Чешско-Польское королевство. Мир православной Литвы.

Форум

Чешско-Польское королевство. Мир православной Литвы.

Андрей Исаев: Медиевальные развилки от Андрея Исаева Реал: В 80-х годах 13-го столетия силезские князья один за другим ризнают сюзеренитет Вацлава II короля чешского. Король Чехии Вацлав II стремился не только поставить в зависимость от себя отдельные силезские княжества, но и овладеть Краковом. При поддержке части малопольской знати во главе с епископом Павлом из Пшеманкова он был в 1290 г. избран на краковский престол. Пшемыслу II пришлось покинуть столицу, принадлежавшую ему по завещанию Генрика IV. При этом, однако, он увез в Великую Польшу королевские «инсигнии». В 1292 г. войска Вацлава II изгнали из Сандомира Владислава Локетека, после чего осадили его в Серадзе и принудили к подчинению. Чешский король стал государем княжеств Малой Польши, верховным сюзереном нескольких принесших ему вассальную присягу силезских княжеств, а также княжеств Серадзского и Брестского. Подчинение (хотя и на различных условиях) столь обширной территории дало Вацлаву основания претендовать на польскую королевскую корону. С притязаниями на корону выступил и великопольский князь Пшемысл II. В 1294 г. он, согласно ранее заключенному договору с князем Мстивоем II (Мщуем), унаследовал Гданьское Поморье. Пшемысла поддержал архипепископ Гнезненский Якуб Свинка и духовенство обоих уделов, а также рыцарство, стремившееся обеспечить ведущую роль Великой Польши в будущем королевстве. В 1295 г., получив согласие папы, Пшемысл II был коронован в Гнезненском соборе. При этом были использованы инсигнии, вывезенные им пятью годами ранее из Кракова. Начавшееся восстановление государственного единства было прервано смертью короля. В феврале 1296 г. Пшемысла убили. Убийцы были подосланы бранденбургскими маркграфами, а в организации покушения принимали участие оппозиционно настроенные представители великопольской знати. Легкость, с которой этот удар разрушил создававшееся Пшемыслом королевство, указывает на слабость его материальных и организационных основ. Претендентами на наследство Пшемысла II выступили Генрик Глоговский и Владислав Локетек. Великая Польша была поделена между двумя соперниками, а все Гданьское Поморье досталось Локетеку. Глоговского князя поддерживали города, Локетека — духовенство и рыцарство. Когда Локетек, потерпев неудачу в борьбе против Вацлава II, согласился принести вассальную присягу чешскому королю (1299), он лишился поддержки великополян. Между тем Вацлав II вторгся с войском в Великую Польшу и добился избрания. Кроме того, он овладел Поморьем, частью Куявии, Серадзской и Ленчицкой землями. Объединив под своей властью большую часть польских земель, он был в 1300 г. коронован в Гнезно польской короной. Коронация, при которой были использованы коронационные символы Пшемысла II, была проведена, как и в 1296 г., архиепископом Якубом Свинкой, несгибаемым сторонником объединения страны вокруг Великой Польши. Однако объединение польских земель под властью Вацлава II не было полным. За границами королевства остался ряд силезских, куявских и мазовецких княжеств. Поскольку король обычно находился в Чехии, управление Польшей он осуществлял через наместников — «старост», которых наделял весьма широкими полномочиями. Старосты назначались для отдельных уделов, а не для всего королевства. Таким образом, Вацлав так и не создал центральной администрации, сохранив в сфере управления разделение на уделы. Создание такого института, как «староство», помимо прочего, освобождало короля от обязательств, возложенных им на себя в грамоте, изданной в 1291 г. для малополян, в которой он обещал не давать должностей лицам иностранного происхождения. Это обязательство, однако, не распространялось на новые должности. И действительно, старостами нередко становились облеченные доверием короля выходцы из Чехии, которых в Польше небезосновательно обвиняли в злоупотреблениях и забвении интересов страны. Тем не менее Вацлав II пользовался поддержкой значительной части польского общества. Ему благоволило духовенство — как гнезненское, так и краковское. Краковский епископ, онемечившийся силезский поляк Ян Муската, стал королевским старостой в Малой Польше и опорой власти Пршемысловичей в Польше. Свои выгоды от чешского правления в Польше получили города, в особенности те, что были связаны с торговыми центрами Чехии и Германии. Немецкий патрициат крупных городов был доволен установлением внутреннего мира, облегчением контактов с южными партнерами и не ощущал — в отличие от иных слоев общества — чужеземного характера власти Пршемысловичей. В наименьшей степени были удовлетворены рыцарство и светская знать, оттесненные от важнейших в государстве постов старост и оскорбленные покровительством, которое король оказывал чужакам. Это наносило ущерб не только престижу, но и материальным интересам знати. Мелкое рыцарство, в свою очередь, болезненно ощущало тяжелую руку старост, которые педантично, порой и не зная меры, собирали подати, а также (что, впрочем, вполне соответствовало интересам страны) старались положить конец рыцарским разбоям и своеволию. Добиться польской короны Вацлав II смог благодаря военному и экономическому потенциалу Чешского королевства, а также тому обстоятельству, что борьба между Пястами и различными группировками в Польше в какой-то момент оказалась непреодолимой преградой на пути к объединению, которого, как бы то ни было, хотели все. Коронация Вацлава уничтожила это препятствие и таким образом сыграла для Польши важную и позитивную роль. Тем не менее спустя всего лишь несколько лет большая часть общества вновь с надеждой повернулась к своим исконным правителям — Пястам. Этому благоприятствовала международная обстановка. Вацлав II вмешался в борьбу за венгерский престол, ставший вакантным после пресечения династии Арпадов. В 1301 г. он добился коронации своего сына королем Венгрии. Перспектива объединения под властью Пршемысловичей стольких государств вызвала противодействие их соперников: Альбрехта Габсбурга и других немецких правителей, а также части венгерской знати и, что весьма существенно, папы Бонифация VIII. Этим воспользовался изгнанный из Польши Владислав Локетек, который в 1304 г. во главе своих венгерских сторонников занял Сандомирскую землю, где был поддержан значительной частью рыцарства и жителями Сандомира. В 1305 г., в разгар подготовки к походу против Локетека, Вацлав II умер. Его сын, Вацлав III, стремясь избежать конфликта с Габсбургом и папством, отказался от прав на Венгрию. Но польский престол он хотел сохранить за собой. Чтобы получить поддержку Бранденбурга, Вацлав отказался в пользу тамошних маркграфов от Гданьского Поморья. Этот договор не вступил в силу, хотя сам факт его подписания существенно ослабил позиции Вацлава III в Польше. В результате возросла популярность Владислава Локетека, который в течение года после взятия Сандомира овладел Куявией, Серадзом и Ленчицей. Великая Польша перешла под власть Генрика Глоговского. Краковской землей от имени Вацлава III продолжал управлять Ян Муската, которому, однако, приходилось вести ожесточенную борьбу со сторонниками Владислава Локетека. В 1306 г. Вацлав III начал поход в Польшу, однако еще на территории Чехии был убит знатным чешским рыцарем. С ним прервалась династия, правившая чешским государством с самого его возникновения. Итак Вацлав III не погибает в глупом поединке. Под Ленчицой разбивает армию Куявии и Великой Польши, Владислав Локеток убит во время , битвы. Власть ческих королей в Польше упрочивается. В 1338 году короны Польши и Чехии наследует у отца Вацлав IV Пржемыслович. Польша и Чехия надолго объединяется под единым скипетром Пржемысловичей. Пржемысловичи имеют исторически теплые отношения с Тевтонским Орденом. Потому на протяжении 14 века происходит попил северо-польских земель. Мазовше с непокорными Пястами отходит крестоносцам, за это они не мешают чехам выгнать брандербужцев из Гданьского Поморья. Т.к. натиск крестоносцев на Польшу становится маловозможен они усиливают натиск на Литву. К 1360 году полностью захватывают Жемайтию. В этой связи вес Кейстута и его потомков становится больше. Не находя поддержки на Западе литовские князья обращаются на восток. В 1390 году великий князь литовский Александр ( Витовт ) крестит Аукштайтию в православную веру. В 1430 году великий князь московский Василий Васильевич наследует своему деду Витовту Великое Княжение Литовское и опираясь на литовских князей разбивает армию своего дяди Юрия Дмитриевича Звенигородского Мир обещал быть

