Форум
Vote: Использование мовы на форуме
Седов: Тут дело такое. На форуме много украинцев для которых украинский язык родной. С другой стороны плох тот русский который напрягнув извилины не сможет перевести украинский текст. С третьей стороны - мова всеж таки восточнославянский язык, на котором говорят несколько десятков миллионов жителей сопредельной Украины и знают много миллионов российских украинцев. В четвертых - полезно для общего развития. Вопрос возник после посещения одного болгарского исторического форума, на котором были посты и на болгарском и на русском языке. Я проголосовал за третий пункт.
krolik: 4-й пункт. Кому надо - спросит. А не надо - проигнорирует.
Динлин: Вот хотел за 2-й пункт проголосовать. Честно - хотел. Я вообще добросердечен по натуре, в т.ч. и по отношению к убогим. Но увидел нахальную запись Кролика и передумал Голосую за первый пункт.
Sergey-M: пункт 2. ибо украинскиая мова таки счтается иностранным языком.
Telserg: В соответствии с правилами.
Игрок: Кожен росіянин повинен знати українську мову! Нашу братську мову!!!
Zlыdenь: За перевод по требованию заинтересованных лиц. Хотя общее содержание написанного по украински для знающего - хорошо знающего - русский будет понятно, но некоторые детали могут остаться непонятыми.
Сталкер: П.3. Только, простите, не коверкайте словосочетание "українська мова" российской транслитерацией. Нельзя ли просто говорить "украинский язык"?
Bastion: Игрок пишет: Кожен росіянин повинен знати українську мову! Нашу братську мову!!! Задолбало! Замечание Игроку. Обращаю внимание на то, что на форуме не только русские и украинцы. И форум международный. Это в порядке демократии. ---------- Теперь от имени Кровавой Хунтытм Ежели кому лень перевести или кто плохо знает русский язык - нахрен нищих. Русский язык - язык международного общения данного форума. Все остальное согласно п 10 правил, которые, как было объявлено ранее, менятся не будут, а интерпретируются Кровавой Хунтойтм Если есть желающие открыть украинский подфорум на новом хосте (как было предложено с английским) - готовьте предложения. Обсуждать можно здесь. Все оргвопросы к Телсергу.
Сталкер: Хосподи! Атанда, рубяты, ховайтесь. Ща придет Бастион и будет иконостасы галочек на грудь навешивать. Всем быстренько почистить иностранные сообщения в своих постах! Игроку всего за 9 слов влепили!!! З.Ы. (робко) А феня - тоже иностранный?
Telserg: Сталкер пишет: А феня П. 2.1 Правил: "Рекомендуется воздерживаться от "падонской" лексики, сленга и жаргонизмов"
Krutyvus: 4
Сталкер: Сиониигё дайнагон Telserg, а у Вас, между прочим, то ли титул, то ли девиз тоже не по-нашенски написан! И без переводу. Нехорошо!
Han Solo: Сталкер пишет: Telserg, а у Вас, между прочим, то ли титул, то ли девиз тоже не по-нашенски написан! Ну там одно из двух - то ли от слова "Сион", то ли от слова "синюга"
Игрок: Bastion пишет: Задолбало! Замечание Игроку. Обращаю внимание на то, что на форуме не только русские и украинцы. И форум международный. Это в порядке демократии. Ну, так и пусть пишут. Мне нравится болгарский, к примеру, польский, английский и пр. Моя жена знает десять языков, включая арабский и фарси. Так что настоящий А-историк должен знать нескольско языков! (В меру сил...) Или нет? А замечание - Мы тут про мову говорим! Или нет? Что там в правилах? Это замечание не есть справедливое!!!
Bastion: Игрок пишет: Что там в правилах? Незнание Правил, не освобождает от замечаний, а только добавляет их! (с)
Сталкер: Han Solo пишет: Ну там одно из двух - то ли от слова "Сион", Шо - опять сионистский заговор? Или Телсерг масон? Не-е, я такого не выдержу! Где мессир или магнум с проскрипционными списками? Простите, а Бастиону то кто галочку поставил? Или сам себе влепил? Жуть как интересно!
Игрок: Bastion пишет: Bastion А это что за инстранное слово? Telserg пишет: Telserg Сиониигё дайнагон А это что за японщина? Где логика? (Да, ребята, так Вы далеко пойдёте... _ )
Игрок: Bastion пишет: Незнание Правил, не освобождает от замечаний, а только добавляет их! (с) "10. Иностранные языки допускаются в пределах разумного (ссылки на англоязычные ресурсы и т.п.) Рекомендуется давать краткий пересказ для невладеющих" Именно... Рекомендуется... И тема про ин. языки у нас! И вообще! "Нашу братську мову!!! " Или нет?
Bastion: Игрок пишет: Где логика? Кака логика? О чем Вы г-н Игрок? До свидания, надеюсь через сутки Вы сюда зайдете, по окончании срока бана.
Telserg: Предлагаю стереть все профили участников, в которых присутствуют латиница!
Игрок: Bastion пишет: До свидания, надеюсь через сутки Вы сюда зайдете, по окончании срока бана. Эту уже произвол! Мы опять ссоримся! Люди добрые! Рассудите! (Трагически замолкает....................)
Вольга С.лавич: Я проголосовал за 4й пункт. Но отмечу, что по тематике форума значимая информация была только англицком и очень редко. На остальных языакх только флуд.
krolik: Седов Переголосовал - 3-й пункт.
krolik: Telserg пишет: Предлагаю стереть все профили участников, в которых присутствуют латиница! Ух ты! Кранты 2/3 Кровавой Хунты
Telserg: Сталкер пишет: Где мессир или магнум с проскрипционными списками? *просматривает библиотечную карточку* krolik пишет: Ух ты! Кранты 2/3 Кровавой Хунты 2/3 от 2...Ух ты! Полтора землекопа! Игрок пишет: Люди добрые! Рассудите! Читаем правила, если не понятно читаем еще раз.
georg: Проголосовал за третий. Из чистого эгоизма - у меня Грушецкий и Френсис Дворник в электронном виде на мове, и возможно придется вставить цитату, а переписывать лень. Сам читаю свободно - разобрался во время службы на флоте, когда взял почитать у командира "Историю запорожских козаков" Яворницкого. За год понемногу одолел все три тома на мове. Чего не сделаешь ради науки
krolik: Telserg пишет: 2/3 от 2...Ух ты! А Alternator не КХ?
