Форум
АИ по Гаррисону. Англия помогает конфе
Олег Невещий: Возьмем развилку из книги Гарри Гаррисона «Кольца анаконды» и попробуем реконструировать события. Итак, 8 ноября 1861 года произошел инцидент с «Трентом», принц-консорт Альберт, не урегулировав Англо-Американские отношения, умер, а королева Виктория со всей своей истеричностью обрушила свой гнев на США. Англия решает атаковать США, собирает армию и флот, и наступает… Дальше у американского фантаста идет сущая фантастика (вроде ошибки навигаторов, в результате чего англичане атакуют КША а не США), а в более реалестичной альтернативе всё пойдет не так. Смерть Альберта привела к сублимации ненависти Виктории на Америке. Она легко продавила свою волю недовольным штатовской блокадой парламенту и, таким образом, королева Виктория вынудила свой кабинет начать подготовку к войне с наглыми янки. В самом конце 1861 года началась переброска английских войск (ок. 100 тыс.ч.) в Канаду, подготовка к компании флота и создание в Индии из наиболее надежных туземцев армии в 200 тыс.ч. для 2-го эшелона удара (эта армия до конца июня 1862 года была скрытно переброшена в Ямайку). Одновременно разгорелась дипломатическая баталия. Хотя Англии и не удалось создать антиамериканский союз с Францией (Наполеон III был слишком увлечен Мексиканской экспедицией) или Италией (она погрязла в объединительных делах), но дружественный для себя нейтралитет она себе обеспечила. Избыточные войска (вначале планировалось использовать экспедиционный корпус в 10 тыс.ч. + 20 тыс.ч. для обороны Канады) направлялись в Америку в связи с небезосновательными опасениями выхода КША из войны после начала масштабных боёв между США и Великобританией. Подготовка к войне велась Англией не спеша, большое внимание уделялось секретности и объявление войны, последовавшее 1 июля 1862 года, оказалось для США большим сюрпризом… В первый день войны основные силы английского флота, скомпонованные в Атлантическую и Вест-индскую эскадры, нанесли сильный удар по американским позициям. Атлантическая эскадра (точнее большая часть её кораблей, остальные заблокировали Восточное побережье США) вошла в Чесапикский залив, легко потопила все имеющиеся там американские суда и атаковала Вашингтон. В американской столице был высажен десант в 20 тыс.ч. Одновременно армия Мак-Клеланна оказалась наглухо заблокирована на полуострове. А Вест-индская эскадра захватила остров Шип, после чего её основные силы атаковали Новый Орлеан, заняли его десантом в 50 тыс.ч. (1-я индийская армия), и направили отряд кораблей (заведомо превосходящий силы Фаррагута) вверх по реке, до Виксберга. Вспомогательные же силы эскадры уничтожили блокадные силы янки, и захватили Форт-Пикенс, Ки-Уэст, Порт-Ройял и другие опорные пункты янки на побережье КША вплоть до Норфолка. Тем временем, 110 тыс.ч. Канадская армия бросила все свои силы в наступление на штат Мэн (20 тыс.ч.), Нью-Йорк (50 тыс.ч.), Детройт (15 тыс.ч.) и на Чикаго (20 тыс.ч.). На второй день войны, в Норфолк прибыла 2-я индийская армия (50 тыс.ч.) в помощь КША, а в Мобил прибыла 3-я индийская армия, тоже в 50 тыс.ч. (4-я индийская армия, 50 тыс.ч., осталась в резерве на Ямайке, позже её высадили в Нью-Йорке). Так началась десятилетняя Вторая война за независимость Америки… В этой войне активно участвовала и Конфедерация. Сначала как союзник Великобритании (до октября 1862 года), затем как нейтрал, поддерживающий враждующие стороны оружием, потом (результат отрыжки Мексиканской войны, с ноября 1863 года) как враг Франции и Испании, потом как враг и Англии, потом снова друг и так далее… К 1871 году война в Америке кончилась, США восстановили свои границы и вдобавок захватили и аннексировали Канаду и северную Мексику (до перешейка Теуантепек). Но заодно количество погибших жителей США достигло 25 млн. человек, государство было обескровлено разрушениями и грабежами, экономика, совсем недавно имевшая 17 % от мирового промышленного производства, упала до 3 % от мировой и не имела тенденций к росту… Не меньше от войны пострадала Англия, Франция и Испания. Зато Россия, Пруссия и Италия, воспользовались отвлечением англичан, решили все свои проблемы, совместно разбив Австрию и Османскую империю…
Граф Цеппелин: красный барон пишет: По "условиям задачи" основной состав флота (который с севера) лежит на дне и кормит собой рыб. Так что, стороны в равных условиях (может даже у южан положение и получше, потому что у них флот хотя и небольшой, зато англичанами не раздолбаный). А чем топить-то будете?! Итак, в 1862 году - год начала войны - у англичан броненосных кораблей: Мореходные броненосцы: "Уорриор" "Блэк Принс" "Дифенс" "Гектор" (последний - сомнительно!) Корабли больших размеров, защищенные 114-миллиметровой броней. Оконечности открыты, рулевой механизм очекнь уязвим, маневренность недостаточна! Вооружение - 179-миллиметровые дульнозарядные нарезные орудия. Броненосные плавучие батареи: “Глаттон” “Метеор” “Тандер” “Трасти” “Этна” “Эребус” “Террор” “Тандерболт” Немореходные корабли, построенные в 1855-1860 годах, со скоростью не более 4 узлов и защищенных 110 миллиметрововй броней, вооружение - 190-миллиметровые орудия. В общих схемах сходны с "Мерримаком", но более уязвимы за счет отсутствия наклона брони. Флот США: Мониторы: "Монитор" Строятся мониторы "Команч”, “Кэтскилл”, “Лехай”,“Монтаук”, “Нэхэнт”, “Нантакет”, “Пассаик”, “Патапско”, “Сэнгамон” и “Уихау”, о их состоянии на июль 1862 года мне неизвестно, но вероятнее всего - первые могут быть введены в строй