько РАЗНЫХ блоков. Поэтому они никто, решать будут политики Дурдом. Возможно, но у него сильная группа. А вообще, более всего вероятна связка: Постышев, Берзин (ГРУ), Ягода, Уборевич и его группа (дальневосточники и украинцы). Это сильный комитет. Молотова и иже могут взять в друзья (там онтогонизм был не ахти какой) и Якира с Егоровым и Беловым тоже. Вот Тухачевский и Ворошилов пролетают.
Alex_Carrier: Max пишет: Но вот Молотов ли? Меня гложут сомнения Max пишет: Если Молотоб, то генсек он. Каганович, Ворошилов и Микоян - свита Да уж, ИМХО Молотов вряд ли сможет рулить СССРом эффективно. Max пишет: Ягода может сойтись с военными и кое с кем из старых большевиков, типа Рыкова и Бухарина и свалить чистых сталинцев Но Бухарин тоже слабоват как ГенСек. Max пишет: А репрессии будут. Кого-то все равно козломами назначат Вопрос в масштабах чисток (где-то была тема про альтернативный 1937)
Лин: Ягода слишком самостоятелен и силен, да и не «простят» ему гибели ИВС. Блюхер к тому же еще далеко от Москвы. Тут от командования центральных округов зависит (МВО, ЛВО, ЗапВО и т. п.) Max пишет: Да, если в списках не будет тех, кого на Западе привыкли считать талантливыми полководцами: см. список растреляных в РИ. Когда там прекратили создавать планы нападения на СССР? Союз просто не принимали в серьёз года до 42
Max: Alex_Carrier пишет: Но Бухарин тоже слабоват как ГенСек. А его и не пустят. Однако новый генсек, по любому, не будет, во всяком случае первые лет пять, тем, чем был сталин. Я склоняюсь к Постышеву, а при нем и Молотов и Рыков с Бухариным вполне возможны. Alex_Carrier пишет: Вопрос в масштабах чисток (где-то была тема про альтернативный 1937) Явно меньше, так как нет смысла, да и побоятся. Лин пишет: Ягода слишком самостоятелен и силен, да и не «простят» ему гибели ИВС. Да не будет ему никто прощать или наоборот. Победит его группа, будет он гевроем, победит чужая - козлом. Но вот ни Ежова, ни тем более Берии там не будет. Ягоду может заменить Фриновский или любой из 3-4 первых замов. Там еще возможны варианты даже с Кедриным. Лин пишет: Блюхер к тому же еще далеко от Москвы. Это да. Лин пишет: Тут от командования центральных округов зависит (МВО, ЛВО, ЗапВО и т. п.) Да. И лучшие шансы у Уборевича и Белова. ЛВО - не пляшет. МВО и ЗапВО, отчасти КОВО. Лин пишет: Когда там прекратили создавать планы нападения на СССР? Союз просто не принимали в серьёз года до 42 Не совсем так, в 35-37 начали было считаться.
Alex_Carrier: Max пишет: Да. И лучшие шансы у Уборевича и Белова. А Егоров? Как-никак маршал
Max: Alex_Carrier пишет: А Егоров? Как-никак маршал Чужой. И Егоров, и Тухачевский не смогли обзавестись значительным кругом настоящих клевретов. Егоров, Буденый, Тухачевский и Блюхер - вне борьбы за первые роли. Первые - это или Ворошилов или Уборевич. Мог бы Блюхер, но он простои не успеет.
Лин: Max пишет: Alex_Carrier пишет: цитата: Вопрос в масштабах чисток (где-то была тема про альтернативный 1937) Явно меньше, так как нет смысла, да и побоятся. Наоборот. Конкуренты.
