Форум
Vote: Использование мовы на форуме
Седов: Тут дело такое. На форуме много украинцев для которых украинский язык родной. С другой стороны плох тот русский который напрягнув извилины не сможет перевести украинский текст. С третьей стороны - мова всеж таки восточнославянский язык, на котором говорят несколько десятков миллионов жителей сопредельной Украины и знают много миллионов российских украинцев. В четвертых - полезно для общего развития. Вопрос возник после посещения одного болгарского исторического форума, на котором были посты и на болгарском и на русском языке. Я проголосовал за третий пункт.
krolik: Макс тут тоже какие-то антропданные приводил... Може в архивах есть?
Игрок: Я за то, чтобы наш форум стал многоязычным. Как вот в Болгарии. Три-четыре языка. Нужен диалог культур! Тем более, что России жить вместе с Украиной. Я не понимаю, почему бы не сделать украинский язык вторым официальным языком РФ. (А пока - на форумах...) А кто языков не знает - пусть учит. Так для изучения болгарского или сербского нужно пару месяцев, для изучения украинского - чуть больше. Итальянский - месяцев шесть. Португальский - ещё меньше. И пр. Арабский - оно конечно - сложнее будет.
Игрок: Кстати, моя коллега изучила шумерский! Очень он похож на древнееврейский, который ранее изучила. Обнаружила шумерские корни даже в "Слове"!
Сталкер: Игрок пишет: Так для изучения болгарского или сербского нужно пару месяцев, для изучения украинского - чуть больше.
Седов: Вольга С.лавич пишет: Ну 99 вы загнули, но 60-70 процентов есть. Кстати, по менталитету от русских почти не отличаются. К сожалению, у меня друга детства, наполовинц татарина, пьяного машина насмерть сбила. Ээээ ! татарин татарину рознь. Если Вы казанских имели в виду - то очень может быть. У нас в Пензе большой процент не городских, а сельских татар, которые в районах живут очень обособленно и переезжая в город привозят с собой и свои нравы. У меня по кабелю татарское телевидение идет, так ясно видна разница ихних и наших.
Игрок: Сталкер пишет: Да. Чтоб понимать тексты. И немного (пусть с ошибками) писать. Используя словари... А не свободно говорить. (Опираюсь на своё опыт) . Я не турист, а языковой юзер! Кстати, психолологическиё барьер проходишь быстро, спокойно читаешь тексты, например, на славянских языках... Главное, делать это постоянно! Так что поясните свою позицию. И ещё. Я наполовину украинец. В России 7-8 млн. украинцев и в несколько раз больше людей со смешенным происхождением… Кажется, побольше, чем татар...
Читатель: Игрок пишет: Чтоб понимать тексты. я научился свободно читать по украински за три дня Восемь часов в общей сложности... Я наполовину украинец. да это многое обьясняет
Сталкер: Игрок пишет: Так что поясните свою позицию. Никак объяснять не буду. Болгарский - единственный аналитический язык среди славянских, в котором нет падежей, а еще присутствует присоединяемый родовой артикль. В нем очень много балканизмов и тюркских заимствований. С русским лексическим багажом его, будучи неподготовленным, читать трудновато. Сербский (хорватский все же использует латиницу), черногорский и макеонский в этом отношении чуть ближе к русскому, но там много дополнительных кириллических знаков, не свойственных русскому, и это затрудняет восприятие, и опять же лексика - это все же южнославянский, а не восточнославянский язык. Вы найдете для себя очень много т.н. "ложных друзей переводчика", когда, казалось, бы родные понятия, идущие, казалось бы, из оного корня, оказывается, имеют совсем иное или достаточно удаленное значение. Из этих языков примера не приведу, а вот из запанославянских - сколько угодно. Наприммер, мой любимый, приезжает поляк в команировку в Москву, идет в столовку/ кафе/ресторан и как человек, свято убежденный, что все славяне друг друга всегда поймут, заказывает: "Пьечень". Ну, как Вы и догадались, ему печень и несут. Тот возмущен: "Цо то таке есчь? Прошем пьечень, а то пан маё вонтробу, ливер. Не тшеба таке! Не хцем таке" А ведь он просил жаркое. От глагола "пьечь", "запьекачь" Или еще, есть прекрасный польский журнал мод, "Урода" называется. Тьфу! - скажет русский, зачем же об уродах писать? А журнал посвящен именно красоте, и это провозглашает его название. По-польски и по-чешски (польский вариант пишу) запумничь означает забыть, а запамьёнтовачь - наоборот запомнить, а в русском все с точностью до наоборот - запомнить и запамятовать. И еще едут чехи, или бегут и предупрежают: "Позор! Позор!" И они вовсе не позорят Вас, а кричат: "Внимание", только слово произошло от общеславянского "зрить", и приобрело такое значение у чехов, а у нас от этого корня существует архаичная форма глагора в повелительном наклонинии "зри" и вполне современное существительное "зрение".