в ближайшее время. Батарейные броненосцы: "Нью Айронсайдс" К июлю не готов, введен в состав флота в августе (корпус и машины завершены). Броненосец с мощной броней и вооружением, сравним с английскими. Итого: численно преимущестов англичан огромно. На практике, англичане скорее всего не стали бы применять свои большие броненосцы из-за риска их потерять. Для огня с берега "Уорриор" с его небронироваными оконечностями очень уязвим, а из-за плохой маневренности им тяжело управлять в проливах и на мелководьях. Скорее всго, большие броненосцы применялись бы только в блокаде. А у берега действовали бы броненосные плавучие батареи. Корабли эти очень устаревшие и несовершенные. Орудия калибром 11-15 дюймов для них крайне опасны. "Монитор" сумеет справиться у берега с любым английским кораблем. В открытом море он, конечно, слабее, но у берега намного сильнее "Уорриора" - а если его перевооружить на 15-дюймовые орудия, то он сможет пробивать его борт и разрушать небронированые оконечности. В то же время артиллерия "Уорриора" не сможет пробить броню "Монитора", а из-за сложностей с управлением, корабль не сможет маневрировать на мелководье! Итого: наиболее опасен для американцев 1862 год. Если им удасаться сохранить свои кораблестроительные мощности используя мины и береговые батареи для защиты от английского флота, то с 1862-1863 года начнут вступатьв состав флота мониторы класса "Пассаик", что сделает невозможным операции английского флота на мелководьях!
sas: красный барон пишет: По "условиям задачи" основной состав флота (который с севера) лежит на дне и кормит собой рыб. А сколько при этом отправилось к рыбам английских и южных судов в "условиях" сказано? красный барон пишет: В нацистской германии Фау 2 собирали в конц. лагерях, Заводы и станки тоже лагерники строили?
Граф Цеппелин: sas пишет: А сколько при этом отправилось к рыбам английских и южных судов в "условиях" сказано? По моим предположениям - при попытках действий в июле-августе 1862 года англичане предпримут несколько неудачных атак на порты, "Монитор" покажет, что с ним лучше не связываться, форты, мины, минные катера и артиллерия потопят несколько британских кораблей после чего англичане перейдут к блокаде Севера. По мере роста сил северян, англичанам все труднее будет держать блокаду,и вполне возможно - она вскоре будет снята! Крейсера Северян и Российской Империи в это время нанесут огромный урон английской торговле. Корабли класса "Вампаноа" будут почти неуязвимы для англичан, и смогут нанести огромный урон торговому флоту Англии. Скорее всего, война довольно быстро утратит для англичан популярность, учитывая сложности борьбы с крейсерами и огромный урон торговле Англии! Просчитать потери англичан сложно. В броненосцах они, скорее всего, будут невелики. А вот в броненосных плавучих батареях - очень велики! И деревянные корабли понесут большие потери!
TARLE: Граф Цеппелин пишет: Крейсера Северян и Российской Империи в это время нанесут огромный урон английской торговле. Корабли класса "Вампаноа" будут почти неуязвимы для англичан, и смогут нанести огромный урон торговому флоту Англии. Скорее всего, война довольно быстро утратит для англичан популярность, учитывая сложности борьбы с крейсерами и огромный урон торговле Англии! Думаю что англичане потерпят нарушение торговли, как потерпели в Наполеоновские войны. Это не локальная операция а война на выживание. Если блокада будет действенной (а уж англичане постараются) то северянам будет достаточно сложно поддерживать боеспособность флота, и не только флота (помнится в реле иммигранты весьма поучаствовали в войне на стороне Севера, а в войне против Англии эти иммигранты просто не приедут в Америку.)
sas: TARLE пишет: Если блокада будет действенной (а уж англичане постараются) то северянам будет достаточно сложно поддерживать боеспособность флота А чего,собственно, северянам не хватает для поддержания боеспособности флота? TARLE пишет: помнится в реле иммигранты весьма поучаствовали в войне на стороне Севера Дык эти иммигранты вовсе не обязательно прибыли с 1862-го по1865-й...
Граф Цеппелин: TARLE пишет: Думаю что англичане потерпят нарушение торговли, как потерпели в Наполеоновские войны. Это не локальная операция а война на выживание. Именно угроза нарушения торговли со стороны Российской Империи - посланных в Нью-Йорк и Сан-Франциско эскадр - стала одной из причин, почему вторжение в США так и не состоялось! TARLE пишет: Если блокада будет действенной (а уж англичане постараются) И как она может быть действенной, мне интересно? Даже у северян, у которых базы были под боком, этого не получалось! А у англичан базы - в Канаде! Проблема блокады - в том, что ближнюю блокаду ввести не получится. Мониторы не позволят! Да и нет у англичан такого количства кораблей для прибрежных операций - придется мобилизовать корабли берегового английского флота и тащить их через всю Атлантику! На мелководьях США много не наблокируешь! TARLE пишет: то северянам будет достаточно сложно поддерживать боеспособность флота, Не вижу причин, почему. Все необходимое для строительства мониторов производится в самих США! Так что мониторы вступят в строй быстро! TARLE пишет: (помнится в реле иммигранты весьма поучаствовали в войне на стороне Севера, а в войне против Англии эти иммигранты просто не приедут в Америку.) Одна проблема. Иммигранты в войне нужны были потому, что американцы не очень хотели стрелять в своих. А если прибудут англичане, так все население севера в добровольцы запишется!
