Форум
Сталин убит в 1936 году.
Каменщик: Сталин убит в 1936 году одним из сотрудников охраны, который элементарно сошёл с ума. Ни Тухачевский, ни другие высокопоставленные "жертвы сталинских репрессий" не были репрессированы. Что из этого получится?
тухачевский: Тут такой вопрос:кто приходит к власти? Урра!!! Я жив!!
Каменщик: тухачевский пишет: Тут такой вопрос:кто приходит к власти? Либо кто-то из сталинского политбюро, например - Молотов, либо военные - Тухачевский. Но военные во главе СССР могут появиться только в результате военного переворота.
Anton: Каменщик пишет: Что из этого получится? Бедный СССР!
Noki: При всем уважении к Тухачевскому - не вижу социальной базы для военного переворота - создадут более сильную группу влияния за кулисами политбюро и этим удовлетворятся. Вот нарастание федералистских тенденций внутри СССР - да, пожалуй. Что-то вроде ельцинского парада суверенитетов в условиях ослабления центральнйо власти при сильных региональных лидерах неизбежно. Военные хотят воевать, осуществлять экспансию, а не скучать по пленумам. Предположил бы более жесткое участие в Испанских событиях и в Азию СССР полезет раньше и активнее. Насколько к такой экспании СССР готов на уровне экономики, военно-технически? Станет ли СССР союзничать с Германией до тридцать девятого и насколько глубоко? Если СССР быстро и эффективно поддержит испанских ревлюционеров - станут ли немцы помогать Франко в принципе, и возникнет ли феномен Интребригад (не слишком любимого тов. Сталиным проявления левацкого интернационализма)? Вызовет ли победа испанских левых в гражданской войне эффект социалистического домино в Европе? Это более интресные вопросы для обсуждения, чем кто персонально стал генсеком. В любом случае централизация власти станет менее жесткой, влияние военных - выше, соотвественно внешняя политика - активнее и агрессивнее. Кто решится осадить разухарившийся СССР при условиях его чистой дружбы с немцами, победы левых и Испании и начале ревлюционных заварух в Греции, Румынии, Болгарии, Турции, Польше, Португалии, Италии - вроятно еще и во Франции? Хватит ли СССР силенок удержать под контролем такую сверхбыстро ситуацию да еще и полезть поддержвиать заокеанских твоарищей, кторые бузят в Латинской Америке? Личная просьба - как от конспиролога, плохо знающего военную историю: А не мог бы ваш сумасшедший Виссарионыча году в 33 прибрать? На пике успехов? Тогда политический расклад партийной борьбы за трон был бы куда сложнее и интереснее.
Лин: править стнет тот,кто устроил в охранусумашедшего
ЗЮЗЯ 88: УЖОС
krolik: Персональный состав высших партийных органов http://www.auditorium.ru/books/478/doc_06.htm
Кемель: тухачевский пишет: Тут такой вопрос:кто приходит к власти? Может Орджоникидзе? Все-таки Каганович - генсек, это для 36 года слишком, не 19-й небось. Ну а "Вячко-медный лоб" ... не знаю, может быть. А может и Николай Иванович.
Max: Кемель пишет: Может Орджоникидзе? Все-таки Каганович - генсек, это для 36 года слишком, не 19-й небось. Ну а "Вячко-медный лоб" ... не знаю, может быть. А может и Николай Иванович. Ворошилов или Орджиникидзе (если нужен Зиц), Постышев, Рудзутак или Молотов, если кто-то посильнее. Скорее всего, для начала коллективное рук-во с двумя-тремя фракциями: военные (представители Эйхе и Постышев, если группа Уборевича; или Постышев, Ордзёникидзе и Чубарь, если Якира; или обе, как в реале), партноменкулатура: Молотов, Каганович, Андреев, ЧК - (зависит от того, в начале года или в конце: Ягода или Ежов). Начнется игра в кто-кого, а кто выйдет первым сказать трудно. Следует только отметить, что Ворошилов, Молотов, Эйхе, Ягода, Постышев - старые партийцы, они могут и Бухарина вернуть с Рыковом.