Top: Похоже, тема уходит в песок Давайте все же попробуем что-нибудь наваять. Смерть т.С в 36 году порождает великую неопределенность. Все в шоке. Но, при этом, к перевороту никто не готов, т.к. случайность. Сталин в 36 уже вождь. Все остальные: фигуры 2-го и 3-го плана. Заметим, однако, обойма все еще полная, никто не под следствием (Кроме Прямакова, да и то зависит от даты смерти вождя). Итак, что есть? Прежде всего, есть политбюро. А. А. Андреев, К. Е. Ворошилов, Л. М. Каганович, М. И. Калинин, В. Я. Чубарь, С. В. Косиор, В. М. Молотов, А. И. Микоян, Г. К. Орджоникидзе, И. В. Сталин кандидаты в члены: А. А. Жданова, Р. И. Эйхе, Г. И. Петровский, П. П. Постышев, Я. Э. Рудзутак Эти люди и будут рулить в первое время. Борьба между ними развернется, естественно, но для того, чтобы стать первым нужно лет 5 и победа. А через 5 лет всяко будет война. Без Сталина Молотов, Кагановиц и Ворошилов теряют часть власти и ауры первых, зато Орджоникидзе, Эйхе, Чубарь, Петровский, Постышев приобретают. Коллега Мах уже сделал расклад. Ворошилов или Орджиникидзе (если нужен Зиц), Постышев, Рудзутак или Молотов, если кто-то посильнее. Скорее всего, для начала коллективное рук-во с двумя-тремя фракциями: военные (представители Эйхе и Постышев, если группа Уборевича; или Постышев, Ордзёникидзе и Чубарь, если Якира; или обе, как в реале), партноменкулатура: Молотов, Каганович, Андреев, ЧК - (зависит от того, в начале года или в конце: Ягода или Ежов). Начнется игра в кто-кого, а кто выйдет первым сказать трудно. Следует только отметить, что Ворошилов, Молотов, Эйхе, Ягода, Постышев - старые партийцы, они могут и Бухарина вернуть с Рыковом. Представляется, что больших репрессий не будет, и начавшаяся было волна схлынет. Все будут бояться резких движений. Однако наиболее вероятно следующее: 1. Старые партийцы уже почувствовали, куда дует ветер, уход Сталина дает им возможность повернуть руль. 2. Ягода не мог не понимать, что дело идет к концу, это его шанс. 3. Арест Шмидта и Прямакова - сигнал военным: прежде всего Якиру и Уборевичу, которые к тому же ненавидят Ворошилова. 4. В Гр. войну, на Украине и на Деникинском фронте (плюс позже - ДВ) сложился союз (дружба) между (на напрямую, там были подгруппы с перекрестным участием части фигурантов, например Фельдман был и на диникинском фронте и на ДВ)Прямаковым, Чубарем, Петровским, Эйхе, Якиром и Уборевичем. Дальневосточники могут получить помощь от Блюхера, который единственный из маршалов, учитывая партстаж, может претендовать на место в Политбюро. Эта группа (с компромисами) скорее всего и захватит власть (в 36-39).
Alex_Carrier: Max пишет: Первые - это или Ворошилов или Уборевич Значит, между ними (и их фракциями) и развернется основная борьба за власть Проблема упирается в дату убийства - кто во главе НКВД Ягода и Ежов, а также судьба Бухариан с Рыковым. А если Сталина убили в самом начале года, то, глядишь, и Каменев с Зиновьевым в живых останутся (за бортом борьбы за власть)
литовец: почему война именно через 5 лет? Долой послезнание
Лин: Top пишет: Старые партийцы уже почувствовали, куда дует ветер, уход Сталина дает им возможность повернуть руль. угу ИВС делал империю, а им подавай мировую революцию. Top пишет: Ягода не мог не понимать, что дело идет к концу, это его шанс. Так он официально в заговоре и обвинен. Вообще май 36 обещал быть..., но ИВС успел раньше. Top пишет: Арест Шмидта и Прямакова - сигнал военным: За ними и так хватало художеств. Военные СИЛЬНО расколоты.
Max: Alex_Carrier пишет: Значит, между ними (и их фракциями) и развернется основная борьба за власть вероянее всегоAlex_Carrier пишет: Проблема упирается в дату убийства - кто во главе НКВД Ягода и Ежов, Именно. Если Ежов, потдержку получает Молотов, но с другой стороны, Ежов пока никто, а Ягода еще не сидит, и НКВД полон его людей, которые боятся за себя. Как бы с НИ не случилось беды. Передозировка морфия или еще что. Если Егода, то у него хорошие отношения со старыми партийцами, не забываем, что он в партии то ли с 5, то ли с 9 года, и с военными он вася-вася. Alex_Carrier пишет: Каменев с Зиновьевым в живых останутся (за бортом борьбы за власть) Да, где-нибудь бухгалтерами работают. Но вот Рыков и Бухарин вполне могут остаться в ЦК. литовец пишет: почему война именно через 5 лет? Долой послезна Дело не в послезнании. Они то не знают, но, чтобы захватить власть по сталински нужно время, и война то ли поможет, то ли помешает. Лин пишет: угу ИВС делал империю, а им подавай мировую революцию Мы же не оценками занимаемся. К тому же те, кто был за мировую уже никто. Лин пишет: Вообще май 36 обещал быть..., Это абсолютно не важно, т.к. к делу почти не относится. И опять же оффтоп. Оценки оставьте себе, я их тоже могу высказать. Лин пишет: За ними и так хватало художеств. Это ваше мнение, никак не подтвержденное фактами. Хотите говорить на эту тему, давайте поговорим, но не здесь, а в другой теме и с фактами (ссылки, источники). Лин пишет: Военные СИЛЬНО расколоты Да, но ... Видите ли, и Тор и я высказали основанные на фактах допущения о возможных союзах, а у вас ... что?