Magnum: Постараюсь быть предельно краток. יש לאשר ばんぜい 亚历山大大帝
Pasha: Это уже начинает напоминать борьбу с космополитизмом, и я имею в виду не только сталинскую кампанию, но и прихваты типа нынешней борьбы за чистоту французского языка от англизицмов. В конце концов, форум -- аналог тусовки, а сообщения -- аналоги высказываний. Разве на слётах кто-то запрещает использовать отдельные слова или даже фразы на бусурманских языках?
Telserg: Magnum, Вы теперь Хранитель Большой Государственной Печати Каганата? krolik пишет: А Alternator не КХ? Откуда???
Игорь: Голосовал за первый пункт. Украинскую речь понять можно, но для этого надо дополнительно напрягатся, полагаю большинство участников точно так же в состоянии понимать английский, но это не повод переходить на него Плюс как уже было замечено Вольга С.лавич с точки зрения АИ тексты на украинском не представляют никакого интереса, лучше уж английский разрешить в таком случае.
Игорь: Pasha пишет: -то запрещает использовать отдельные слова или даже фразы на бусурманских языках Насколько я понимаю речь не об оттельных словах, вставляемых для подчеркивания чего-то, а именно о сообщениях на украинском. Я не понимаю зачем создавать дополнительную точку напряжения на форуме, достаточно уже тех, которые есть. Плюс дискриминация-если украинский, то почему не болгарский(куда более понятный для человека, знающего только русский) или английский(на котором "со словарем" читает видимо большинство форумитов), а там глядишь кто-нибудь действительно на иврит перейдет-и что тогда, половина форумчан отсеется?
39: 2
п-к Рабинович: Как частное лицо проголосовал за 4 пункт. Как члено Кровавой ХунтыТМ согласен с Бастионом и полагаю, что данное голосование носит исключительно характер опроса.
bloodmoon: 4 читаю на всех западно-славянских языках, по немецки с очень большим скрипом, французский по нулям, испанский и португальский понимаю в рамках туристического разговорника, итальянский - я когда-то смотрел "спрут" без дубляжа (предпоследний сезон?), латынь понимаю как родственный украинскому, по гречески только письменно и рамках азбуки,по шведски (или по норвежски ) только этикетки, английский технический. НО В ЯЗЫКАХ Я ДУБ-ДУБОМ! Я ТЕХНАРЬ ПО ОБРАЗОВАНИЮ И ПРИРОДНЫМ СКЛОННОСТЯМ...
п-к Рабинович: bloodmoon пишет: латынь понимаю как родственный украинскому А вот с этого момента поподробнее ЗЫ. Я понимаю, коллега, что Вы хотите сказать, но будьте аккуратнее в формулировках.
bloodmoon: п-к Рабинович многократные, рекурсивные обоюдные заимствования
Читатель: а почему только украинский? За что украм такие привилегии? предлагаю уравнять в правах тогда и коптский, арамейский, оскский, умбрский, хеттский и протоиндоевропейский языки....
Читатель: и остальные заодно уж...
Pasha: Кстати, если говорить о запрете на использование иностранных языков... Считается ли в России иностранным языком... ну, скажем, татарский? Мне кажется, что нет. Ведь Татарстан -- это не "иная страна", а часть России. Украина, конечно, частью России не является. Но мало ли у нас на форуме патриотов Российской Империи и/или СССР? Стало быть, и для них украинский язык -- не иностранный. Назвался груздем...
ВЛАДИМИР: Проголосовал за четвертый пункт. Во-первых, владение другими языками - показатель образовательного уровня и широты кругозора человека (и если я не понимаю те фрагменты на иностранных языках, что встречаются в некоторых постингах, это уже мои проблемы, а не проблемы пишущего). Во-вторых, я получил замечание по аналогичному поводу и не согласен с наложенным взысканием.
Ага-Хан: Второй пункт - правила есть правила. Конечно, украинский я пойму, сам славист, но все же других уважать надо. ЧТо если Магнум на иврите начнет говорить, а ЧИтатель - на протоиндоевропейском?
АЛМ: Проголосовал за 2 пункт, хотя первый более по душе
Сталкер: Telserg пишет: 2/3 от 2...Ух ты! Полтора землекопа! Почему от двух: Бастион, Герр Оберст и примкнувший к ним Альтернатор. Получается три. Или тут ситуация, когда имеются два сёгуна при Божественном Микадо? Игорь пишет: Плюс как уже было замечено Вольга С.лавич с точки зрения АИ тексты на украинском не представляют никакого интереса "А это уже волюнтаризм!" (с) bloodmoon пишет: многократные, рекурсивные обоюдные заимствования Гораздо-гораздо меньшие, чем в двух соседних языках на запад и восток - в польском и русском.