красный барон: Возвращение Троцкого
Max: красный барон пишет: Возвращение Троцкого В 36 не реально, но вот то, что Троцкистский интернационал наберет большую силу реально.
красный барон: Max пишет: Троцкистский интернационал наберет большую силу реально. Как наличие двух конкурирующих социалистических идеологий повлияет на ход ВМВ и послевоенный период?
Max: красный барон пишет: Как наличие двух конкурирующих социалистических идеологий повлияет на ход ВМВ и послевоенный период? Зависит ... Если новое руководство СССР сумеет найти с троцкистами за рубежом общий язык, то общий враг и т.д. Вполне вероятно, тем более, что большинство в руководстве знает, что различия в идеологии не велики, а Троцкий их место уже не займет. Вполне возможна победа в Испании. Вообще, в отсутствии Сталина центральную роль в РККА скорее всего, как и в 29-м возьмет группа украинцев и дальневосточников: Уборевич, Фельдман, Якир при потдержке Постышева и Эйхе, при этом Егорова, Блюхера и Тухочевского ототрут (возможно вместе с Якиром), если не прибьют, зато Корк, Ковтюх и иже рулят.
savage: Было (с). Называлось МДСП. Мир двойного согласованного переворота. По теме разрабатывалось очень много. Посмотрите архивы.
Noki: Спасибо - обязательно посмотрим, тема богатая! А кто в 36-м рулили Коминтерном не припомните ?
Sergey-M: Димитров
Noki: Вот негодяй - мало того, что Рейхстаг не смог поджечь, так еще такую хорошую штуку как Коминтерн взял и испоганил до полного самороспуска...
Anton: А кстати, 1937 - то все равно будет,как же не ликвидировать подлых убийц вождя? Народ не поймет,в 1934 Кирова убили и что случилось , а тут Сталин А так будет вроде 1953,но с другим раскладом,но головы в ЦК полетят,дмаю в любом случае.
литовец: А может Сталин в 1936 просто умер своей смертью
Noki: Народ, особенно советский, структура пластичная - что до него посредством пропаганды донесут, то и поймет. Скажут старшие товарищи - мол, убийцы великого вождя сторго наказаны - оветим на подлый выпад наймитов империализма ударным трудом, сожмем военный кулак и ударим по империализму! Кивнет народ - и кто по рабочим местам, кто в Красную Армию. А еще и не известно скажут ли "великий вождь", или уже ограничатся определнием "товарищ Сталин", да может и не в мовзолей положат, а так - в красной стеночке схоронят... То есть повода для волны репрессий я даже в случае насильственной смерти самого не усматриваю, скорее наоборот будут тихо амнистированы верные коминтерновцы и часть троцкистов - так как для нового воинского руководящего эшелона - ИМХО приоритетом будет внешняя экспансия, а не внутренняя чистка. А вот насколько вовремя "интернационалисты" смогут остановиться (если вообще смогут) и подтянуть тылы - это самый интересный вопрос. Вариант с естественной кончиной - попахивает досрочным делом врачей. Тут само на язык просится - врачи виноваты - не смогли спасти вождя! :))))
savage: МДСП в обязательном порядке рекомендуется к прочтению. Темы была очень большая и нажористая. Дошли, кажется, до альянса СССР, Франции, Чехословакии, Югославии, Италии и Испании (Франкистской (!) Испании). Особо порадовал представитель СССР в Югославии генерал граф *** (фамилию не помню) :))
Стас: А я вот как-то такое воображал: почти одновременное устранение Гитлера и Сталина в 1934 году. Сразу две развилки в 1934 году, усугубляющие одна другую. Хоть это и неспортивно с точки зрения АИ. Навеяно радиопередачей "Странная Клио". Гитлер - в ходе "ночи длинных ножей" - приехал, лично убил Рема и часть его людей, а потом внезапно подъехавшие штурмовики Рема (из недобитых) убили Гитлера и тех, кто с ним был. Сталин - после убийства Кирова убит сумасшедшим охранником, или же погиб в автокатастрофе.