Ответов - 83, стр: 1 2 3 All [только новые]

georg: Крысолов пишет: цитатаА если Локетека побьют так может и Людовика не будет. И его претензий на польский трон. Ну женится Карл Роберт еще на ком-нибудь. Венгерские претензии на Галич от этого никуда не денутся, они идут с XIII века. Просто между Венгрией и Литвой круто придется поворачиваться. Стоит ли Галичина того.

Крысолов: georg пишет: цитатаВенгерские претензии на Галич от этого никуда не денутся, они идут с XIII века. Просто между Венгрией и Литвой круто придется поворачиваться. Стоит ли Галичина того. Можно Венгрию с Литвой стравить. Либо поделится с Литвой (вся Волынь вместе с Холмом и Белзом) и вдвоем забодать Венгрию.

Крысолов: georg пишет: цитатаСтоит ли Галичина того. Исконно чешские земли! По слухам Галичем езе великоморавские князья владели.

RAZNIJ: Кой какие мысли - критикуйте Мы имеем центральноевропейскую державу - гдето в границах Польша-Чехия. И имеем во главе нее королей - которые как и все люди любят деньги. По смотрим на эту державу с точки зрения торговых путей. У нее есть Висла и и под боком Дунай. Так что если королям этой державы захочется денег то логичное решения обосноватся на Дунае, и взять под свой котроль его верховь(торгрвый путь Рейн-Дунай) Тем более что Пржемысл II Отакар владел Австрией. Тут придется схлестнутся с Габсбургами АЛЬБРЕХТ I (Albrecht I) (1255–1308), германский король и император Священной Римской империи В 1282 отец передал Альбрехту и его брату Рудольфу герцогства Австрия и Штирия в качестве вечного лена; они стали первыми Габсбургамибосновавшимися в Австрии. После смерти отца в 1291 Альбрехту достались другие владения Габсбургов в Верхней Рейнской области и Швабии. Кстати есть версия что Летописец Далимил обвиняет в убийстве последнего пржемысловича римского короля Альбрехта Габсбургского, так как смерть Вацлава ему позволила присоединить чешское королевство к своей державе. Но 1 мая 1308 г. на берегу р. Рейсс заговорщики с Иоаном Швабским убили Альбрехта. Это единственное убийство внутри "габсбургского дома" было, вероятно, организовано извне; по мнению многих историков, за его кулисами стояли некоторые германские князья и, в частности, Мангеймский епископ. Судя по всему, Габсбургов недолюбливали не только в Чехии, но и в "Священной римской империи германской нации"... В течение последующих ста лет Габсбургам пришлось приостановить свой стремительный путь наверх. Место под солнцем занимают Люксембурга, и Габсбургам остается только смириться со своей ролью "рядовых" европейских монархов и благодарить предков за австрийские ленные владения (из Швейцарии их все энергичнее вытесняют). Как я понял с 1308 до 1358 (Герцог Рудольф IV ) - Габсбурги сидели очень тихо Предположение - правители Чехии-Польши, вполне могли потягатся за Австрию и Дунай с ослабевшими Габсбургами. И найти союзников в Швейцарии. (1315 Швейцария В битве при Моргартене швейцарцы побеждают Габсбургов. Независимость конфедерации) Так же их могут поддержать и Баварцы или Люксембуржцы против тех же Габсбургов. Ну дальнейшая экспансия может быть в сторону верховьев Рейна. Если контролировать верховья Рейна и Дуная - можно стать сасмым-самым в Европе.

RAZNIJ: Если Польша-Чехия будет иметь доходы от торговли по Дунаю, то хватит и на швейцарских наемников. Отношения с Орденом - а может и имелобы смысл уступить ему поморье, и влезть в центр европы (верхний Рейн). В обмен Орден союзник. Вот тока Франция наверно будет против. Хотя если помочь Валуа с имперской короной и притезаниями Филипа в сторону Бургундии. В крайнем случае помочь Англии против Франции.