Седов: Игрок пишет: Кажется, побольше, чем татар... Татары ..... странные. У нас в области их количество плавает в зависимости от текущей политической обстановки - от 3% до 10%. Был губер русский было 3, а стал чуваш - сразу 9,5. А по России их действительно примерно столько же сколько и украинцев. Надо еще и башкир учитывать - очень близкий к татарам народ.
Игрок: Волков бояться - в лесу не... смеяться! По собственному опыту знаю, что прблемы эти быстро решаемы. Чтоб политические тексты читать, например... Сталкер пишет: С русским лексическим багажом его, будучи неподготовленным, читать трудновато. Не думаю.
Ага-Хан: Игрок пишет: а. Чтоб понимать тексты. И немного (пусть с ошибками) писать. Используя словари... А не свободно говорить. (Опираюсь на своё опыт) . Я вообще-то переводчик. С того самого болгарского языка в том числе! Так вот даже я на некоторых форумах молодежные словечки не понимаю. Или к примеру поезжайте в шопскую деревню близ Кырджали, где половина турки с помаками, посмотрим как Вы там понимать будете! Игрок пишет: Не думаю. Хотите ссылку кину? Через 15 минут перевод дадите?
Читатель: Ага-Хан пишет: я на некоторых форумах молодежные словечки не понимаю я молодежные словечки и на русском то не все понимаю думаю это не критерий...
Ага-Хан: Все равно язык не то чтобы не простой,но с обилием "ложных друзей переводчика". Например алюминий по болгарски - "олово", прямо - "направо", стул - "стол" и тд!
Ага-Хан: Но больше всего мне нравяится словечки "страхотен" (крутой в смысле прикида ) и "грозна мома" (страшная девушка, попросту уе...ще)
Крысолов: Игрок пишет: не понимаю, почему бы не сделать украинский язык вторым официальным языком РФ. Чего не приснится ночью Читатель пишет: да это многое обьясняет "Убрать!" - сказал немецкий генерал и бронзу переплавить приказал! В общем - всех расстрелять.
Игрок: Ага-Хан пишет: Хотите ссылку кину? Через 15 минут перевод дадите? Нет. Ухожу на работу. А так - интересно... За 15 минут - не переведу, думаю... Набивать перевод долго. И словаре искать придётся....
Игрок: Ага-Хан пишет: Все равно язык не то чтобы не простой,но с обилием "ложных друзей переводчика". Например алюминий по болгарски - "олово", прямо - "направо", стул - "стол" и тд! Да, кстати, потому он мне и нравится! Ребус просто порой решаешь... Нет, всё же надо завести у нас болгарский да украинский разделы по АИ. А Вас бы и модератором назначит в них! (Мечтает...)
Игрок: Ага-Хан пишет: Или к примеру поезжайте в шопскую деревню близ Кырджали, где половина турки с помаками, посмотрим как Вы там понимать будете! А это болгарский? Помаки болгарами себя уже не считают.... Потомки древних фракийцев, их около 400 тыс. человек. Интереснейший этнос, кстати!
Krutyvus: Сталкер пишет: Ильменцы, полочане, кривичи и вятичи - оне что, по Вашему угро-финнами были? Дак мало их было. Они еще при поселении тут асимлилировали аборигенов. Сталкер пишет: У украинцев тоже, между прочим существует по крайней мере пять этнических подвидов: восточно-украинский (очень близок к русскому), полесский, центрально-украинский, волынский и западно-украинский (кстати, практически, это средиземноморский тип). Это по языку. Антропологически украинцы однородны (средиземноморский тип) - доказано Хведором Вовком.
Krutyvus: Читатель пишет: я научился свободно читать по украински за три дня А говорить.
Крысолов: Krutyvus пишет: Антропологически украинцы однородны (средиземноморский тип) - доказано Хведором Вовком. Что за бредятина?
Читатель: Krutyvus пишет: А говорить. а говорить мне не с кем
Krutyvus: Читатель пишет: Что за бредятина? Вы не верите в науку антропологию?
Сталкер: Krutyvus пишет: Антропологически украинцы однородны Я как раз-таки и говорил о пяти разных антропологических подипах украинского этноса. Языковых различий еще больше. Хведор Вовк, Юхым Кабан, а вместе с ними все Олэни, Сороки, Дубины и остальной зоопарк отдыхают... Krutyvus пишет: Вы не верите в науку антропологию? Я верю в антропологию, а не в псевонауки, по которым сейчас защищают кандидатские и доктроские всякие "Лысенко" от украинской науки об украинцах-трипольцах, о родине мамонтов, о Хрыстофоре з Коломыи (Колумб, если не знаете), о том, что украинская мова древнее санскрита и прочую бредятину и ахинею!