krolik: Стас пишет: Хоть это и неспортивно с точки зрения АИ. да еще и никак корректно прописать слишком много вариантов
Max: Тема заявлена про 36 год. Указано так же, что убил его охранник. Важно, когда это произошло. Потому что если это не заговор, то никто не готов. Но! Если это осень (т.е., после ареста Прямакова, Шмидта и др.), то военные могут и в самом деле попытаться решить свои проблемы, свернув головы - предателям в ЦК.
Anton: Нет, 1937 все равно будет - начнется грызня за власть+сведение счетов под удобным предлогом. Интереснее вариант с убийцей-одиночкой,когда ни у кого никаких планов нет, а действовать надо срочно.
Лин: Это если военные в курсе. Если это "предатели в ЦК" то они военных уберут на следующий день Anton Освальд тоже был "одиночкой"
Anton: Лин пишет: Освальд тоже был "одиночкой Нет, я имел в виду настоящего психа-одиночку.Так что никто не готов,все действуют в цейтноте.
Лин: Ну если Ягода ещё жив, то он. НКВД однако. Если Ежов, то "сталинцы" мочат остальных, затем разбираются между собой
Глебыч: Бедный СССР. БЕЗ Сталина против Германии не сдюжить. Вот вам и роль личности в истории. Альтнегатива однако...
Стас: Глебыч Один вариант - что всё быстро устаканится. Другой вариант - вдруг может всеобщая чехарда начаться? Что-то вроде китайской "культурной революции"? А при этом ещё - и без одного лидера. Много-много быстро-быстро сменяющихся правителей...одного убили, другого арестовали, третьего сняли... Представьте - аресты продолжаются, но при этом Одного Правителя нет и его авторитета нет, и - может быть кто-то сбегает, кто-то отстреливается.... Во веселуха-то будет... А на Западе - Гитлер...
Kinhito: БЕЗ Сталина против Германии не сдюжить Аксиома?
VladD: Kinhito пишет: цитата: БЕЗ Сталина против Германии не сдюжить Аксиома? Тогда пожалуй да - аксиома. остальные ИМХО мелковаты супротив ИВС
krolik: "незаменимых людей нет"(с)
А.Шнайдер: krolik пишет: "незаменимых людей нет"(с) "кадры решают все"(с)
Noki: Незаменимых людей нет, есть НЕЗАМЕНЕННЫЕ. А не факт что коалиционное соотношение сил в ВМВ будет тем же, что и в реале. Может совок с немцами найдет конценсус и будет дружить против Англии, за немецкий неитралитет в Испании и в Манчжурии. А вот кто будут в этом случае союзники британцев, полезут ли штатники в войну, если японцы их не тронут первыми? Это очень многозначная развилка, и действительно чтобы построить качественный тайм-лайн важно в каком месяце скончается ИВС...
Лин: Ну если считать, что Гитлер полез к нам, чтобы лишить Англию последнего союзника, то возможно он сразу делает Морской лев. Однако скорее сюда полезут ВСЕ
Kinhito: Вот он - "синдром блокадного сознания" с посознательным отожествлением Сталина с Отцом. Отец Народа, Наших Побед и вообще - всех детей. А может: "умер Аким - да и х.. с ним"? Может не будет игр в кошки-мышки с Гитлером?
Sergey-M: можно подумать союзники с ним не во что не играли.
krolik: Kinhito пишет: А может: "умер Аким - да и х.. с ним"? Может не будет игр в кошки-мышки с Гитлером? скорее всего
Игорь: Kinhito пишет: Может не будет игр в кошки-мышки с Гитлером? А что будет? Предложите кажущуюся Вам адекватной схему действий во внешней политики за СССР.