CheshireCat: Крысолов пишет: цитатаДумаю за сто лет управятся. возможно - только если уния будет. Крысолов пишет: цитатаКакими татарами? через Галицко-Волынскую Русь и Венгрию. Между прочим сильное гос-во Чехия-Польша, союзное с венгрией и Галичем вполне возможно займется делами на юге - вышибанием татар из Галича и окрестностей, этакий крестовый поход тут появляется вариант - как поведут себя русские князья - скинут татар и начнется объединение вокруг Новгорода или же вместе с татарами начнуть лезть на восток польши. Крысолов пишет: цитатаЯ вот чегодумаю. К 16 веку Чехия прочно привяжет к себе Польшу с Галицией. И когда турки начнут громить Венгрию - это замечательный шанс оттяпать Словакию. А Габсбурги в Австрии чехам будут нужны - союзник против Турции. А на фига Габсбурги - Австрия - у Чешкого королевства, с какого перепугу его отдавать, а союзник против Турции - Венгрия, очень удобный - боевые действия ведутся на чужой территории и на балканах. RAZNIJ пишет: цитатаТут придется схлестнутся с Габсбургами откуда они возьмутся, не будет австрии - не будет и Габсбургов, Рудика погонят сразу, он и так был фигурой из "заурядного" рода, чисто компромиссной для князей. В этой АИ как раз нет Габсбургов вообще, разве что смогут пролезть в Чешские короли через брак с кем нибудь - не более.R AZNIJ пишет: цитатаАЛЬБРЕХТ I (Albrecht I) (1255–1308), германский король и император Священной Римской империи В 1282 отец передал Альбрехту и его брату Рудольфу герцогства Австрия и Штирия в качестве вечного лена; они стали первыми Габсбургамибосновавшимися в Австрии. После смерти отца в 1291 Альбрехту достались другие владения Габсбургов в Верхней Рейнской области и Швабии. получил он эти земли ПОСЛЕ смерти Пшемысла, после Мораской битвы, а в этой АИ моравскую битву чехи выигрывают и разбивают Габсбурга. В этой АИ интересное значение принимает Галич - вполне возможно война между Чешским кор-вом и Венгрией. Тевтонский орден вполне нейтрализует Литву и та может упасть в объятия Новгорода. В этом варианте получим Чехия-Польша и Тевтонский орден, Литва-Новгород и Венгрию которая все равно никуда не войдет - не жилец, скоро турки полезут. Объединение Руси начнется с Новгорода, с полным отделением Галича (либо Венграм. либо Чехам). Гуситское движение разовьется, но как вариант может прийти на пространстве Чехия-Польша в вид некоего униатства. Война против гуситов в этой АИ ничего не даст вообще - некому воевать. В этом мире нет сильного католического гос-ва - Австрии, поэтому Европа скорее всего будет лишена впоследсвии релишиозных войн (типа Тридцатилетней) - север и восток Европы станет преимущественно протестанским или униатским (Польша).

RAZNIJ: Скорее Чехия-Польша(+Австрия/Штирия) схлестнутся с Венгрией за Дунай - всетаки торговля и с Империей за верховья Рейна - опять торговля. А поморьем могут пожертвовать Ордену в обмен на союз.

RAZNIJ: В прорядке бреда - держава контролирующая Рейн-Дунай и имеющая золотые, серебряные, и соляные прииски - претендент на гегемонию в Европе (можно начинать сттроить галактическую иперию) Вот еще вопрос такая держава начнет прорубать путь к Средеземному морю - и тут опять или Империя или Венгрия. помоему сложатса союзы Империя+Венгрия - против ЧехПол+Орден. Вот как поделится остальная европа?

Крысолов: CheshireCat пишет: цитатаАвстрия - у Чешкого королевства, с какого перепугу его отдавать Еще раз - развилка не Пшемысл, а Вацлав. RAZNIJ пишет: цитатаВот еще вопрос такая держава начнет прорубать путь к Средеземному морю - и тут опять или Империя или Венгрия. Зачем? Наоборот - интересы у такой страны на севере и востоке.

CheshireCat: Крысолов пишет: цитатаЕще раз - развилка не Пшемысл, а Вацлав. изначально был Пшемысл и не гибель его на моравском поле

RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаЗачем? Наоборот - интересы у такой страны на севере и востоке. Зачем ЕЙ бедный Север - и Восток, где можно схлопатать от тех же татаро-монгол. Зачем ей земли кототорые под угрозой набегов, если можно нашинковать "бабла" на транзите. Если можно поставть под свой контроль ПОЧТИ всю европейскую торговлю - 1) Рейн-Дунай - торговый путь от ЧМ до Атлантике через Европу 2)+ Висла(Орден то союзник и судовольствием срубит бабок) - выход в Балтику 3) а выход к СР. морю даст еще и торговль с Африкой и Ближним Востоком. Я думаю такая держава очень не ровно будет дышать к Венеции. Венеция - будет точкой раздора такой Чехии и Венгрии. Рейнский союз городов - союзник такой Чехии (транзит), а вот с Ганзой непонятно вроде и конкуренты на Балтике, но не сильные

Крысолов: RAZNIJ пишет: цитатаЗачем ЕЙ бедный Север Балтика бедная? Смелое утверждение. RAZNIJ пишет: цитатаи Восток, где можно схлопатать от тех же татаро-монгол. Каких татаро-монгол? Когда на восток пойдет экспансия татаро-монголы того... ослабнут. RAZNIJ пишет: цитата1) Рейн-Дунай - торговый путь от ЧМ до Атлантике через Европу Только главне торговыю пути на Восток все равно через Венецию и Геную шли RAZNIJ пишет: цитата2)+ Висла(Орден то союзник и судовольствием срубит бабок) - Кто такой Орден, чтоб с ним делится? RAZNIJ пишет: цитата3) а выход к СР. морю даст еще и торговль с Африкой и Ближним Востоком. Чтоб выйти надо очень много воевать. Причем скорее всего потерпеть поражение. Риск слишком велик. RAZNIJ пишет: цитатаВенеция - будет точкой раздора такой Чехии и Венгрии. Венеция сама кого хочешь набуцкает.

RAZNIJ: Крысолов пишет: цитатаБалтика бедная? Смелое утверждение. В сравнение со Средеземноморьем - пожалуй да Крысолов пишет: цитатаТолько главне торговыю пути на Восток все равно через Венецию и Геную шли Крысолов пишет: цитатаВенеция сама кого хочешь набуцкает. Она еще не настока крута. Всерьез и с суши за нее ни кто ни когда не брался. Вспоминается Александр Македоский и дамба Если взятся с пристрастием - сама сдастся, с условием каких нить привилегей. К томуже Венецию могут заинтересовать переспективы выхода в Центральную Европу по Дунаю и в Балтику. Так что тамошних олигархов можно и купить. Этож какой путь получится - из Венеции по все центральной Европе, Генуя издохнет от зависти. Крысолов пишет: цитатаКто такой Орден, чтоб с ним делится? Из Ордена получится кланый проводник политики на балтике и в Св.-Восточной Европе (за свою долю барышей). На все направления у Ч-П сил не хватит. А центральная Европа и Адриатика(Венеция) сулят больше денег. Так что чтобы не надорватся - часть придется отдавать. Кстати возможен размен с Венгрией Галич-Венеция. И татары как союзник против Венгрии.