Лин: Max пишет: К тому же те, кто был за мировую уже никто. Коминтерн. Max пишет: Это ваше мнение, никак не подтвержденное фактами Это не Шмидт грозился ИВС уши отрезать. это не Примаков лишний ромб нацепил? Max пишет: Лин пишет: цитата: Вообще май 36 обещал быть..., Это абсолютно не важно, Если считать, что заговор Тухачевского реален, то важно.
Лин: ДАТА, ДАТА расклад на начало и конец года принципиально разный
Max: Лин пишет: Это не Шмидт грозился ИВС уши отрезать. это не Примаков лишний ромб нацепил? Лин пишет: Коминтерн. В 36 это уже более подрывная организация, чем реальный механизм революции. У обеих историй есть разные интерпритации. Например, о Шмидте принято говорить, как о глупом рубаке, отпетом троцкисте ... Но вот Жуков пишет о нем, как об умнице. В 35 он уже комдив, в 36 командует танковой бригадой, разворачивавшейся в коропус. История с ушами ... Бармин, который был свидетелем, совсем по другому передает и историю и реакцию окружающих и самого Сталина. Вы не забудте, что в 27 или в 29 (непомню точно, когда), Сталин еще не идол, а Шмидт старый член партии, комбриг гражданской, ореденоносец, и делегат съезда партии (по-моему даже член ЦК), т.е., ровня (так они это чувствовали), который может пошутить (грубовато, по-солдатски). Да и в любом случае, фигня. Орестовали то его совсем по другой статье. Лин пишет: Если считать, что заговор Тухачевского реален, то важно. Докажите, что он реален, и все в порядке. Лин пишет: ДАТА, ДАТА расклад на начало и конец года принципиально разный Вот. Поэтому, давайте 1.1.36. Типа выпивший ночью часовой и ...
Alex_Carrier: Значит, Ягода жив Max пишет: Если Егода, то у него хорошие отношения со старыми партийцами, не забываем, что он в партии то ли с 5, то ли с 9 года, и с военными он вася-вася А раз так - значит он сблизится с Ворошиловым и Будённым и старыми большеивками (Молотов и др., возможно, Бухарин) А против них группа военных-дальневосточников (Убревич, Юлюхер и Ко.) А если за них в Политбюро Max пишет: (представители Эйхе и Постышев, если группа Уборевича; То борьба становится двусторонней
Лин: Мы ТРОЦКОГО забыли!!! Кстати многим в 37-38 года в приговоре писали "троцкизм", тому же Тухачевскому вроде. Т. е. можно сказать что у Троцкого в стране есть "верные люди". Так что еще веселее. Здравствуй мировая революция Max А Шмидт и дошутился. Alex_Carrier пишет: То борьба становится двусторонней Трехсторонней?
Alex_Carrier: Лин пишет: Мы ТРОЦКОГО забыли!!! В 1936 он уже перебирается в Мексику, 7 лет за границей Max пишет: В 36 не реально, но вот то, что Троцкистский интернационал наберет большую силу реально. Скорее всего дело этим и кончится Лин пишет: Кстати многим в 37-38 года в приговоре писали "троцкизм", тому же Тухачевскому вроде. А в действительности последователей Троцкого в СССР к тому времени поискать изрядно надо
Лин: Alex_Carrier пишет: А в действительности последователей Троцкого в СССР к тому времени поискать изрядно надо Ну если их и после ВОВ искали . А Троцкого не в начале 30-х выгнали?
Alex_Carrier: Лин пишет: Ну если их и после ВОВ искали По Европе искали, по восточной. Лин пишет: А Троцкого не в начале 30-х выгнали? "В 1927 Троцкий был выведен из состава политбюро ЦК, исключен из партии и в январе 1928 сослан в Алма-Ату." "Троцкий по решению политбюро в 1929 был выдворен за пределы СССР."
Лин: Упс. Alex_Carrier пишет: По Европе искали, по восточной. МВД-й приказ, внутри страны. Вы учтите, что почти вся армейская верхушка назначена была Троцким.
Kinhito: Даёшь троцкистский военный путч! Даёшь триумфиальное возвращение Троцкого! Даёшь Ограниченный Пролетарский Контингент Красной Армии, посланный красной хунтой в Испанию! Даёшь Антифашистскую Ррревоюцию во Франции! Европа в Красных Тисках!