Krutyvus: Сталкер пишет: Я верю в антропологию, а не в псевонауки, по которым сейчас защищают кандидатские и доктроские всякие "Лысенко" от украинской науки об украинцах-трипольцах, о родине мамонтов, о Хрыстофоре з Коломыи (Колумб, если не знаете), о том, что украинская мова древнее санскрита и прочую бредятину и ахинею! Не перегибайте палку. Трипольцы - индоевропейцы. Украинская мова очень архаичная и таки имеет связь с санскритом...
Telserg: Krutyvus пишет: Украинская мова очень архаичная Скажите спасибо австро-венгерскому генштабу
Читатель: Krutyvus пишет: Трипольцы - индоевропейцы. Владимир эту индогерманскую теорию так и не доказал Украинская мова очень архаичная в каком смысле? Krutyvus пишет: таки имеет связь с санскритом... открою секрет. Все языки индоевропейской семьи имеют связь с санскритом...
thrary: Krutyvus пишет: Украинская мова очень архаичная и таки имеет связь с санскритом... Кто только не имеет связи с санскритом - литовцы, англичане...
Петрович : здесь была ------ Кровавя Хунтатм Bastion
asya: Простите, а причем здесь украинский (во всяком случае, это точно не он, а... )
Krutyvus: Читатель пишет: Владимир эту индогерманскую теорию так и не доказал Ну не семиты ж. Читатель пишет: в каком смысле? Очень сложная, что доказывает ее древность.
Читатель: Krutyvus пишет: Ну не семиты ж. есть такая версия.
Крысолов: Читатель пишет: в каком смысле? Устарел, значит. Скоро совсем изчезнет.
Bastion: г-н Петрович получил четвертое замечание и покинул нас на неделю. Какая жалость.
Вольга С.лавич: Игрок пишет: А кто языков не знает - пусть учит. Так для изучения болгарского или сербского нужно пару месяцев, для изучения украинского - чуть больше. Итальянский - месяцев шесть. Португальский - ещё меньше. И пр. "Я озверел и встал в засаде" (с). А функциональный анализ на неделю слабо вычить? Не все же гуманитарии, кому языки легко даются. Седов пишет: Надо еще и башкир учитывать - очень близкий к татарам народ. Это татары так считают. У башкир совсем другое мнение. Седов пишет: У меня по кабелю татарское телевидение идет, Прикольно, кстати. Глазом видишь мексиканский сериал, а ухом слышишь речь бабок на рынке. Седов пишет: Ээээ ! татарин татарину рознь. Если Вы казанских имели в виду - то очень может быть. Я наших местных имею ввиду, ульяновских. Насчёт деревенских - стоят у нас три деревни- русская, татарская и чувашская. пьют совершенно одинаково, работают тоже одинаково (точнее не работают). Разве что русские ворют чуть больше, а чуваши чуть меньше.
Сталкер: Krutyvus пишет: Украинская мова очень архаичная и таки имеет связь с санскритом... В данном случае это Вы перегибаете палку. Всей архаичности именно украинского языка ровно столько же, сколько и русского - а именно период 14-15 веков, а растут корни у них, как и у белорусского, из старорусского языка (руської мови). Санскрит к тому времени вышел из использования. И если украинский язык связан с санскритом, то давайте сразу свяжем с ним и все остальные индоевропейскте языки. О законе Гримма слышали? Telserg пишет: Скажите спасибо австро-венгерскому генштабу И Вы не перегибайте палку! Читатель пишет: открою секрет. Все языки индоевропейской семьи имеют связь с санскритом... thrary пишет: Кто только не имеет связи с санскритом - литовцы, англичане... Именно! ;-)
Telserg: Сталкер пишет: И Вы не перегибайте палку! То был просто намек, что эти теории примерно равнозначны
Магомед: Игрок - "Я не понимаю, почему бы не сделать украинский язык вторым официальным языком РФ." - сперва пусть на Украине введут русский , ага ...
bloodmoon: Магомед пишет: сперва пусть на Украине введут русский а вот почему как продразверстка, Гитлер или русский язык так сперва Украина?
Игрок: Магомед пишет: Игрок - "Я не понимаю, почему бы не сделать украинский язык вторым официальным языком РФ." - сперва пусть на Украине введут русский , ага ... Я думаю, одновременно надо то и другое! Но пока политики договорятся - нужно делать это на форумах!