RAZNIJ: Венеция четырежды вела войну на море с Генуей: в 1261-70, 1294-99, 1351-55 и 1377-81 гг. Конфликты чередовались с перемириями и мирными соглашениями, которые для обеих сторон означали также временное признание сфер влияния друг друга. Для Венеции эти военные действия оборачивались несколькими разгромными поражениями венецианского морского флота: при Ладжаццо (1294 г.) и при о. Курцола, где венецианцев разбили вблизи берегов Далмации (1298 г.). В августе 1379 г. генуэзский флот даже захватывает Кьоджу, однако в июне следующего в результате великолепно подготовленного штурма венецианцы вынуждают своего противника сдаться. В 1381 г. в Турине было подписано мирное соглашение. Пользуясь - войнами и присоединить Венецию к Чехии в период 1298-1381 в 1423 г. дожем Томмазо Мочению незадолго до его смерти, подведены блестящие итоги развития венецианской экономики того времени: «Наш город вкладывает в торговлю 10 миллионов дукатов, наши купцы ведут дела по всему миру, перевозят товары на судах, кораблях и галерах, и доход от перевозок составляет 2 миллиона дукатов, а прибыль, проистекающая из разницы между вложенными капиталами и валовым доходом, составляет 4 миллиона дукатов. Известно, что по морям плавает 3 тысячи наших больших судов водоизмещением от 10 до 200 амфор, экипаж которых составляет 17 тысяч человек; еще у нас плавает 3 тысячи небольших кораблей, экипаж которых составляет 8 тысяч человек. Известно также, что каждый год у нас в море выходит 45 галер, как больших, так и малых, и экипаж на них насчитывает 11 тысяч человек; у нас работают 3 тысячи корабельных плотников, 3 тысячи конопатчиков, 16 тысяч ткачей, что ткут шелк, сукно и бумазею. А еще известно, что у нас построено домов на сумму в 7 миллионов 50 тысяч дукатов; сдача жилья внаем приносит доход в 500 тысяч дукатов; тысяча нобилей имеет ежегодный доход от 700 до 4 тысяч дукатов…». Не слабая прибавка к бюджету Чехии. А вы Галич там Балтика.

georg: RAZNIJ пишет: цитатаПользуясь - войнами и присоединить Венецию к Чехии в период 1298-1381 Много было таких желающих. В упомянутой вами Кьоджийской войне против Венеции воевала коалиция в составе Людовика Венгерского, австрийского герцога, патриарха Аквилейского, герцога Падуи Франческо Ди Каррара и Генуи. Венеция отбилась.

RAZNIJ: georg пишет: цитатаВ упомянутой вами Кьоджийской войне против Венеции воевала коалиция в составе Людовика Венгерского, австрийского герцога, патриарха Аквилейского, герцога Падуи Франческо Ди Каррара и Генуи. Венеция отбилась. Дык тама чистая война - да еще с конкурентом Генуя, конечно за собственные деньги до победного конца. А тут война только повод - что бы присоединить, самым умным был бы ход начать войну в период ослабления Венеции и предложить вхождение в состав Чех-Пол и торговые привелегии в центральной Европе и в торговом транзите на Балтику, в Империю, и по Рейну-Дунаю. Я думаю не слабые переспективы для Венеции не достигшей своего расцвета. (И гнобить Генуэзскую торговлю в Европе) Можно еще на противоречиях внутри республики поиграть - как у них там в совете (не силен в этом вопросе), но врядли единодушие. В приципе Венеция-ПолЧех-Орден-Рейнский союз городов - это контроль всей Европейской торговли в СР.море-Балтике-и центре Европы.

Пух: Довольно давно интересуясь чешской историей, не могу не предложить коллегам обсудить пару развилок. 1. Пржемысл II Оттокар и Рудольф IV Габсбург договорились. Вместо войны реала, ослабившей в сущности обе стороны. Пржемысл понимает, что шансов на корону у него нет, а Рудольф благодаря матримониальным связям кандидат явный. Толчком может послужить позиция еще одного кандидата - Фридриха, маркграфа Мейссенского, в реале он тайно пытался договориться с обоими соперниками. Итак, императором, предполагаемо слабым, становиться Рудольф. Пржемысл получает все наследство Бабенбергов и укрепляет свою власть в Штирии, Каринтии и Фриуле. А Рудольф при его помощи добивается титула герцога Швабии. Швабия и швейцарские земли становятся вотчиной Габсбургов. Можно предположить, что швабские деньги и швейцарские бойцы позволят Габсбургам усилиться весьма быстро. Также вероятно, что Рудольф и его сыновья больше внимания уделят вакантным графствам Голландии и Зеландии и добьются их. Тем временем Пржемысловичи будут расширять власть на востоке. 2. Вацлав III жив. В реале он пал от руки наемного убийцы в Оломоуце. А ведь к тому моменту это номинально король Чехии, Польши и Венгрии! Если Вацлав выживет, то опираясь на богатую Чехию, где проведена денежная реформа и рудники Кутной Горы исправно выдают серебро, на соглашение с панами Слезии и Кракова, он может сохранить государство, по крайней мере Чехию и Польшу. Итак - Пястов на польском троне нет, Анжуйцы не правят Венгрией, Пржемысловичи же правят минимум в Чехии и Польше (возможно, престоля поделят, но при взаименой поддержке), а то и в Венгрии. АВИ раньше на три с лишком века - это не шутка.

RAZNIJ: Георг что-то подное предлагал - Чехия+Польша+Австрия (Пржемысловичей) заспорили куда где интересы империи восток Карпаты земли - или Венеция и контроль Дуная и Рейна и рек в Балтийское море (+ союзный Орден) - трансевропейская торговля

Стержень: Вечно я опаздываю...Были у меня обе эти идеи.Откровенно говоря я думаю, что может быть их даже можно и слить в одну.Тогда имеем чешского геополитического монстра.Вопрос в том кому он достанется.Я таки думаю, что династия Пржемысловичей здесь также может пресечься и королем станет тот, кто женится на Элишке Пржемысловне