Лин: Кстати по поводу троцкистов и блоков вообще. Вот ДВЕ группировки на выбор ДЕЛО АНТИСОВЕТСКОГО ТРОЦКИСТСКОГО ЦЕНТРА Дело это слушалось в Москве 23–30 января 1937 г. Военной коллегией Верховного суда Союза ССР. В 1933 г. по прямому указанию высланного в 1929 г. за пределы СССР врага народа Л. Троцкого, наряду с существовавшим так называемым Объединенным троцкистско-зиновьевским центром в составе Зиновьева, Каменева, Смирнова и других, был создан в Москве подпольный так называемый параллельный антисоветский троцкистский центр, в состав которого вошли Ю.Л. Пятаков, К.Б. Радек, Г.Я. Сокольников и Л.П. Серебряков. В антисоветскую троцкистскую организацию, действовавшую под непосредственным руководством этого «центра», как было установлено следствием, входили также привлеченные в качестве обвиняемых по настоящему делу Лившиц Я.А., Муралов Н.И., Дробнис Я.Н., Богуславский М.С., Князев И.А., Ратайчак С.А., Норкин Б.О., Шестов А.А., Строилов М.С., Турок И.Д., Граше И.И., Пушин Г.Е. и Арнольд В.В. ДЕЛО АНТИСОВЕТСКОГО «ПРАВО-ТРОЦКИСТСКОГО БЛОКА» Дело это слушалось в Москве Военной Коллегией Верховного суда Союза ССР в открытом судебном заседании 2–13 марта 1938 г. Суду Военной Коллегии были преданы: 1) Бухарин Н.К., 2) Рыков А.И., 3) Ягода Г.Г., 4) Крестинский Н.Н., 5) Раковский Х.Г., 6) Розенгольц А.П., 7) Иванов В.И., 8) Чернов М.А., 9) Гринько Г.Ф., 10) Зеленский И.А., 11) Бессонов С.А., 12) Икрамов Акмаль, 13) Ходжаев Файзула, 14) Шарангович В.Ф., 15) Зубарев П.Т., 16) Буланов П.П., 17) Левин Л.Г., 18) Плетнев Д.Д., 19) Казаков И.К., 20) Максимов-Диковский В.А., 21) Крючков П.П. – по ст.ст. 58.1а, 58.2, 58.7, 58.8, 59.9 и 58.11 Уголовного кодекса РСФСР, а обвиняемые Иванов, Зеленский и Зубарев, кроме того, по ст. 58.13 Уголовного кодекса РСФСР. Судебные речи А.Я. Вышинского
Max: Лин Не путайте, пожалуйста, божий дар, с яичницей Что там выставлялось на процессах, и что было на самом деле две разные вещи. Например, Лин пишет: Зиновьева, Каменева, Смирнова и других, был создан в Москве подпольный так называемый параллельный антисоветский троцкистский центр, в состав которого вошли Ю.Л. Пятаков, К.Б. Радек, Г.Я. Сокольников и Л.П. Серебряков. Из всех перечисленных здесь (список далее - второстепенные фигуры), троцкистами в свое время (но не в 1937) были только: Лин пишет: Смирнов Лин пишет: Г.Я. Сокольников и Л.П. Серебряков По второму списку тем более. Лин пишет: Вы учтите, что почти вся армейская верхушка назначена была Троцким. Не вся. А любимцы и сторонники Троцкого к 40-у кончились совсем. Кто из высшего звена в 36 был истинным троцкистом? А никто. Смилга, Смирнов, Антонов, Розенгольц из армии удалены задолго до того. Остальные пеиняли линию артии еще в 27-29. Симпатии, ностальгия молодости - да, но реальная потдержка - нет. Kinhito пишет: Даёшь троцкистский военный путч! Даёшь триумфиальное возвращение Троцкого! Даёшь Ограниченный Пролетарский Контингент Красной Армии, посланный красной хунтой в Испанию! Даёшь Антифашистскую Ррревоюцию во Франции! Европа в Красных Тисках! Врядли. Зато возможно другое. Троцкого будут поругивать, но вяло (он внутри СССР не фигура уже), но оставят в покое. Потом Испания. Военные захотят размяться, а жестокой идеологической борьбы с троцкизмом не будет. Возможно, даже начнут нащупывать контакты (в Испании троцкисты были сильны). Можно заслать в Испанию таких фигурантов, как Раковский, Радек ... Сталин держал Испанию на медленном огне, чему были причины политические и идеологические (и экономические). Новые могут захотеть ... к тому же им надо чем-то выделиться. Испания обещает быть. Другой разговор, что это может перепугать Европу до того, что они пойдут на сговор с Гитлером раньше и активнее.
литовец: Почему армия не помогла Троцкому в 1924-1927?