красный барон: 39 пишет: В печку! Очередной комментарий на уровне Полиграфа Полиграфовича Шарикова. Вам самому еще не надоело? Pasha пишет: Там Англия и Франция помогли КША признанием в 1862, а потом поддержали их в войне 1881. Естественно, КША с ними дружит и дальше, а США -- наоборот. Такое развитие событий весьма вероятно. Илья пишет: С точки зрения индустриального потенциала потеря Юга мало что меняет А с точки зрения рынка сбыта, населения, ресурсов? Без этого ВВП севера так и не превысит уровень среднеевропейской страны (зато латинская америка в этой реальности наоборот усилится). Граф Цеппелин пишет: Мониторы: "Монитор" Строятся мониторы "Команч”, “Кэтскилл”, “Лехай”,“Монтаук”, “Нэхэнт”, “Нантакет”, “Пассаик”, “Патапско”, “Сэнгамон” и “Уихау”, о их состоянии на июль 1862 года мне неизвестно, но вероятнее всего - первые могут быть введены в строй в ближайшее время. То есть, в бою сможет принять участие только один монитор? При таком численном соотношении он повторит судьбу сверхмощных японских линкоров ВМВ. Граф Цеппелин пишет: На практике, англичане скорее всего не стали бы применять свои большие броненосцы из-за риска их потерять. Могут и рискнуть, тем более моряки у них неплохие. Граф Цеппелин пишет: "Монитор" сумеет справиться у берега с любым английским кораблем. А с десятком одновременно? Граф Цеппелин пишет: "Монитор" покажет, что с ним лучше не связываться Покажет что лучше не связыватся и затонет (как Ямато). Граф Цеппелин пишет: форты, мины, минные катера и артиллерия потопят несколько британских кораблей Перед тем, как изобразить костры. Граф Цеппелин пишет: после чего англичане перейдут к десанту Граф Цеппелин пишет: Крейсера Северян и Российской Империи в это время нанесут огромный урон английской торговле. Крейсера Северян и Российской Империи в это время нанесут огромный некоторый урон английской торговле Но вернутся в свои порты уже не смогут и повторят судьбу германских рейдеров ПМВ sas пишет: А сколько при этом отправилось к рыбам английских и южных судов в "условиях" сказано? Сколько-то безусловно затонет, но у них (в отличии от северян) останется еще. Как следствие, блокада юга перейдет в категорию "невозможна". sas пишет: Заводы и станки тоже лагерники строили? Заводы и укрепления строили, а начать производство станков для окупированных территорий нацисты не успели. Я не думаю, что подобные -эрзац- станки оказались бы сложнее Фау 2.
Граф Цеппелин: красный барон пишет: То есть, в бою сможет принять участие только один монитор? При таком численном соотношении он повторит судьбу сверхмощных японских линкоров ВМВ. Дело в том, что у берега, под прикрытием береговых батарей он справится с любым кораблем Англии! И даже с несколькими! Любой небронированый корабль для него мишень! красный барон пишет: Могут и рискнуть, тем более моряки у них неплохие. И потеряют. "Уорриор" плохо управляется, осадка у него большая, и нет брони в оконечностях. Рулевой механизм открыт для разрушения! Для действий против фортов он не подходит совершенно. красный барон пишет: А с десятком одновременно? Учитывая, что десяток кораблей в действиях у берега будут мешать друг другу, бой более чем с одним маловероятен. Напомню, что "Мерримак" спокойно прошел сквозь огонь флота северян, не получив повреждений! А по нему вели огонь два больших корабля, три фрегата и отряд канонерских лодок! красный барон пишет: Покажет что лучше не связыватся и затонет (как Ямато). Простите, где у вас орудия, способные пробить броню "Монитора"? Я таких не видел. В общем-то только его орудия способны пробивать броню вообще. А маневренность у него очень хорошая. Десять, двадцать кораблей англичан - для "Монитора" нет разницы. Вывести его из строя они все равно не могут. Сколько бы снарядов не попадало в "Монитор", если они не могут пробить его брони - они не причинят ему вреда! красный барон пишет: Перед тем, как изобразить костры. Для справки - у американцев на фортах орудия 11-15 дюймовые, способные пробивать броню толщиной до 110-140 миллиметров. У англичан броня толщиной 114 миллиметров. И нет кораблей, способных действовать на мелководье, кроме броненосных плавучих батарей. Броненосцы англичан у берега бесполезны. Они слишком большие, управляются с трудом. И оконечности у них пробиваются даже легкой артиллерией! Представьте себе "Уорриор", идущий против фортов. Сначала он повредил руль. Потом сел на мель. А затем его потопили береговыми орудиями! красный барон пишет: Перед тем, как изобразить костры. Вы вообще понимаете, что такое минный катер?! красный барон пишет: к десанту Против фортов?!