Пух: В очередной раз спасибо модераторам. По итогам предыдущей дискуссии видно, что развилки имеют хорошую перспективу. Что хочется отметить. 1. Сама по себе династическая уния Чехии, Венгрии и Польши мало что даст быстро и непосредственно. Проблемы контроля за столь огромной державой, наличие сложных противоречий, аристократической оппозиции будут мешать реальному обьединению. 2. Чтобы удержаться на престоле, Пржемысловичам придется проводить политику соглашательства. В Венгрии явно будет подтверждена и углублена "Золотая булла", в Польше придется договариваться с князьями и архиепископом. Вероятно, в иделе троны вообще придется поделить в семье - на это пошел даже Карл Пятый, имеющий несравненно больше ресурсов. 3. Однако есть задел на будущее - а именно Чехия. Обладая большими ресурсами, преимуществами в торговле, она начнет усиленно развиваться. Благожелательность Польши и Венгрии позволит усилить центральную власть. Меньше будет потребность в немецком проникновении - оно сразу пойдет в Трансильванию и Прибалтику. Хотя возможен и обратный вариант - растрата ресурсов на империалистическую политику, не имеющую под собой оснований. 4. В случае позитивнойт политики к концу 14 в. образуется сильное, развитое государство - Чехия+Моравия+Силезия, возможно еще Австрия, Штирия, Каринтия, Крайна. Оно может стать ядром славянской Империи. Можно также рассмотреть развилку, где Чехия ведет не глобальную политику в тесной связи с немцами (как у Пржемысла), а занимается внутренним развитием и потихоньку округляет владения. Южные приобретения от Венгрии защитить наверняка удасться, высока вероятность овладеть Силезией и, возможно, Лужицами.

Alex_Carrier: Интересно...По всей видимости, войны 1409-1411 не будет (соотвественно, и Грюнвальда). А как в этом мире с Яном Гусом и движением таборитов?

Андрей Исаев: Alex_Carrier пишет: Интересно...По всей видимости, войны 1409-1411 не будет (соотвественно, и Грюнвальда). А как в этом мире с Яном Гусом и движением таборитов? Грюнвальда точно не будет. Может быть даже не будет сожения Яна Гуса. Чешским королям, как сильнейшим феодалам СРИГН вообще может захочется откачнуться ( не окончательно, а так подобно английским королям через 30 лет ) от папского престола, пользуясь "троепапием"

Андрей Исаев: georg пишет: Все опять упирается в отсутствие детей у ВацлаваIII. Извините! Он погиб в 15 или 16 лет!

Андрей Исаев: Пух пишет: высока вероятность овладеть Силезией и, возможно, Лужицами. Они и так были чешскими даже в реале. А уж если усилить Пржемысловичей, то тем более. Пух пишет: Вацлав III жив. В реале он пал от руки наемного убийцы в Оломоуце. А ведь к тому моменту это номинально король Чехии, Польши и Венгрии! Если Вацлав выживет, то опираясь на богатую Чехию, где проведена денежная реформа и рудники Кутной Горы исправно выдают серебро, на соглашение с панами Слезии и Кракова, он может сохранить государство, по крайней мере Чехию и Польшу. Итак - Пястов на польском троне нет, Анжуйцы не правят Венгрией, Пржемысловичи же правят минимум в Чехии и Польше (возможно, престоля поделят, но при взаименой поддержке), а то и в Венгрии. АВИ раньше на три с лишком века - это не шутка. См. выше Первый пост темы. RAZNIJ пишет: В приципе Венеция-ПолЧех-Орден-Рейнский союз городов - это контроль всей Европейской торговли в СР.море-Балтике-и центре Европы. Излишний галактизм. RAZNIJ пишет: А тут война только повод - что бы присоединить, самым умным был бы ход начать войну в период ослабления Венеции и предложить вхождение в состав Чех-Пол и торговые привелегии в центральной Европе и в торговом транзите на Балтику, в Империю, и по Рейну-Дунаю. Я думаю не слабые переспективы для Венеции не достигшей своего расцвета. (И гнобить Генуэзскую торговлю в Европе) Можно еще на противоречиях внутри республики поиграть - как у них там в совете (не силен в этом вопросе), но врядли единодушие. Во-первых, по средневековым меркам очень далеко от Чехии лдо Венеции держать такую территорию под контролем почти невозможно. Во-вторых, без сильного флота с Венецией воевать бесполезно В-третьих, для того чтоб проложить торговый маршрут Венеция-Прага надо что-то решать с Тиролем и Баварией - противником Чехии и сюзереном верхнедунайских городов - конкурентов венецианцев. ИМХО невозможно.

Андрей Исаев: CheshireCat пишет: через Галицко-Волынскую Русь и Венгрию. Между прочим сильное гос-во Чехия-Польша, союзное с венгрией и Галичем вполне возможно займется делами на юге - вышибанием татар из Галича и окрестностей, этакий крестовый поход тут появляется вариант - как поведут себя русские князья - скинут татар и начнется объединение вокруг Новгорода или же вместе с татарами начнуть лезть на восток польши. Какого Новгорода Я вас уверяю Чешским королям будет не до этого.

RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Излишний галактизм. Согласен - но больно хочется торговую империю. А тут и Дунай и Рейн и Адриатика. Андрей Исаев пишет: Во-первых, по средневековым меркам очень далеко от Чехии лдо Венеции держать такую территорию под контролем почти невозможно. Исключительно вопрос денег. Андрей Исаев пишет: Во-вторых, без сильного флота с Венецией воевать бесполезно Александр Филипыч помнится решил такую проблему дамбой. А тут может и войны не будет, можно ведь и привелегиями подкумить Андрей Исаев пишет: В-третьих, для того чтоб проложить торговый маршрут Венеция-Прага надо что-то решать с Тиролем и Баварией - противником Чехии и сюзереном верхнедунайских городов - конкурентов венецианцев. Опять как и всякая проблема - вопрос денег. А тут как раз - серебро Кутной Горы и пригодится. Фактически у мощной торговой державы, появлятся обще европейская валюта. -------------------- Хотя Вы правы - ГАЛАКТИЗМ. Но так хочется купить, всех купить.