Путник: За 4 пункт. А пока, для общего развития Рідна Україна У самому центрі Європи лежить держава, яка більше всіх інших єв-ропейських держав. Там найжирніша земля для вирощування технічних коно-пель, там величезне число різних природних ресурсів, там шикарні гори і моря. Там є все, окрім нафти, але і нафту там можна видобувати прямо з труб, які ле-жать на цій землі і там, і сям. Загалом, не земля, а рай. Багато хто хотів володіти цією територією, і багато хто одержав по зубах через неї. Варвари побили греків, литовці – татар, поляки – турок, росіяни – німців. А в результаті дісталася ця земля обітована українцям. Ось так! Дивлячись на цей казус, багато народів залишаються в непонятках. Закарпаття всю дорогу було угорським, Карпати – австрійськими, Полісся – польським, Буковина – румунською, Північ – литовським, Південь – турецьким, Крим – татарським, Донбас – російським, Київ – спільним, а зараз це все україн-ське! І дзуськи прискіпаєшся, що найцікавіше. Як трапився такий історичний парадокс? Відповідаю – завдяки вродженому українському буддизму. Спершу відповімо, звідки взагалі узявся цей неординарний народ, що зумів в результаті всіх разом кинути через карталигу. По легенді, коли народив-ся перший українець, всі євреї заплакали. І, як показала історія, плакали євреї не дарма. З вигляду українці дуже добродушні. Добродушні вони і всередині. Пряму загрозу вони представляють виключно для свиней, для яких є природни-ми ворогами. Українці ні на кого не нападають самі, бо бити ближнього – недобре. Правда, якщо ближній попросить побити якого-небудь дальнього, то відмовити йому українці також не можуть, бо відмовляти ближньому – це теж недобре. Таким чином українці били татар з росіянами, поляків – з татарами, росіян – з поляками. Шведів – з росіянами і росіян – зі шведами. Разом з турка-ми били росіян і поляків, а потім з росіянами і поляками – турок. Били навіть італійців разом з австрійцями і іракців з американцями. Періодично і самі українці одержували добрячого прочухана, і тоді вони робили здивовані очі і думали «Ну й за віщо це мене?», після чого били євреїв, а ті, зрозуміло, плакали (загалом, євреям влітало, як прямим конкурен-там). Але в цілому це народ тихий, гуманний і богобоязливий. Головна заповідь українців – «Моя хата з краю». Тому вони і державу свою так назвали – Україна. Тобто: «Нам все по барабану, не чіпайте нас, роз-бирайтеся самі, придурки». Головний життєвий принцип українців – багатовекторність. Або, щоб зрозуміліше, – «і рибку з'їсти, і в ставок не лізти». Головна мрія українців – щоб вареники самі в рот стрибали. І не тре-ба сміятися. Якщо врахувати, як українці одержали свою незалежність, ця мрія не здається такою вже нереальною. Українці – справжні буддисти, вміло замасковані під православних (до речі, православних єпархій в Україні – чотири штуки, вибирай, яку хочеш). Улюблений колір українців – оранжевий, колір мундира Далай-лами. І оскільки Великий Будда говорив: «Життя є страждання», то саме страждання українці зробили основою свого світосприймання. Вони упевнені, що всю історію їх піддали національному, соціально-му і релігійному гніту. Саме тому головним українським поетом став Тарас Ше-вченко, самий потерпілий з грамотних українців. (Постраждав він за те, що до-випендрювався. Склав про царя-батюшку матірний віршик.) Як істинні буддисти, українці проповідують не супротив злу, а просто не звертають на це саме зло аніякогісінької уваги. Тому вони й донині не дають статусу ветеранів бійцям з УПА. Щоб знали, як порушувати національну спіль-ність. Агресивний українець – це не українець. Буддійські принципи роблять нас, українців, невразливими для ударів долі. Нам ці удари просто до лампочки. Ми знаємо, що все пройде, так що немає ніякого сенсу паритися. Як співається в одній відомій українській пісні: «Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. Запануємо й мі, браття, у своїй сторонці!» Тобто, вороги наші рано чи пізно ку-дись подінуться, адже не вічні, а потім і ми на своїй землі покомандуємо. Нам що, складно почекати? Ми ж буддисти. P.S. У сексі, як і в шахах, перемагають ті, у кого фігури кращі.
Путник: Я тут подумал, что нехорошо все же без перевода. Потому: Рідна Україна В самом центре Европы лежит государство, которое больше всех дру-гих европейских государств. Там самая жирная земля для выращивания техни-ческой конопли, там огромное число разных природных ресурсов, там шикар-ные горы и моря. Там есть все, кроме нефти, но и нефть там можно добывать прямо из труб, которые лежат на этой земле там и сям. В общем, не земля, а рай. Многие хотели владеть этой территорией, и многие получили по зу-бам из-за неё. Варвары побили греков, литовцы – татар, поляки – турок, русские – немцев. А в результате досталась эта земля обетованная украинцам. Вот так! Глядя на этот казус, многие народы остаются в непонятках. Закарпа-тье всю жизнь было венгерским, Карпаты – австрийскими, Полесье – польским, Буковина – румынской, Север – литовским, Юг – турецким, Крым – татарским, Донбасс – русским, Киев – общим, а теперь это всё украинское! И черта с два придерешься, что самое интересное. Как случился такой исторический пара-докс? Отвечаю – благодаря врождённому украинскому буддизму. Для начала ответим, откуда вообще взялся этот неординарный народ, сумевший в результате всех разом кинуть через карталыгу. По легенде, когда родился первый украинец, все евреи плакали. И, как показала история, плакали евреи не зря. С виду украинцы очень добродушные. Добродушные они и внутри. Прямую угрозу они представляют исключительно для свиней, для которых яв-ляются естественными врагами. Украинцы ни на кого не нападают сами, ибо бить ближнего – нехо-рошо. Правда, если ближний попросит побить какого-нибудь дальнего, то отка-зать ему украинцы также не могут, ибо отказывать ближнему – это тоже нехо-рошо. Таким образом украинцы били татар с русскими, поляков – с татара-ми, русских – с поляками. Шведов – с русскими и русских – со шведами. Вместе с турками били русских и поляков, а потом с русскими и поляками – турок. Би-ли даже итальянцев вместе с австрийцами и иракцев с американцами. Периодически и сами украинцы получали хороший нагоняй, и тогда они делали удивленные глаза и думали «Ну и за что это меня?», после чего били евреев, а те, ясен