Граф Цеппелин: красный барон пишет: Крейсера Северян и Российской Империи в это время нанесут огромный некоторый урон английской торговле Но вернутся в свои порты уже не смогут и повторят судьбу германских рейдеров ПМВ Для справки - 11 крейсеров юга захватили 215 кораблей северян. И большинство из них вовсе не были быстроходыми - "Алабама" развивала 11 узлов. А что случится с торговлей Англии, когда на ее комунникации выйдут крейсера северян? Помешать Англия не сможет - она будет вынуждена ограничится дальней блокадой портов северян - форты. мины и мониторы не дадут подойти к берегу! А потеря 300-500 транспортов для Англии более чем существенна! Олег Невещий пишет: А Вест-индская эскадра захватила остров Шип, после чего её основные силы атаковали Новый Орлеан, заняли его десантом в 50 тыс.ч. (1-я индийская армия), Олег Невещий пишет: На второй день войны, в Норфолк прибыла 2-я индийская армия (50 тыс.ч.) в помощь КША, а в Мобил прибыла 3-я индийская армия, тоже в 50 тыс.ч. (4-я индийская армия, 50 тыс.ч., осталась в резерве на Ямайке, позже её высадили в Нью-Йорке). Итого вы должны перебросить из Англии 150 тысяч человек одномоментно! Вы хоть представляете, сколько транспортов для этого потребуется?! Это же огроманя армада, которую вряд ли смогут принять хоть какие-то порты в Карибском Море или Канаде - вы что, собираетесь ее прямо из Англии везти?!
Pasha: красный барон пишет: Такое развитие событий весьма вероятно. Согласен, меня это у Тертлдава и не удивляло. Сейчас там сериал уже дошёл до ВМВ...
sas: красный барон пишет: Я не думаю, что подобные -эрзац- станки оказались бы сложнее Фау 2. На эрзац- станках можно делать только эрзац- продукцию со всеми вытекающими...
39: красный барон пишет: Полиграфа Полиграфовича Этого участника уже забанили. Вам самому еще не надоело? А Вам - всерьез ссылаться на Паршева?
krolik: 39 пишет: всерьез ссылаться на Паршева? не тратьте зря буквы нельзя всерьез спорить с Верой Великому Ёкономисту
Fenrus: Давно продумываю альтернативу с похожей развилкой... похожей, но не такой. Понимаете, более ранняя смерть Альберта не даст такого эффекта. Потеряв мужа, Виктория в РИ надолго "выпала в осадок", практически самоустранилась из политики. Лет на десять. И здесь будет то же самое. Именно Альберт был тем катализатором, который способствовал той довольно высокой степени политической активности королевы, которую мы наблюдаем в период "двойной монархии". Она же практически ни одного решения не принимала, не посоветовавшись с ним, и письма все в основном он писал. Поэтому настоящая альтернатива заключается в выживании Альберта. В принципе, и Виктория, и Альберт симпатизировали южанам. НО! Симпатизировать - это одно, а вступать в войну - совсем другое. Тот факт, что Альберт постарался избежать открытого конфликта с Севером, вовсе не говорит о том, что Англия и дальше осталась бы безучастной. Как раз наоборот. Альберт просто понимал, что открытая война не соответствует интересам Британии, и поэтому требуются более тонкие методы. При более активной роли венценосной четы в британской политике можно ожидать очень серьезного политического давления на Линкольна. Велика вероятность того, что на гребне успехов Ли Англия просто навяжет себя в качестве посредника. Война - нет. Дипломатия канонерок - да. Иначе говоря, здесь альтернативная развилка для "варианта Тертлдава" - у него причиной послужили бОльшие успехи конфедератов, а здесь вместо этого - изначально другая позиция британского руководства.
Pasha: Fenrus пишет: Иначе говоря, здесь альтернативная развилка для "варианта Тертлдава" - у него причиной послужили бОльшие успехи конфедератов Да, там победа при Антиетаме, после чего Англия и Франция признают КША, и Линкольну приходится идти на мир...