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Исключительно вопрос денег. Давайте сразу уточнять про какой период идет речь! Если XVI век то да, но если XIV то деньги много не решишь

RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Исключительно вопрос денег. Давайте сразу уточнять про какой период идет речь! Если XVI век то да, но если XIV то деньги много не решишь Почему ? Деньги были важны всегда --------------- Вот накопал - жду коментариев. Черная чума которая свирепствовала в Европе в 1350-ые годы была прямим следствием самого страшного финансового краха в истории человечества. По сравнению с ним кризис 30-ых просто переходный период без больших последствии. В 1345-ом году рухнули большие Флорентийские банковские дома Барди и Перуззи, которая стала катализатором дезинтеграции всей финансовой системы эпохи. В хрониконах этой эпохи можем читать следующое " все деньги сразу испарились в одночасье ". -------- Венеция Фундаментальная разница между 1345-ом и 1996-ом является то что тогда национальные государства как таковые не существовали. Не существовало такого суверенного правительства который мог бы радикально реформировать банковскую систему и спасти производственников реальных вещей с помощью селективного кредитования и с помощью жесткого контроля эмиссий. Сегодня тако возможно если конечно данное правительство хочет быть суверенным. Тогда такого правительства не было и последствия были ужасающими для народов. По некоторым подсчетам с 1300 до 1450 население Европы упало на 35-45 процентов а всего мира на 25 %. Историками принято считать что причиной для финансового краха 14-ого века стал король Англии Эдуард 3-ый. Последный восстал против Финансовой Системы с помощью которой флорентийские банкиры пытались перехватить управление и богатство Англии. С 1342-ого года он прекратил платить проценты домам Барди и Перуззи. Но есть одно но, весь бюджет тогдашной Англии был в разы ниже годового оборота этих финансовых династии, обыкновенная колонка в счетных книгах. В Флоренции можно почитать в банковских архивах как высокомерно писали о нем как о неком " миссире Эдуарде " , пишется также что они были бы весьма счастливы если бы хоть некоторая часть долга была бы возращена. Историки либерального толка все время подчеркивают как много добра сделали флорентийские банкиры для тогдашных королей которые двигались лишь эгоистическими побуждениями. Накопляя фонды и капиталы банкиры способствовали развитию торговли и помогли встать капиталистической индустрии, создали зачатки для свободной конкуренции и торговли, при этом искупили маленьких грехи такие как ростовщичество с помощью щедрых благотворительств религиозным институам. По этой версии истории дявол в форме змеи был никто не иной как цуверенные нации государства которые сломали иддилию и начали центролизовать власть. Росточительные короли со своими нескончаемыми войнами и люксом все время подрывали бюджеты страны и как вследствие обонкротившись брали кредиты и банкиров а те из боязни с неохотой им давали кредиты на спасение страны. Более того плохие короли не всегда платили свои долги и бедные банкиры несли огромны убытки. И вот поэтому первые ростки капитализма не смогли утвердится в 14-ом веке. именно из за вот такой нестабильной ситуации банкиров и чумы. Мораль этого либерального мифа в том что нельза центральным власти не должны вмешиватся в кредитные дела поскольку последные будут его использовать в своих корыстных целях. ------------------

RAZNIJ: Миф о Венеции Недавно появились две книги которые которые рассеивают миф Венеции, если даже авторы не поставили такой целью перед собой. Первая из них это " Супер-компания средвековья : Изучение Флорентийской Компании Перуззи " ( Лондон, Кембриджский Университет, 1994 ) от Эдвина Ханта. В книге он показивает что этот большая компания работала с потерями, и мог рухнуть в любой момент с 1330-ого года, а значит до инцидента с Эдуардом, поскольку он давал кредиты больше сельскохозяйству и торговле. " Основные банки продержались после 1340-ого года лишь потому что никто не знал как плохо обстоят дела у них." пишет Хант. ( Поменяете дату 1330 на 1996 и вы получите сегодняшную ситуацию ). После изучение всей корреспонденции и счетных книг домов Барди и Перуззи, Хант пришел к выводу что условия кредитования Эдуарда были такими драконическими ( вплоть до перехвата налоговых поступлений ) что реальный размер долга который он отказался платить был всего лишь 15000-20000 фунтов стерлингов. Откровенность Ханта нас радует поскольку он сам работает в большом транснациональном банке и хорошо знает как функционариют спец. условия для дебиторов сегодня. ( Он наверное хорошо знает что реальный долг третьего мира на порядок ниже того что требуют от них МВФ и другие ). Барди, Перузии и Аккайуоли одолжили Эдуарду 2-ому и Эдуарду 3-ому намного меньше чем они об этом декларировали. Историки либерального толка начиная с банкира и историка Джиованни Виланни включают в долг даже обещания о долге который еще не выдан. Даже если мы возьмем самую большую возможную цифру долга Эдуарда 3-его который он отказал платить то все равно он на 35% ниже нежели долг самого города Флоренция своим банкирам. Который Флоренция не могла платить. Чтобы лучше понять масштабы того времени очень советуем прочитать книгу Фредерика Лейна " Деньги и Банки в эпоху Средневковья и Ренессанса в Венеции " ( Балтимор, Джон Хопкинс Университет, 1985 ). Там показывается что в те времена именно Венеция контролировала " финансовый пузырь " с 1275 - 1350 и именно он иницировал его крах после 1340- ого года. Это уже не миф о дружной кооперации между Флоренцией и Венецией который любят приводить в пример либерасты. Венецианская Олигархия сознательно обонкротила своего конкурента и тем самым подорвала финансовую систему той эпохи. Если сравнить с сегодняшной ситуацией то Флоренция это Нью Йорк со своим Волл Стритом и прочими банками а Венеция это Лондон который манипулировал королями, папами, суверенами и императорами с помощью своей утонченной финансовой сети. Фрацузский историк Фернанд Бродел обясняет что Венеция во главе с флорентийскими, генуйскими и сиенийскими банкирами возглавлял борьбу против централизованных национальных государств типа того который был во времена Фредерика 2-ого Хохенстауфенского ( 1194 - 1250 ). Этот последный был продолжителем каролингиерских реформ ( обучениеи, внимание на сельское хозяйство и сооружение инфраструктуры ). Традиции которые попытался переоценить Данте Аллигери в своей книге Де Монархиа. Бродел пишет. "Венеция поставил в ловушку для своей выгоды многих тех которым он давал кредит, немецкая экономика стала для него хорошым источником с которого он кормился и всячески мешал им действовать по своему усмотрению." также " его монопольная власть была настолько сильной что он подрывать даже такие страны как Англия, Франция и Испания " Именно Венецианци помешали Алфонсу де Сажу продолжать дело Фредерика 2-ого на империальном троне. Триумф либерализма и подавление национальных государств в зародыше стала фундаментом того краха который разразился впоследствии. Только спустя век после этого Людовикос 11-ый смог дать контруктивный импульс европейской цивилизации который был подхвачен Англией и Испанией и который смог остановить демографическое падение и возращение к варварству. Итог деятельности венецианских банкиров можно видеть на таблице 1. В Европе, в Китае и в Индии тенденция демографического роста повернулась вспять после шести векового регулярного роста. Голод, чума , тиф , и нескончаемые войны уничтожили более 100 миллион человек. Депопуляция не началась с 1340-ого года, но этот крах стал катализатором дальнейших событии. .