пень, плакали (в общем, евреи получали, как прямые конку-ренты). Но в целом это народ тихий, гуманный и богобоязненный. Главная заповедь украинцев – «Моя хата с краю». Поэтому они и го-сударство своё так назвали – Украина. То есть: «Нам всё по барабану, не тро-гайте нас, разбирайтесь сами, придурки». Главный жизненный принцип украинцев – многовекторность. Или, чтоб понятней, – «и рыбку съесть, и в пруд не лезть». Главная мечта украинцев – чтобы вареники сами в рот запрыгивали. И не надо смеяться. Если учесть, как украинцы получили свою независимость, эта мечта не кажется такой уж нереальной. Украинцы – настоящие буддисты, умело замаскированные под право-славных (кстати, православных епархий в Украине – четыре штуки, на выбор). Любимый цвет украинцев – оранжевый, цвет мундира Далай-ламы. И поскольку Великий Будда говорил: «Жизнь есть страдание», то именно страдание украин-цы сделали основой своего мировосприятия. Они уверены, что всю историю их подвергли национальному, соци-альному и религиозному гнёту. Именно поэтому главным украинским поэтом стал Тарас Шевченко, самый пострадавший из грамотных украинцев. (Постра-дал он за то, что довыпендривался. Сочинил про царя-батюшку матёрный сти-шок.) Как истинные буддисты, украинцы проповедуют не противление злу, а просто не обращают на это самое зло никакого внимания. Поэтому они до сих пор не дают статуса ветеранов бойцам из УПА. Чтоб знали, как нарушать на-циональную общность. Агрессивный украинец – это не украинец. Буддийские принципы делают нас, украинцев, неуязвимыми для ударов судьбы. Нам эти удары просто до лампочки. Мы знаем, что всё пройдет, так что нет смысла па-риться. Как поётся в одной известной украинской песне: «Згинуть наші вороже-ньки, як роса на сонці. Запануємо й ми, браття, у своїй сторонці!» То есть, враги наши рано или поздно куда-нибудь денутся, не вечные ведь, а потом и мы на своей земле покомандуем. Нам что, сложно подождать? Мы ж буддисты. P.S. В сексе, как и в шахматах, побеждают те, у кого фигуры лучше.
krolik: Pasha пишет: Кстати, если говорить о запрете на использование иностранных языков... Считается ли в России иностранным языком... ну, скажем, татарский? Интересно, кстати. Или диалекты русского. Вот как де-юре трактовать правила?
Седов: Pasha пишет: Считается ли в России иностранным языком... ну, скажем, татарский? Понимаете, татарский язык - это язык компактно проживающего меньшинства. На нем в России говорит примерно 7 миллионов человек. Приблизительно столько же в России этнических украинцев. При этом русский и украинский языки похожи, относясь к восточно-славянским и слегка покумекав любой русский переведет украинский текст в отличии от того же татарского. Есть еще один момент - как житель средней Руси могу четко сказать, что татары и русские живут обособленно. Не враждуют, а именно сами по себе. Женятся татары на 99% на татарках и наоборот. Есть даже пошлая шутка, что спят татарки с кем попало, но замуж выходят только за татар. Плюс сильный водораздел - религия. В отношениях же с украинцев никаких барьеров нет - ни религиозных, ни рассовых, ни культурных (хотя я никак понять не могу, как это сметану не любить и в борщ майонез класть). есть некоторые различия (при этом не вызывающие ни малейшего раздражения) в менталитете и языке. Тоже и с белоруссами. А национальные комплексы имеются исключительно у отдельных национальноозабоченных украинцев. Русские к национальности местных укров относятся скорее как к фиче и не более. Насчет других славянских языков. Была бы необходимость - встал бы вопрос. А то что ? Ну зашел к нам на форум пару лет назад поляк (Михаил. Помните такого ?) Ну и все. Вот на зенит.истра.ру зашел как то македонец и предупредив, что по русски писать не может выкатил агромадный пост на македонском. Ничего. Разобрался народ. Ответили ему. По делу. Никакого приступа модератоства эта ситуация не вызвала. Зато интересно было. ИМХО - громадной ошибкой советского образования было отсутствие в программах русских школ хотя бы факультативного курса хотя бы украинского.
krolik: Седов пишет: как это сметану не любить и в борщ майонез класть это исчо кто так делает?
Седов: krolik пишет: это исчо кто так делает? Да был я в походе в восьмидесятые с группой ребят из Луганска. Шли по станиславщине. Муки адовы пришлось испытать - каждый день борщ без сметаны, а эти хохляцкие отморозки с таким смаком майонез по полбанки бухали. И проводник. гад, издевался - и как это вы москали можете щи со сметаной есть. У него кстати - отец бандеровец был. Погиб в конце сороковых.
Бабс1: krolik пишет: это исчо кто так делает? Я, вот, тоже с майонезом борщ ем (как раз вчера так делал). И между прочим, любой "оранжевый" украинец должен делать так же (борщ - украинские традиции, майонез - европейский путь).
krolik: Бабс1 пишет: Я, вот, тоже с майонезом борщ ем Бабс1 пишет: любой "оранжевый" украинец должен делать так же
krolik: Не ем ни сметану, ни майонез. Остальные члены семьи - борщ токо со сметаной
Бабс1: krolik пишет: Не ем ни сметану, ни майонез. Да вы, батенька, похоже сторонник Чучхе.
Крысолов: Выскажусь и я. Правильнго подметил Бастион - есть правила. Правильно подметил Читатель - за что украм такие привилегии? Я к чему - ничего плохого в том, чтоб вставить кусок текста по-украински или по-английски нет. Кому нужно тот прочтет, кто не поймет, тот попросит и ему переведут. Но разговаривать - только по-русски. Украинсоке или английское (японское, китайское) словцо можно вставить для красоты речи. Но начать ГОВОРИТЬ по-украински, польски, китайски или хуйхуйский - нафиг с пляжа. Все учили в школе русский язык, кому не нравится - интернет большой.
krolik: Бабс1 пишет: Да вы, батенька, похоже сторонник Чучхе. Хихи, слышал шо англоязычники зарубежные, когда им говоришь свою страну(Юкрейн), переспрашивают - Корея? Крысолов пишет: Но начать ГОВОРИТЬ по-украински, писать Вообще мысль - раз по движку низзя сделать "автор темы - админ", то можна флеймтемы на другом языке делать - флеймеры не поймут и полезут Ну мне проще токо русский - технически. punto плохо понимает 3 языка
Бабс1: krolik пишет: Хихи, слышал шо англоязычники зарубежные, когда им говоришь свою страну(Юкрейн), переспрашивают - Корея? Ну вот, а мы все глупость амеров ругаем. А они то оказывается в корень глядят.