красный барон: Граф Цеппелин пишет: Дело в том, что у берега, под прикрытием береговых батарей он справится с любым кораблем Англии! Более вероятно, что англичане сумеют навязать бой там и тогда, когда им будет удобно. В любом случае один корабль не сможет присутствовать везде. Граф Цеппелин пишет: "Уорриор" плохо управляется, осадка у него большая, и нет брони в оконечностях. Рулевой механизм открыт для разрушения! Против Монитора Уориер обладает преимуществом в скорости и мореходности. Англичане сами смогут выбрать дистанцию боя, да и со стальными снарядами у них получше, чем у конфедерации. Граф Цеппелин пишет: "Мерримак" спокойно прошел сквозь огонь флота северян, не получив повреждений! Повреждения он все-таки получил. Если бы против Мерримака вышло большее число деревянных кораблей в сопровождении броненосцев, результаты оказались бы для него плачевными. Граф Цеппелин пишет: Десять, двадцать кораблей англичан - для "Монитора" нет разницы. Вывести его из строя они все равно не могут. Ни один самый совершенный корабль не сумеет противостоять целому флоту. Используя свое численое превосходство англичане могут: Отрезать Монитор от баз снабжения, после этого американцы сами затопят его Воспрепятствовать подвозу на Монитор угля и боеприпасов, после их исчерпания он станет не опаснее консервной банки Пробить броню Монитора закаленными снарядами для нарезных орудий Вывести Монитор из строя сосредоточенным огнем по штурманской рубке Применить брандер Взять Монитор на абордаж Протаранить винты Не стоит забывать и об эффекте, который окажет на экипаж и механизмы корабля постоянное долбление снарядами по броне. Граф Цеппелин пишет: Вы вообще понимаете, что такое минный катер?! Наверное такой большой корабль с плоской палубой, с которого взлетают самолеты . Если серьезно, то я не верю, что минные катера смогут английскиому флоту ощутимый урон. Граф Цеппелин пишет: Против фортов?! Высадят десант, и тот начнет осаду/штурм (по обстоятельствам). Граф Цеппелин пишет: Итого вы должны перебросить из Англии 150 тысяч человек одномоментно! В крымскую войны высаживали десант численность 62 тыс. человек. Я думаю, что и тут не удастся одномоментно перевезти больше. Думаю, что высадка будет проходить в несколько эшелонов по 30-50 тыс. человек + вторжение из канады. 39 пишет: А Вам - всерьез ссылаться на Паршева? А почему бы мне не сослаться на Паршева? В своих книгах он приводит серьезную, убедительную аргументацию и не скатывается к бессвязным воплям вроде "в печку". sas пишет: На эрзац- станках можно делать только эрзац- продукцию со всеми вытекающими -Эрзац- станки позволяют серьезно сэкономить на безопасности рабочего (чтобы ему руки не оторвало), допустимом уровне шума и.т.д. А продукцию на них можно выпускать вполне нормальную.
Игорь: Граф Цеппелин пишет: Экономика Севера очень мощная Тут надо смотреть. Север остается без рынка сбыта, без основной части экспортных доходов и много без чего еще. Учитывая необходимость военного противостояния с КША и Англией на континенте(то есть содержание на постоянной основе приличной армии, флот, строительство укреплений и так далее) его экономика может очень сильно ослабеть.
sas: красный барон пишет: В крымскую войны высаживали десант численность 62 тыс. человек. Вот только там был задействован не только английский флот и не только английская армия. красный барон пишет: Эрзац- станки позволяют серьезно сэкономить на безопасности рабочего (чтобы ему руки не оторвало), допустимом уровне шума и.т.д. А продукцию на них можно выпускать вполне нормальную. Это Ваше личное понимание термина "эрзац-станки", я включаю сюда еще весьма низкие точности обработки деталей со всеми вытекающими. красный барон пишет: Думаю, что высадка будет проходить в несколько эшелонов по 30-50 тыс. человек + вторжение из канады. Теперь осталось определить,каким образом вся эта толпа будет снабжаться...
39: красный барон пишет: А почему бы мне не сослаться на Паршева? В своих книгах он приводит серьезную, убедительную аргументацию Так же, как Мухин, Бушков, Фоменко, Суворов...
красный барон: 39 пишет: Вот только там был задействован не только английский флот и не только английская армия. А тут будет задействован только английский флот и только английская армия. sas пишет: я включаю сюда еще весьма низкие точности обработки деталей со всеми вытекающими. Немцы стремились выпускать более качественную (пусть и менее массовую) продукцию. Зачем им уменьшать точность обработки деталей? sas пишет: Теперь осталось определить,каким образом вся эта толпа будет снабжаться... В Крыму успешно снабжали. Морской путь из Англии в Америку ближе, чем в Крым + на континенте имеются Канада и КЮШ. 39 пишет: Так же, как Мухин, Бушков, Фоменко, Суворов... Это ваше субъективное мнение, не подкрепленное никакими доказательствами или ссылками на серьезны источники, в которых опровергался бы Паршев.
39: красный барон пишет: Это ваше субъективное мнение, не подкрепленное никакими доказательствами или ссылками на серьезны источники, в которых опровергался бы Паршев. По Паршеву: http://www.ej.ru/?a=note&id=7196 http://www.ej.ru/?a=note&id=7200 http://www.ej.ru/?a=note&id=7216 http://www.ej.ru/?a=note&id=7274
sas: красный барон пишет: В Крыму успешно снабжали. Морской путь из Англии в Америку ближе, чем в Крым + на континенте имеются Канада и КЮШ. 1.Кто Вам сказал,что очень успешно? 2.В этом участвовали не только англичане. 3.От Турции и Франции до Крыма все-таки ближе. 4.КША и свою-то армию толком одеть и накормить не могли, а тут еще целая толпа... красный барон пишет: А тут будет задействован только английский флот и только английская армия. А сколько той английской армии? красный барон пишет: Немцы стремились выпускать более качественную (пусть и менее массовую) продукцию. Зачем им уменьшать точность обработки деталей? Еще раз-станки и заводы у немцев делались лагерниками? На основных производствах работали лагерники или им только сборку готовой продукции поручали? Кстати, насчет Олег Невещий пишет: в Индии из наиболее надежных туземцев армии в 200 тыс.ч. Какие "надежные" туземцы всего через 5 лет после подавления восстания сипаев?
Граф Цеппелин: красный барон пишет: Более вероятно, что англичане сумеют навязать бой там и тогда, когда им будет удобно. В любом случае один корабль не сможет присутствовать везде. Интересно как? красный барон пишет: Против Монитора Уориер обладает преимуществом в скорости и мореходности. Англичане сами смогут выбрать дистанцию боя, да и со стальными снарядами у них получше, чем у конфедерации. Преимущества в скорости и мореходности имеют значение в море. А вблизи берега - основное значение имеет маневренность. Учтите - у северян с минами дело будет лучше,чем у южан! Особо вблизи их портов не поплаваешь! Учитывая маневренность "Уорриора", ему вблизи берега ничего не светит. Из-за положения руля для него даже полевые орудия опасны! С фортами бороться он не может. Вспомните, как вел себя "Нью Айронсайдс", при атаке портов южан - из-за водоизмещения он даже не мог подойти к нему близко. Выпустил менее 10 снарядов. получив в ответ более 40! красный барон пишет: Отрезать Монитор от баз снабжения, после этого американцы сами затопят его А он не отходит от баз снабжения! красный барон пишет: Воспрепятствовать подвозу на Монитор угля и боеприпасов, после их исчерпания он станет не опаснее консервной банки Интересно как, если он стоит в порту и защищает его? красный барон пишет: Пробить броню Монитора закаленными снарядами для нарезных орудий Ну так извините - северяне то же сам ое сделать могут, и им даже легче! красный барон пишет: Вывести Монитор из строя сосредоточенным огнем по штурманской рубке Для этого нужно в нее попасть. И опять-таки - корабль из строя это не вывело. Боя он не прекратил! красный барон пишет: Применить брандер Не смешно - даже на реках не получалось! красный барон пишет: Взять Монитор на абордаж Еще не смешнее. Прыгать на него. что ли, с высоты борта?! красный барон пишет: Протаранить винты Вы "Монитор" вообще-то видели?! красный барон пишет: Не стоит забывать и об эффекте, который окажет на экипаж и механизмы корабля постоянное долбление снарядами по броне. Ничего подобного не происходило! красный барон пишет: Если серьезно, то я не верю, что минные катера смогут английскиому флоту ощутимый урон. Все зависит от ситуации! красный барон пишет: Высадят десант, и тот начнет осаду/штурм (по обстоятельствам). Ага, против неподавленного форта. Это сколько же англичан поляжет?! Тогда все английские наземные армии за первые же дни войны исчезнут! красный барон пишет: В крымскую войны высаживали десант численность 62 тыс. человек. Я думаю, что и тут не удастся одномоментно перевезти больше. Думаю, что высадка будет проходить в несколько эшелонов по 30-50 тыс. человек + вторжение из канады. Извините - Российская Империя Николая Первого и США Линкольна - это несколько разные вещи!
Олег Невещий: Alex_Carrier пишет: они победили янкесов! В начале 10-ти летней войны да. Alex_Carrier пишет: у них мягко говоря, хреновая. Даже не мягко говоря... красный барон пишет: Север и юг становятся независимыми государствами. Юг слишком неустойчив. И ослаблен долгой войной. Думаю рано или поздно объединятся. Alex_Carrier пишет: Хоороши "освободители"! Заанексили страну Они всегда такие. sas пишет: Однако послала... И тут может послать. Как наблюдателей. Но защищать США она не обязана... sas пишет: не задался вопросом: зачем на Ямайке резко понадобилось 100 тыс А кто будет спрашивать? "Международное сообщество" что ли? sas пишет: где они столько угля взяли? Зачем уголь. паруса есть. sas пишет: 30 тыс вообще-то по сравнению с 170 тыс только в армии Потомака не играют... Не забывайте про армию КША. Англичане и не собираются воевать за других. sas пишет: ранней весной или таки летом В мае. sas пишет: Что, прям весь флот? Почти. Часть сил осталась в проливе, следить за французами
Олег Невещий: sas пишет: "надежные" туземцы всего через 5 лет после подавления восстания сипаев Вариант 2 - французы. Пусть хотя бы 100 тыс.ч.
sas: Олег Невещий пишет: Но защищать США она не обязана... А Англия не обязана на США нападать. Олег Невещий пишет: А кто будет спрашивать? "Международное сообщество" что ли? Посол США в Великобритании например. Олег Невещий пишет: Зачем уголь. паруса есть. Т.е. паровые корабли последних годов спуска никуда не идут? Олег Невещий пишет: Не забывайте про армию КША. Дык мало их, мало. Не забудьте,кстати,чтопри вторжении англичан "призывных бунтов" на Севере не будет,а будет наоборот,наплыв добровольцев. Так что численности 1.5 млн армия Севера может достигнуть задолго до 1865(когда она такой стала в РИ) Олег Невещий пишет: Англичане и не собираются воевать за других. Вообще-то как раз это они и собираются у Вас проделать. Олег Невещий пишет: Вариант 2 - французы. Пусть хотя бы 100 тыс.ч. А зачем это французам-они как раз Мексикой заняться собираются...