RAZNIJ: С 11-ого до 13-ого столетия, в Европе наблюдался значительный рост населения, в Китае еще быстрее. За два века реннесанса нео-конфуцианизма при династии Сунг, популяция Китая удвоилась достигнув 120 миллионов. В то же самое время на севере Франции и Италии плотность население достиг примерно такого же уровня что и в 18-ом веке. Новые технологии дали возможность расширить посевные територии и способствовали репопуляции Европы которая обрушилась с падением Римской Империи и с тех пор стагнировал. Тем временем также вырос интерес к образаванию, молодые люди получали образавание в монастирских школах а также в катедральных школах начиная с 12-ого века во Франции. Но начиная с начала 14-ого века в Европе начинаются первые признаки стагнации роста урожайности и населения. Неурожайные годы следуют одни за другим (1314-1317, 1328 - 1329, 1338 - 1339 ). В самых богатых северных районах Франции падение население началось с 1290-ого года. Рост городов остановился. ( Исключение составляет Милан, где Висконти ведет политику инвестиции в инфраструктуру такие как гидорканалы и больницы на 3000 мест в городе с населением 150,000. Милан также вражески настроен к Венеции ). Начиная с 1310-ого года, производство шерсти падает в Англии. Испанский и английская шерсть был базой для текстильной индустрии всей Европы. Хант пишет " В Англии начиная с периода правления Эдурарда 1-ого ( 1291 - 1310 ), и во времена Эдуарда третьего Барди и Перузза уже имели полную монополию на закупку и экспорт шерсти " . Начиная с 1150 в Шампанье существовала известная ярмарка где продавались ткани, металлы, древесина, сельхозпродукты и мануфактурные изделия для всей Европы. Ярмарка длилась 2 месяца и в год пермещался по шести разным в Шампаньском регионе. Торговци имели прыбиль в размере 3-4% в год. Флорентийские и Венецианские банкиры постепенно начали внедрятся в эту ярмарку, открыли филиалы и давали кредиты, продавали шикарные изделия принесенные из Востока. В итоге они стали хозяинами рынка. В 1310-ом году Банкур Лук из Тосканигордился тем что заработал 200,000 фунтов стерлингов в год ( сравните это с бюджетом Англии который был не больше 10,000 фунтов ). Несмотря на это оборот на рынках уже падал в начале 14-ого века. По анализам Ханта бухгалтерских книг дома Перуззи получается что флорентийские банкиры получали прыбиль в размере 8-10% в год аж до 1335-ый год. Венецианци получали еще больше прыбиля в чем мы убедимся после. Бродел пишет. " Падение товарооборота имело несколько причин, падение началось конца 13-ого века ... хотя кредитование росло аж до 1310-1320 -ые годы " В 1339-ом году началась столетная война между Франциейи Англией. Вследствие этого начался бойкот фламандского тесктиля, из Англии уже не поступала шерсть и текстильная индустрия обрушилась. С 1320-ого года начались спекулятивные маневры на финансовых рынках. Из за оттока серебра из Европы рыночное равновесие было подорвано ибо серебро был самой употребляемой монетой эпохи. Как мы знаем в те времена Венеция была чуть ли не единственным портом откуда шли корабли на Восток. Бродел считает что количества серебра выведенное Венецией с на Восток с 1325 -1350 равен 25% -ам всего серебра которая ходила в Европе !!!! Серебрянными монетами пользовались такие страны как Анлгия и Священная Римская Империя аж со времен Карла Великого. Экспорт серебра Венецией подорвала экономики этих стран и создала серьезные проблемы в торговле. В Франции вообще не осталось серебра. По подсчетам казначея Филлипа 6-ого Венеция вывела из Европы примерно 100 тонн серебра и отправила в страну Сарасинов. Они были самыми близкими партнерами Венеции. Как следствие этого экономика Европы была серьезно подорвана еще до краха 1340-ого года когда оффициально начались проблемы банкиров. Хант пишет. " Флорентийские Суперкомпании работали примерно по той же схеме как сегодня работают большие зерновые фирмы такие как Каргилл и Арчер-Даниелс- Мидланд. Они использовали кредитование как средство для получение полного контроля над такими стратегическими продуктами такие как зерновые, шерсть и ткань. " Их алчность была настолько сильной что постепенно они подрывали производство этих культур беря себе всю прыбиль и не давая производствнникам возможности иметь лишные средства для переинвестиции. Конечно роль Флорентийских банкиров в крахе 14-ого века нужно серьезно изучать но нужно также учитивать что они не играли большую роль по Европейским масштабам. Они были ограничены лишь западной частью Европы да и то не везде, а вот Венецианская морская финансовая и торговая Империя имел влияние на весь Евразио-Африканский материк. Флорентийские банкиры были акулами плавающими в Венецианском Средиземноморье. В те времена когда Китай и Исламский мир падали в варварство под ударами монгольских орд, когда в Европе свирепствовала чума Венеция была банковским центром мира , контролировал работорговлю и был центром шпионажа для Монгольских Ханов.

RAZNIJ: Статья преподносится как перевод http://solidariteetprogres.online.fr/Dossiers/Economie/Venise.html

RAZNIJ: Война с Венецией - пожалуй неизбежна. Флорентийцы как финансовый союзник. Интересно что будет с Европой если Венецию всетаки укоротят, и оттока серебра не будет.

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Черная чума которая свирепствовала в Европе в 1350-ые годы была прямим следствием самого страшного финансового краха в истории человечества. Как у врача, в моей голове не укладывается, как чума может быть связана с финнансовым крахом

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Фредерика 2-ого Хохенстауфенского ( 1194 - 1250 ). Этот последный был продолжителем каролингиерских реформ ( обучениеи, внимание на сельское хозяйство и сооружение инфраструктуры ). Чудовищный перевод Представляю инфраструктуру которую он соорудил А с французского сами переводили??

RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Чудовищный перевод Представляю инфраструктуру которую он соорудил А с французского сами переводили?? Как у врача, в моей голове не укладывается, как чума может быть связана с финнансовым крахом Вот потому и попросил коментариев. Французскими не владею. Связь банковского краха и чумы даже у меня не врача вопросы вызвала. Но главным образом в этой статье меня интересовала Венеция и флорентийские банкирские дома. И влияние денег в 14 веке. И возможрноя привязка к Галактической Польско-Чешской торговой империи. Ищу повод для забивания Венеции и союзников под это дело. И хотелось бы что бы кто нибудь потвердил - действительно ли веницианцы так выкачивали серебро из Европы??? И в случае забивания Венции - не сложится ли что вроде капитализма пораньше.