Krutyvus: п-к Рабинович пишет: вот с этого момента поподробнее ЗЫ. Я понимаю, коллега, что Вы хотите сказать, но будьте аккуратнее в формулировках. А вы не знали, колега, что латынь есть дитя украинского?
Ага-Хан: И вообще предки украинцев - это остготы, что Рим разрушили!
Крысолов: krolik пишет: можна флеймтемы на другом языке делать В таких случаях буду ходатайствовать перед Хунтой о длительном бане нарушителю. Я считаю - это хамство говорить на языке которого не понимают собеседники. достаточно того бреда который я по ТВ порой вижу - журналюга лопочет по-украински (нередко с ошибками) а интервьюируемый отвечает по-русски. Бред. Krutyvus пишет: А вы не знали, колега, что латынь есть дитя украинского? Все народы мира произошли от украинцев. И только жиды с москалями - от обезьян.
OlegM: Проголосовал за п.3. Но я бы не стал выделять только "мову". На данном форуме широко используются и другие иностранные языки. Если начинать выдумывать особые языковые правила то кроме мовы как минимум надо рассмотреть: английский, немецкий, латынь, испанский, идиш (или все таки иврит?). А лично мне трудно будет запретить себе иногда ввернуть пару фоаз на чешском. Что я хочу сказать о языковых правилах - neni nic dokonale - нет ничего совершенного. Может не стоит огород городить? З.Ы. мне трудно себе представить форумчанина, который откажется перейти в дискуссии на русский или, по просьбе, перевести на русский приведенный им текст...
krolik: Ага-Хан пишет: И вообще предки украинцев - это остготы, что Рим разрушили! потомки
Бивер: krolik пишет: потомки Древних укров, они же скифы, они же арии, они же "лица кроманьонской национальности".
Krutyvus: Ага-Хан пишет: И вообще предки украинцев - это остготы, что Рим разрушили! В ватаге остготов была добрая половина словян... Крысолов пишет: Все народы мира произошли от украинцев. И только жиды с москалями - от обезьян. Украинцы - прямые потомки ариев. Русские - угрофинов. Евреи - семитов... Отец всех - АДАМ.
Krutyvus: OlegM пишет: Но я бы не стал выделять только "мову". На данном форуме широко используются и другие иностранные языки. Если начинать выдумывать особые языковые правила то кроме мовы как минимум надо рассмотреть: английский, немецкий, латынь, испанский, идиш (или все таки иврит?). А лично мне трудно будет запретить себе иногда ввернуть пару фоаз на чешском. Что я хочу сказать о языковых правилах - neni nic dokonale - нет ничего совершенного. Может не стоит огород городить? З.Ы. мне трудно себе представить форумчанина, который откажется перейти в дискуссии на русский или, по просьбе, перевести на русский приведенный им текст... Правильно. Нечего делать привелегии украинцам. Или всем дозволить, или никому. Перевод можно дать по запросу... За то, что не захотел дать перевод на русский по прозьбе колеги - "галка".
Магомед: Krutyvus - "Отец всех - АДАМ." - то есть , судя по имени , поляк ....
Telserg: Админы не обязаны читать по-украински (впрочем как и на любом другом языке, кроме языка форума, т.е. русского), соответственно они и вправе раздавать замечания за флейм и флуд.
Han Solo: Krutyvus пишет: Русские - угрофинов Это, простите, чушь
OlegM: Telserg пишет: Админы не обязаны читать по-украински (впрочем как и на любом другом языке, кроме языка форума, т.е. русского), Интересный момент. А как в плане законодательства - несет ли администрация сервера ответсвенность за всяческие противоправные призывы (террористические например) опубликованные на их сайте на никомиу не известном языке (шумерском например)?
krolik: Telserg пишет: Админы не обязаны читать по-украински (впрочем как и на любом другом языке, кроме языка форума, т.е. русского), соответственно они и вправе раздавать замечания за флейм и флуд. Хм да, а вдруг там маты, наезды или еще чего. Презумпция виновности.
krolik: OlegM пишет: А как в плане законодательства - несет ли администрация сервера ответсвенность за всяческие противоправные призывы (террористические например) опубликованные на их сайте на никомиу не известном языке (шумерском например)? О, а как это в реале - допустим я сие на плакате напишу или на заборе? Мона отмазацца - типа я не знал, просто прикольные рисунки с книжки?
Читатель: Telserg пишет: Админы не обязаны читать по-украински (впрочем как и на любом другом языке, кроме языка форума, т.е. русского), соответственно они и вправе раздавать замечания за флейм и флуд. наблюдал на одном форуме интересный диалог... -- >{вырезанное сообщение на якутском} >Господа, соблюдайте правила форума! Нецензурная лексика здесь не допустима! :!: >***, ведите себя подобающе -- соблюдайте правила форума и формальные правила общения в публичном месте. Высказывания с лексикой, подобной той, которую вы позволили себе использовать, будут немедленно вырезаться. Админ. >Эээ... а что я такого написал? и откуда вы знаете якутский? >Noblesse oblige. Мне нужно понимать даже те языки, которых я не знаю. Админ. --
Bastion: Читатель пишет: >Noblesse oblige. Мне нужно понимать даже те языки, которых я не знаю. Админ.