красный барон: 39 пишет: По Паршеву: http://www.ej.ru/?a=note&id=7196 http://www.ej.ru/?a=note&id=7200 http://www.ej.ru/?a=note&id=7216 http://www.ej.ru/?a=note&id=7274 Статьи Митрофанушки от экономики, в которых автор постоянно путает эмиссию с ростом прибавочной стоимости, зарплату с прибылью капиталиста и.т.д. А как вам такой пассаж: "Если хозяин автосервиса совместно с Паршевым и Минфином производят новые объемы денег (в гараже Паршева ночью, надо полагать) значит их богатство формируется не за счет отъема средств у пролетариата." В следующий раз приводите доказательства, а не статьи этого Дмитрия Орешкина.
krolik: красный барон пишет: Митрофанушки от экономики это Паршев, кстати
красный барон: Граф Цеппелин пишет: А он не отходит от баз снабжения! Так и простоит всю войну возле базы снабжения? Зачем он тогда нужен? Граф Цеппелин пишет: Интересно как, если он стоит в порту и защищает его? Простоит без дела и будет затоплен собственным экипажем при сдаче порта. Граф Цеппелин пишет: Ну так извините - северяне то же самое сделать могут, и им даже легче! Что "тоже самое"? Уничтожить Монитор закаленными стальными снарядами? Граф Цеппелин пишет: корабль из строя это не вывело. ! Потому что на Мерримаке не было стальных снарядов, да и огонь по рубке открыли уже в конце боя. Граф Цеппелин пишет: Не смешно - даже на реках не получалось! Пробывали применить брандер против Монитора? Да ладно вам. Граф Цеппелин пишет: Еще не смешнее. Прыгать на него. что ли, с высоты борта?! Можно и с борта по веревкам, а можно и на лодках. На Мерримаке хотели вообще перелезть с борта на борт. Граф Цеппелин пишет: Вы "Монитор" вообще-то видели?! Не помню уже, дело давнее. Но у Мерримака такой маневр мог получится. Граф Цеппелин пишет: Ничего подобного не происходило! На Мерримаке судовую машину растрясло. Нечто подобное могло произойти и с Монитором при достаточном колличестве попаданий. Граф Цеппелин пишет: Это сколько же англичан поляжет?! Тогда все английские наземные армии за первые же дни войны исчезнут! Им надо будет взять 1-2 форта, остальные можно будет обойти. Да и Нахимова у американцев не имеется. Граф Цеппелин пишет: Извините - Российская Империя Николая Первого и США Линкольна - это несколько разные вещи! Отличаются тем, что Николаевская армия опытнее, да и офицерский корпус у нее лучше.
39: krolik пишет: красный барон пишет: цитата: Митрофанушки от экономики это Паршев, кстати Ну вот еще: http://www.ej.ru/?a=note&id=7283 http://opec.ru/analize_doc.asp?d_no=20469 http://kritikaparshev.narod.ru/ И где это Паршев стал "великим экономистом", в погранвойсках?
sas: красный барон пишет: Простоит без дела и будет затоплен собственным экипажем при сдаче порта. А с чего вдруг порт сдастся? красный барон пишет: На Мерримаке судовую машину растрясло. Нечто подобное могло произойти и с Монитором при достаточном колличестве попаданий. Однако, почему-то не произошло. красный барон пишет: Им надо будет взять 1-2 форта, остальные можно будет обойти. С нетерпением жду перечисления фортов, котрые можно обойти. красный барон пишет: Да и Нахимова у американцев не имеется. У них Фаррагут есть. красный барон пишет: Отличаются тем, что Николаевская армия опытнее, да и офицерский корпус у нее лучше. 1.Угу, вот толькостолько народу,как на Севере в России в армии не было. 2. У России была АВИ под боком плюс возможный десант на Балтике. здесь с этим полегче.
Граф Цеппелин: красный барон пишет: Так и простоит всю войну возле базы снабжения? Зачем он тогда нужен? Порты охранять - и береговую линию вблизи баз! красный барон пишет: Простоит без дела и будет затоплен собственным экипажем при сдаче порта. Вам еще нужно его взятьб в этом порту. Сколько у Англии кораблей для действий на мелководьях? Канонерки Крымской Войны и броненосные плавучие батареи того же периода! красный барон пишет: Потому что на Мерримаке не было стальных снарядов, да и огонь по рубке открыли уже в конце боя. Ну, какой-то вред бы это нанесло. Корабль вышел бы из боя и ушел в порт. В порту рубку бы укрепили! красный барон пишет: Пробывали применить брандер против Монитора? Да ладно вам. На реках брандеры применяли. Более того - применяли против севшего на мель "Хартфорда". Эффект - на нуле! красный барон пишет: Можно и с борта по веревкам, а можно и на лодках. На Мерримаке хотели вообще перелезть с борта на борт. А теперь подумайте, что ему мешает расстрелять или потопить лодки и пробить борт идущего на сближение деревянного корабля! красный барон пишет: Но у Мерримака такой маневр мог получится. Так вот учтите. Винт у "Монитора" - под корпусом и защищен углом броневого борта. Чтобы его повредить нужно тараниь его снизу, при этом как-то обеспчив себе защиту от его артиллерии и преимущество в маневренности - для англичан это невозможно! красный барон пишет: На Мерримаке судовую машину растрясло. Нечто подобное могло произойти и с Монитором при достаточном колличестве попаданий. "Мерримак" выпустил в "Монитор" более 40 снарядов, не считая попадания в рубку - никаких повреждений. "Монитор" маленький, и попасть в него даже в упор трудно! Для огромных английских кораблей - задача на мелководьях вообще нерешаемая - они чаще друг по другу попадать будут! красный барон пишет: Им надо будет взять 1-2 форта, остальные можно будет обойти. Да и Нахимова у американцев не имеется. У американцев есть Фаррагут. Который, вообще-то поопаснее Нахимова будет! Нахимов на Миссисипи не прорывался! красный барон пишет: Отличаются тем, что Николаевская армия опытнее, да и офицерский корпус у нее лучше. Офицерский корпус США подготовлен отлично, и скорее всего - лучше многих на тот момент в мире!
Олег Невещий: sas пишет: А зачем это французам ради прибыли в территориях или деньгах. sas пишет: они и собираются у Вас проделать. Они будут воевать за себя. За приращение Канады и закабаление США. sas пишет: будет наоборот,наплыв добровольцев Они могут и не успеть до разгрома. Да и я не против, если англы и конфа будут изрядно потрепаны или вообще проиграют (но последнее врятли) sas пишет: А Англия не обязана на США нападать. Но может. sas пишет: Посол США в Великобритании например. Посла пошлют. Дипломатически но на 3 буквы. sas пишет: последних годов спуска никуда не идут? они тоже имеют паруса
Сталкер: Читая Гаррисона натолкнулся на вот это: Протолкнувшись через собрание, Хей привлек внимание президента. - Тут русский посланник. - Барон с непроизносимой фамилией? - Да, сэр. Барон Штокль. Хочет поздравить. - Еще бы ему не хотеть после того, что британцы сделали с русскими в Крыму. Пышно одетый барон с золотой звездой на шее размером с суповую тарелку схватил Линкольна за руку и принялся встряхивать ее, будто рукоятку помпы, с такой энергией, что его парик грозил сползти на глаза. - Позвольте сердечнейшим образом, господин президент, поздравить вас с победой на поле боя. - Отступив в сторону, он указал на военного в элегантном мундире. - Позвольте представить вам адмирала Нахимова, пришедшего сюда на флагманском корабле с визитом, по случайному совпадению, весьма своевременно. У адмирала оказались мозолистые ладони, крепкое пожатие и на удивление хороший английский. - Я знаю, как трудно топить английские корабли, и восхищен тем, как это делают ваши моряки, - сказал он. Линкольн кивнул в знак согласия. - Мы и в самом деле потопили множество кораблей. Итак, если верить Гаррисону, развилка даже еще раньше, чем сканал вокруг "Трэнта". Нахимов не убит при осаде Севастополя восемью годами ранее.
sas: Олег Невещий пишет: Они могут и не успеть до разгрома. Коллега,англичане с бурами три года возились, а здесь у Вас против миллионной армии блицкриги устраивают. Не бывает. Олег Невещий пишет: За приращение Канады Если им так нужно это приращение,то зачем было Орегон отдавать? Олег Невещий пишет: вообще проиграют (но последнее врятли) Последнее как раз очень и очень вероятно. Олег Невещий пишет: Но может. Вот и Россия может. Олег Невещий пишет: Посла пошлют. Дипломатически но на 3 буквы. Вот видите,Линкольн уже может объявлять дополнительный набор добровольцев. Олег Невещий пишет: закабаление США. Дык США не Индия с Китаем, не сильно закабалишь...
Олег Невещий: sas пишет: Вот и Россия может. Может. Зачем? sas пишет: дополнительный набор добровольцев А они остались то добровольцы? sas пишет: не сильно закабалишь Но можно попытаться. sas пишет: против миллионной армии Именно миллионной? Уточните численность на 1.VII.1862 sas пишет: зачем было Орегон отдавать? Он был не собственностью Англии, а совместным владением. Поделили его честно. sas пишет: Последнее как раз очень и очень вероятно. Как?
sas: Олег Невещий пишет: Может. Зачем? Англии нагадить. Олег Невещий пишет: А они остались то добровольцы? Представьте себе, в 1865-м году армия Севера насчитывала порядка 1.5 млн. человек. Так что в 1862-м добровольцев еще-завались, а уж против Англии и подавно. Олег Невещий пишет: Именно миллионной? Уточните численность на 1.VII.1862 Конкретно на данный срок ищу,но только к середине 1861 было поставлено под ружье на Севере ок. 700000 чел. Олег Невещий пишет: Как? Очень просто-большие батальоны рулят. Англия просто не в состоянии перебросить в Америку достаточно сил.
Олег Невещий: sas пишет: перебросить в Америку достаточно сил. Они и не потребуются. Воевать будут Конфедераты. sas пишет: к середине 1861 было поставлено под ружье на Севере ок. 700000 чел. И как они распределялись по армиям? sas пишет: Англии нагадить. Начинать войну - сложное и дело. В принципе в альтернативе я описал блицкриг при благоприятных для англии и конфе условиях (удар по Новому Орлеану в условиях его слабой защиты, удар по Вашингтону, когда большая часть Потомакской армии на полуострове {где и будет заблокирована}), броненосный флот США почти не существет...
sas: Олег Невещий пишет: Воевать будут Конфедераты. Тогда мы плавно приходим к РИ. Олег Невещий пишет: И как они распределялись по армиям? Хороший вопрос-надо смотреть.В ответможно у Вас узнать численность армии и населения Великобритании на 1862 год? Олег Невещий пишет: Начинать войну - сложное и дело. Однако Англия у Вас вовсю этим занимается... Олег Невещий пишет: В принципе в альтернативе я описал блицкриг Там блицкрига не может быть по определению.
Олег Невещий: sas пишет: Там блицкрига не может быть по определению. Причина? sas пишет: Однако Англия у Вас вовсю этим занимается... Это - развилка. sas пишет: В ответможно у Вас узнать численность армии и населения Великобритании на 1862 год? Поищу. sas пишет: Тогда мы плавно приходим к РИ. Только у США фора меньше. В реале КША продержалась до 1865 а тут? До 1870?