Леший: Андрей Исаев пишет: Как у врача, в моей голове не укладывается, как чума может быть связана с финнансовым крахом В теме АВИ Георга, да и в ПЛВ подобное обсуждалось. Эпидемия является следствием падения уровня жизни, из-за чего иммунная система человека ослабляется и становится более подверженной эпидемиям (правда в обсуждении речь шла о голоде, но финансовый крах вполне мог спровоцировать оный).

RAZNIJ: В общем покопал по экономике 13-14 столетия - История ростовщичества в Средние века http://www.usurydata.narod.ru/Midleages.htm Ярмарки Шампани http://www.holmogorov.rossia.org/libr/broudel/lekts3.htm http://www.auditorium.ru/books/2021/goto.cgi-12+252+brod.htm http://history.tuad.nsk.ru/works/HistE/v2/21.html Складывается впечатление что если удержать флорентийцев от разорения и заполировать Венецию - историю Европы можно переписывать. Интересно можно ли за щет более высокого благосостояния Европы - уменьшить потери от чумы??? И сохранить высокий прирост населения. Для полного драматизму надо только - Орден храма вовлечь ----------------------------------- А вообще некоторые факты лично меня поразил "Тринадцатое столетие было временем ускоренного экономического развития. Монгольское Завоевание Азии сыграло окончательную роль в разрушении Арабской империи. Это привело к открытию путей для торговли с Китаем Марко Поло. Возросла роль Генуи в торговле, что привело к конкуренции с Венецией, а Флоренция становится сильным международным банковским центром. Но даже в Тринадцатом столетии кредит торговцам и владельцам земли рассматривался, как менее рискованный, чем кредит европейским монархиям. Так Императору Фредерику II ссуды были предоставлены под 30-40 %. Вновь были установлены законодательные ограничения на величину ссудного процента. В испанской Модене максимальная ставка была установлена в 20 %, в то время как в Милане и Генуе максимальная ставка была 15 %, В Вероне - 12.5 %, в на Сицилии -10 %. Максимальная ставка в Англии, однако, осталась в 43 % 1/3. В Германии, возможно, был самый высокий в этот период процент - 173 %. " "Характерные черты ростовщического кредита при феодализме-высокая процентная ставка и большая пестрота ее уровня. Например, в различных городах Германии разрешалось взимать от 21 до 43%. Во многих случаях ставки достигали 100-200% и более: так, в Линдау в 1348 г. ростовщики взимали по ссудам свыше 216% годовых." "«Наши компании ныне ведут своими средствами большую часть европейской торговли и питают почти весь мир. Англия, Франция, Италия и многие другие, прежде преуспевающие государства оказались от нас в непокрываемой долговой зависимости, и, поскольку их годовых доходов не хватает даже на выплату процентов по займам, они вынуждены предоставлять нашим торговцам и банкирам все новые и новые привилегии. Наши представители взяли под свою руку сбор налогов, таможню и скупку сырья во многих государствах', - эти строки написал в 30-е годы XIV века Даттео Виллани -флорентийский хронист и по совместительству член правления торгово-промышленной компании Filippo d'Amadeo Peruzzi. Наряду с другими компаниями Флорентийской республики, созданными семействами Барди, Аччаюоли, Бонаккорзи, Кокки и проч., компания Peruzzi проводила в первой половине XIV века политику, которую в наше время назвали бы «глобализацией под контролем корпораций». " -------------------------------- Возможно если флорентийцы влезут в вону с Венецией на стороне Чехии, им уже бедет не до Англии. И не будет кредита разорившего их. ---------- Беспорядки в Европе, вызванные кризисом средневекового глобализма, продолжались почти два десятилетия. Хронист Виллани записал: «Для Флоренции и всего христианского мира потери от разорения Bardi и Peruzzi были еще тяжелее, чем от всех войн прошлого. Все, кто имел деньги во Флоренции, их лишились, а за пределами республики повсеместно воцарились голод и страх». -------------

Андрей Исаев: Леший пишет: Эпидемия является следствием падения уровня жизни, из-за чего иммунная система человека ослабляется и становится более подверженной эпидемиям (правда в обсуждении речь шла о голоде, но финансовый крах вполне мог спровоцировать оный). Это прекрасно объяснило бы рост числа заболевших туберкулезом... но никак не чумы. Знаете ли, можно обладать отменным иммунитетом и спокойненько умереть от чумы Тем более, эпидемия чумы 1346-1350 гг. была пандемией и началась в Монголии оттуда попала в Китйе, прошла через Иран, Индию, Дешт-и-Кипчак... итальянскими купцами из Крыма была завезена в Европу... прошла через Италию, Францию, Англию, Германию, Новгород, и не затронув Польшу и Литву ( вот причина их усиления во второй половине 14 века ) ушла в Степь...

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Тринадцатое столетие было временем ускоренного экономического развития. Монгольское Завоевание Азии сыграло окончательную роль в разрушении Арабской империи. Что за оно???

Леший: Андрей Исаев пишет: Это прекрасно объяснило бы рост числа заболевших туберкулезом... но никак не чумы. Насколько я знаю, современные ученые увязывают голод с появлением чумы. Например: Дерек Вард-Томпсон (Derek Ward-Thompson) и его коллеги из Кардиффского университета (Cardiff University) полагают, что причиной краха сельского хозяйства, массового голода и эпидемии бубонной чумы в Европе в шестом столетии нашей эры было столкновение кометы с Землёй. Учёные вычислили, что относительно маленькая комета или её фрагмент, возможно, заставили огромные количества пыли подняться в атмосферу, закрыв Солнце на многие месяцы. Неурожай и голод позволили чуме беспрепятственно распространиться среди физически ослабленного населения. Исследования колец деревьев – ирландских дубов и древних американских сосен – показали, что рост растений во всём мире практически остановился между 536 к 545 годами нашей эры. Китайские историки того времени писали о "завесе пыли", затемнившей небеса. Средиземноморские летописцы оставили свидетельства о "сухом тумане", который поглотил большую часть солнечного тепла почти на год. Британские учёные выдвинули две версии катастрофы, предотвратившей фотосинтез. Первая – это извержение супервулкана, а вторая – падение астероида или кометы. Но для доказательств второй версии нет "улик", вроде не кратера. Поэтому Томпсон предполагает, что небольшая комета меньше километра в диаметре взорвалась в атмосфере Земли.