ВЛАДИМИР: Ага-Хан пишет: если Магнум на иврите начнет говорить Что он собственно иногда и делал, и ничего страшного не случалось. Кстати, вы знаете, что у нас в Публичке каталоги разделены на три раздела: русский, иностранный и... правильно! украинский. Причем, в русский включены белоруский и болгарский.
Krutyvus: Магомед пишет: Krutyvus - "Отец всех - АДАМ." - то есть , судя по имени , поляк ....
Krutyvus: Han Solo пишет: Это, простите, чушь спросите
Krutyvus: Han Solo пишет: Это, простите, чушь спросите у антропологов ВЛАДИМИР пишет: Причем, в русский включены белоруский и болгарский. Да нет. Нужно белорусский перекинуть к украинскому. Пусть будуть жить вместе, ка в Великом княжестве литовском.
Читатель: Krutyvus пишет: спросите у антропологов маркер типа N гаплогруппы Y-хромосомы...
Вольга С.лавич: krolik пишет: Не ем ни сметану, ни майонез. И я тоже. Бабка украинка что-ли виновата? Седов пишет: Женятся татары на 99% на татарках и наоборот. Ну 99 вы загнули, но 60-70 процентов есть. Кстати, по менталитету от русских почти не отличаются. К сожалению, у меня друга детства, наполовинц татарина, пьяного машина насмерть сбила.
Сталкер: Krutyvus пишет: спросите у антропологов Крутывус, не пергибайте палку. Ильменцы, полочане, кривичи и вятичи - оне что, по Вашему угро-финнами были? Другое дело, что позже в русский генофонд вошли ассимилированные финские корни, да ведь не только они одни. Каких только в течение истории кровей туда не влилось! У украинцев тоже, между прочим существует по крайней мере пять этнических подвидов: восточно-украинский (очень близок к русскому), полесский, центрально-украинский, волынский и западно-украинский (кстати, практически, это средиземноморский тип).
krolik: Макс тут тоже какие-то антропданные приводил... Може в архивах есть?
Игрок: Я за то, чтобы наш форум стал многоязычным. Как вот в Болгарии. Три-четыре языка. Нужен диалог культур! Тем более, что России жить вместе с Украиной. Я не понимаю, почему бы не сделать украинский язык вторым официальным языком РФ. (А пока - на форумах...) А кто языков не знает - пусть учит. Так для изучения болгарского или сербского нужно пару месяцев, для изучения украинского - чуть больше. Итальянский - месяцев шесть. Португальский - ещё меньше. И пр. Арабский - оно конечно - сложнее будет.
Игрок: Кстати, моя коллега изучила шумерский! Очень он похож на древнееврейский, который ранее изучила. Обнаружила шумерские корни даже в "Слове"!
Сталкер: Игрок пишет: Так для изучения болгарского или сербского нужно пару месяцев, для изучения украинского - чуть больше.
Седов: Вольга С.лавич пишет: Ну 99 вы загнули, но 60-70 процентов есть. Кстати, по менталитету от русских почти не отличаются. К сожалению, у меня друга детства, наполовинц татарина, пьяного машина насмерть сбила. Ээээ ! татарин татарину рознь. Если Вы казанских имели в виду - то очень может быть. У нас в Пензе большой процент не городских, а сельских татар, которые в районах живут очень обособленно и переезжая в город привозят с собой и свои нравы. У меня по кабелю татарское телевидение идет, так ясно видна разница ихних и наших.
Игрок: Сталкер пишет: Да. Чтоб понимать тексты. И немного (пусть с ошибками) писать. Используя словари... А не свободно говорить. (Опираюсь на своё опыт) . Я не турист, а языковой юзер! Кстати, психолологическиё барьер проходишь быстро, спокойно читаешь тексты, например, на славянских языках... Главное, делать это постоянно! Так что поясните свою позицию. И ещё. Я наполовину украинец. В России 7-8 млн. украинцев и в несколько раз больше людей со смешенным происхождением… Кажется, побольше, чем татар...
Читатель: Игрок пишет: Чтоб понимать тексты. я научился свободно читать по украински за три дня Восемь часов в общей сложности... Я наполовину украинец. да это многое обьясняет
Сталкер: Игрок пишет: Так что поясните свою позицию. Никак объяснять не буду. Болгарский - единственный аналитический язык среди славянских, в котором нет падежей, а еще присутствует присоединяемый родовой артикль. В нем очень много балканизмов и тюркских заимствований. С русским лексическим багажом его, будучи неподготовленным, читать трудновато. Сербский (хорватский все же использует латиницу), черногорский и макеонский в этом отношении чуть ближе к русскому, но там много дополнительных кириллических знаков, не свойственных русскому, и это затрудняет восприятие, и опять же лексика - это все же южнославянский, а не восточнославянский язык. Вы найдете для себя очень много т.н. "ложных друзей переводчика", когда, казалось, бы родные понятия, идущие, казалось бы, из оного корня, оказывается, имеют совсем иное или достаточно удаленное значение. Из этих языков примера не приведу, а вот из запанославянских - сколько угодно. Наприммер, мой любимый, приезжает поляк в команировку в Москву, идет в столовку/ кафе/ресторан и как человек, свято убежденный, что все славяне друг друга всегда поймут, заказывает: "Пьечень". Ну, как Вы и догадались, ему печень и несут. Тот возмущен: "Цо то таке есчь? Прошем пьечень, а то пан маё вонтробу, ливер. Не тшеба таке! Не хцем таке" А ведь он просил жаркое. От глагола "пьечь", "запьекачь" Или еще, есть прекрасный польский журнал мод, "Урода" называется. Тьфу! - скажет русский, зачем же об уродах писать? А журнал посвящен именно красоте, и это провозглашает его название. По-польски и по-чешски (польский вариант пишу) запумничь означает забыть, а запамьёнтовачь - наоборот запомнить, а в русском все с точностью до наоборот - запомнить и запамятовать. И еще едут чехи, или бегут и предупрежают: "Позор! Позор!" И они вовсе не позорят Вас, а кричат: "Внимание", только слово произошло от общеславянского "зрить", и приобрело такое значение у чехов, а у нас от этого корня существует архаичная форма глагора в повелительном наклонинии "зри" и вполне современное существительное "зрение".
Седов: Игрок пишет: Кажется, побольше, чем татар... Татары ..... странные. У нас в области их количество плавает в зависимости от текущей политической обстановки - от 3% до 10%. Был губер русский было 3, а стал чуваш - сразу 9,5. А по России их действительно примерно столько же сколько и украинцев. Надо еще и башкир учитывать - очень близкий к татарам народ.
Игрок: Волков бояться - в лесу не... смеяться! По собственному опыту знаю, что прблемы эти быстро решаемы. Чтоб политические тексты читать, например... Сталкер пишет: С русским лексическим багажом его, будучи неподготовленным, читать трудновато. Не думаю.
Ага-Хан: Игрок пишет: а. Чтоб понимать тексты. И немного (пусть с ошибками) писать. Используя словари... А не свободно говорить. (Опираюсь на своё опыт) . Я вообще-то переводчик. С того самого болгарского языка в том числе! Так вот даже я на некоторых форумах молодежные словечки не понимаю. Или к примеру поезжайте в шопскую деревню близ Кырджали, где половина турки с помаками, посмотрим как Вы там понимать будете! Игрок пишет: Не думаю. Хотите ссылку кину? Через 15 минут перевод дадите?
Читатель: Ага-Хан пишет: я на некоторых форумах молодежные словечки не понимаю я молодежные словечки и на русском то не все понимаю думаю это не критерий...
Ага-Хан: Все равно язык не то чтобы не простой,но с обилием "ложных друзей переводчика". Например алюминий по болгарски - "олово", прямо - "направо", стул - "стол" и тд!
Ага-Хан: Но больше всего мне нравяится словечки "страхотен" (крутой в смысле прикида ) и "грозна мома" (страшная девушка, попросту уе...ще)
Крысолов: Игрок пишет: не понимаю, почему бы не сделать украинский язык вторым официальным языком РФ. Чего не приснится ночью Читатель пишет: да это многое обьясняет "Убрать!" - сказал немецкий генерал и бронзу переплавить приказал! В общем - всех расстрелять.
Игрок: Ага-Хан пишет: Хотите ссылку кину? Через 15 минут перевод дадите? Нет. Ухожу на работу. А так - интересно... За 15 минут - не переведу, думаю... Набивать перевод долго. И словаре искать придётся....
Игрок: Ага-Хан пишет: Все равно язык не то чтобы не простой,но с обилием "ложных друзей переводчика". Например алюминий по болгарски - "олово", прямо - "направо", стул - "стол" и тд! Да, кстати, потому он мне и нравится! Ребус просто порой решаешь... Нет, всё же надо завести у нас болгарский да украинский разделы по АИ. А Вас бы и модератором назначит в них! (Мечтает...)
Игрок: Ага-Хан пишет: Или к примеру поезжайте в шопскую деревню близ Кырджали, где половина турки с помаками, посмотрим как Вы там понимать будете! А это болгарский? Помаки болгарами себя уже не считают.... Потомки древних фракийцев, их около 400 тыс. человек. Интереснейший этнос, кстати!
Krutyvus: Сталкер пишет: Ильменцы, полочане, кривичи и вятичи - оне что, по Вашему угро-финнами были? Дак мало их было. Они еще при поселении тут асимлилировали аборигенов. Сталкер пишет: У украинцев тоже, между прочим существует по крайней мере пять этнических подвидов: восточно-украинский (очень близок к русскому), полесский, центрально-украинский, волынский и западно-украинский (кстати, практически, это средиземноморский тип). Это по языку. Антропологически украинцы однородны (средиземноморский тип) - доказано Хведором Вовком.
Krutyvus: Читатель пишет: я научился свободно читать по украински за три дня А говорить.
Крысолов: Krutyvus пишет: Антропологически украинцы однородны (средиземноморский тип) - доказано Хведором Вовком. Что за бредятина?
Читатель: Krutyvus пишет: А говорить. а говорить мне не с кем
Krutyvus: Читатель пишет: Что за бредятина? Вы не верите в науку антропологию?
Сталкер: Krutyvus пишет: Антропологически украинцы однородны Я как раз-таки и говорил о пяти разных антропологических подипах украинского этноса. Языковых различий еще больше. Хведор Вовк, Юхым Кабан, а вместе с ними все Олэни, Сороки, Дубины и остальной зоопарк отдыхают... Krutyvus пишет: Вы не верите в науку антропологию? Я верю в антропологию, а не в псевонауки, по которым сейчас защищают кандидатские и доктроские всякие "Лысенко" от украинской науки об украинцах-трипольцах, о родине мамонтов, о Хрыстофоре з Коломыи (Колумб, если не знаете), о том, что украинская мова древнее санскрита и прочую бредятину и ахинею!
Krutyvus: Сталкер пишет: Я верю в антропологию, а не в псевонауки, по которым сейчас защищают кандидатские и доктроские всякие "Лысенко" от украинской науки об украинцах-трипольцах, о родине мамонтов, о Хрыстофоре з Коломыи (Колумб, если не знаете), о том, что украинская мова древнее санскрита и прочую бредятину и ахинею! Не перегибайте палку. Трипольцы - индоевропейцы. Украинская мова очень архаичная и таки имеет связь с санскритом...
Telserg: Krutyvus пишет: Украинская мова очень архаичная Скажите спасибо австро-венгерскому генштабу
Читатель: Krutyvus пишет: Трипольцы - индоевропейцы. Владимир эту индогерманскую теорию так и не доказал Украинская мова очень архаичная в каком смысле? Krutyvus пишет: таки имеет связь с санскритом... открою секрет. Все языки индоевропейской семьи имеют связь с санскритом...
thrary: Krutyvus пишет: Украинская мова очень архаичная и таки имеет связь с санскритом... Кто только не имеет связи с санскритом - литовцы, англичане...
Петрович : здесь была ------ Кровавя Хунтатм Bastion
asya: Простите, а причем здесь украинский (во всяком случае, это точно не он, а... )
Krutyvus: Читатель пишет: Владимир эту индогерманскую теорию так и не доказал Ну не семиты ж. Читатель пишет: в каком смысле? Очень сложная, что доказывает ее древность.
Читатель: Krutyvus пишет: Ну не семиты ж. есть такая версия.
Крысолов: Читатель пишет: в каком смысле? Устарел, значит. Скоро совсем изчезнет.
Bastion: г-н Петрович получил четвертое замечание и покинул нас на неделю. Какая жалость.
Вольга С.лавич: Игрок пишет: А кто языков не знает - пусть учит. Так для изучения болгарского или сербского нужно пару месяцев, для изучения украинского - чуть больше. Итальянский - месяцев шесть. Португальский - ещё меньше. И пр. "Я озверел и встал в засаде" (с). А функциональный анализ на неделю слабо вычить? Не все же гуманитарии, кому языки легко даются. Седов пишет: Надо еще и башкир учитывать - очень близкий к татарам народ. Это татары так считают. У башкир совсем другое мнение. Седов пишет: У меня по кабелю татарское телевидение идет, Прикольно, кстати. Глазом видишь мексиканский сериал, а ухом слышишь речь бабок на рынке. Седов пишет: Ээээ ! татарин татарину рознь. Если Вы казанских имели в виду - то очень может быть. Я наших местных имею ввиду, ульяновских. Насчёт деревенских - стоят у нас три деревни- русская, татарская и чувашская. пьют совершенно одинаково, работают тоже одинаково (точнее не работают). Разве что русские ворют чуть больше, а чуваши чуть меньше.
Сталкер: Krutyvus пишет: Украинская мова очень архаичная и таки имеет связь с санскритом... В данном случае это Вы перегибаете палку. Всей архаичности именно украинского языка ровно столько же, сколько и русского - а именно период 14-15 веков, а растут корни у них, как и у белорусского, из старорусского языка (руської мови). Санскрит к тому времени вышел из использования. И если украинский язык связан с санскритом, то давайте сразу свяжем с ним и все остальные индоевропейскте языки. О законе Гримма слышали? Telserg пишет: Скажите спасибо австро-венгерскому генштабу И Вы не перегибайте палку! Читатель пишет: открою секрет. Все языки индоевропейской семьи имеют связь с санскритом... thrary пишет: Кто только не имеет связи с санскритом - литовцы, англичане... Именно! ;-)
Telserg: Сталкер пишет: И Вы не перегибайте палку! То был просто намек, что эти теории примерно равнозначны
Магомед: Игрок - "Я не понимаю, почему бы не сделать украинский язык вторым официальным языком РФ." - сперва пусть на Украине введут русский , ага ...
bloodmoon: Магомед пишет: сперва пусть на Украине введут русский а вот почему как продразверстка, Гитлер или русский язык так сперва Украина?
Игрок: Магомед пишет: Игрок - "Я не понимаю, почему бы не сделать украинский язык вторым официальным языком РФ." - сперва пусть на Украине введут русский , ага ... Я думаю, одновременно надо то и другое! Но пока политики договорятся - нужно делать это на форумах!
Bastion: Специально для пана Кролика и других активных переводчиков: Форум АИ (на альтернативном языке)
Сталкер: А Бастион приколист! Жжот!
krolik: Bastion
Магомед: bloodmoon - "а вот почему как продразверстка, Гитлер или русский язык так сперва Украина?" - про продразверстку - это вы с чего взяли что "сперва" ?! Про Гитлера - ну епрст , это явно москальские цари виноваты , что Окраина государства у ни х на Западе , и ближе к Германии ...
Валерий-Хан: 1. Пусть пишут- но учитывая, что украинский язык- в отличие от Великого и Могучего языка Русского- которым говорят от Кенигсберга до Чукотки- интересен , а потому- ведом- малой группке филологов- только с полным переводом. Не нравится- заведите свой форум и пишите хоть на готентотском. 1.а. Лично я выучил этот , с позволения сказать, язык- когда захотел прочесть Чапека- а он в библиотеке школьной только на украинском был...кстати- в школе- украинском- на этом языке говорила только одна учительница- и только на своем уроке...а в остальном- при попытке что-то вякнуть была сразу осмеивана своими же коллегами...правда, на детишках она потом отрывалась...так что этот, так сказать, язык- просто измышление обиженной на голову местечковой интеллихенции, а вовсе не средство общения... 2. А как кроме как с майонезом- можно борщ есть?
krolik: Валерий-Хан пишет: А как кроме как с майонезом- можно борщ есть? 1. Без майонеза. 2. Со сметаной. может еще есть версии - не знаю
Валерий-Хан: krolik пишет: может еще есть версии - не знаю можно с горчицей- если размешать в нем большую ложку..."Борщь...а , знаю, знаю...такой горячый вода с аджикой!"(с)
Илья: Читатель пишет: а почему только украинский? Lo tariah thi ners.
Илья: Специально для пана Кролика и других активных переводчиков: Форум АИ (на альтернативном языке) (Жалоба альтернативного посетителя альтернативной администрацие на хре...вую работу альтернативного форума . ) Сцылки ни аткрывайутса!!! Памажите!
Curioz: Все мы не херувимы, но Правила надо чтить. П.2. Хотя для отдельных слов на мове, понятных из русского контекста, можно было бы сделать исключение, но зачем же их тогда и вставлять?
Валерий-Хан: Curioz пишет: можно было бы сделать исключение, но зачем же их тогда и вставлять? а пыхатость национальна, панове...
krolik: Илья пишет: Сцылки ни аткрывайутса!!! Памажите! Да все ок - может у Вас чего с настройками.
Krutyvus:
krolik: и че тут решили? впрочем, по результатам - ничего менять не надо
Krutyvus: