Седов: Тут дело такое. На форуме много украинцев для которых украинский язык родной. С другой стороны плох тот русский который напрягнув извилины не сможет перевести украинский текст. С третьей стороны - мова всеж таки восточнославянский язык, на котором говорят несколько десятков миллионов жителей сопредельной Украины и знают много миллионов российских украинцев. В четвертых - полезно для общего развития. Вопрос возник после посещения одного болгарского исторического форума, на котором были посты и на болгарском и на русском языке. Я проголосовал за третий пункт.
ВЛАДИМИР: Проголосовал за четвертый пункт. Во-первых, владение другими языками - показатель образовательного уровня и широты кругозора человека (и если я не понимаю те фрагменты на иностранных языках, что встречаются в некоторых постингах, это уже мои проблемы, а не проблемы пишущего). Во-вторых, я получил замечание по аналогичному поводу и не согласен с наложенным взысканием.
Ага-Хан: Второй пункт - правила есть правила. Конечно, украинский я пойму, сам славист, но все же других уважать надо. ЧТо если Магнум на иврите начнет говорить, а ЧИтатель - на протоиндоевропейском?
АЛМ: Проголосовал за 2 пункт, хотя первый более по душе
Сталкер: Telserg пишет: 2/3 от 2...Ух ты! Полтора землекопа! Почему от двух: Бастион, Герр Оберст и примкнувший к ним Альтернатор. Получается три. Или тут ситуация, когда имеются два сёгуна при Божественном Микадо? Игорь пишет: Плюс как уже было замечено Вольга С.лавич с точки зрения АИ тексты на украинском не представляют никакого интереса "А это уже волюнтаризм!" (с) bloodmoon пишет: многократные, рекурсивные обоюдные заимствования Гораздо-гораздо меньшие, чем в двух соседних языках на запад и восток - в польском и русском.
Путник: За 4 пункт. А пока, для общего развития Рідна Україна У самому центрі Європи лежить держава, яка більше всіх інших єв-ропейських держав. Там найжирніша земля для вирощування технічних коно-пель, там величезне число різних природних ресурсів, там шикарні гори і моря. Там є все, окрім нафти, але і нафту там можна видобувати прямо з труб, які ле-жать на цій землі і там, і сям. Загалом, не земля, а рай. Багато хто хотів володіти цією територією, і багато хто одержав по зубах через неї. Варвари побили греків, литовці – татар, поляки – турок, росіяни – німців. А в результаті дісталася ця земля обітована українцям. Ось так! Дивлячись на цей казус, багато народів залишаються в непонятках. Закарпаття всю дорогу було угорським, Карпати – австрійськими, Полісся – польським, Буковина – румунською, Північ – литовським, Південь – турецьким, Крим – татарським, Донбас – російським, Київ – спільним, а зараз це все україн-ське! І дзуськи прискіпаєшся, що найцікавіше. Як трапився такий історичний парадокс? Відповідаю – завдяки вродженому українському буддизму. Спершу відповімо, звідки взагалі узявся цей неординарний народ, що зумів в результаті всіх разом кинути через карталигу. По легенді, коли народив-ся перший українець, всі євреї заплакали. І, як показала історія, плакали євреї не дарма. З вигляду українці дуже добродушні. Добродушні вони і всередині. Пряму загрозу вони представляють виключно для свиней, для яких є природни-ми ворогами. Українці ні на кого не нападають самі, бо бити ближнього – недобре. Правда, якщо ближній попросить побити якого-небудь дальнього, то відмовити йому українці також не можуть, бо відмовляти ближньому – це теж недобре. Таким чином українці били татар з росіянами, поляків – з татарами, росіян – з поляками. Шведів – з росіянами і росіян – зі шведами. Разом з турка-ми били росіян і поляків, а потім з росіянами і поляками – турок. Били навіть італійців разом з австрійцями і іракців з американцями. Періодично і самі українці одержували добрячого прочухана, і тоді вони робили здивовані очі і думали «Ну й за віщо це мене?», після чого били євреїв, а ті, зрозуміло, плакали (загалом, євреям влітало, як прямим конкурен-там). Але в цілому це народ тихий, гуманний і богобоязливий. Головна заповідь українців – «Моя хата з краю». Тому вони і державу свою так назвали – Україна. Тобто: «Нам все по барабану, не чіпайте нас, роз-бирайтеся самі, придурки». Головний життєвий принцип українців – багатовекторність. Або, щоб зрозуміліше, – «і рибку з'їсти, і в ставок не лізти». Головна мрія українців – щоб вареники самі в рот стрибали. І не тре-ба сміятися. Якщо врахувати, як українці одержали свою незалежність, ця мрія не здається такою вже нереальною. Українці – справжні буддисти, вміло замасковані під православних (до речі, православних єпархій в Україні – чотири штуки, вибирай, яку хочеш). Улюблений колір українців – оранжевий, колір мундира Далай-лами. І оскільки Великий Будда говорив: «Життя є страждання», то саме страждання українці зробили основою свого світосприймання. Вони упевнені, що всю історію їх піддали національному, соціально-му і релігійному гніту. Саме тому головним українським поетом став Тарас Ше-вченко, самий потерпілий з грамотних українців. (Постраждав він за те, що до-випендрювався. Склав про царя-батюшку матірний віршик.) Як істинні буддисти, українці проповідують не супротив злу, а просто не звертають на це саме зло аніякогісінької уваги. Тому вони й донині не дають статусу ветеранів бійцям з УПА. Щоб знали, як порушувати національну спіль-ність. Агресивний українець – це не українець. Буддійські принципи роблять нас, українців, невразливими для ударів долі. Нам ці удари просто до лампочки. Ми знаємо, що все пройде, так що немає ніякого сенсу паритися. Як співається в одній відомій українській пісні: «Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. Запануємо й мі, браття, у своїй сторонці!» Тобто, вороги наші рано чи пізно ку-дись подінуться, адже не вічні, а потім і ми на своїй землі покомандуємо. Нам що, складно почекати? Ми ж буддисти. P.S. У сексі, як і в шахах, перемагають ті, у кого фігури кращі.
Путник: Я тут подумал, что нехорошо все же без перевода. Потому: Рідна Україна В самом центре Европы лежит государство, которое больше всех дру-гих европейских государств. Там самая жирная земля для выращивания техни-ческой конопли, там огромное число разных природных ресурсов, там шикар-ные горы и моря. Там есть все, кроме нефти, но и нефть там можно добывать прямо из труб, которые лежат на этой земле там и сям. В общем, не земля, а рай. Многие хотели владеть этой территорией, и многие получили по зу-бам из-за неё. Варвары побили греков, литовцы – татар, поляки – турок, русские – немцев. А в результате досталась эта земля обетованная украинцам. Вот так! Глядя на этот казус, многие народы остаются в непонятках. Закарпа-тье всю жизнь было венгерским, Карпаты – австрийскими, Полесье – польским, Буковина – румынской, Север – литовским, Юг – турецким, Крым – татарским, Донбасс – русским, Киев – общим, а теперь это всё украинское! И черта с два придерешься, что самое интересное. Как случился такой исторический пара-докс? Отвечаю – благодаря врождённому украинскому буддизму. Для начала ответим, откуда вообще взялся этот неординарный народ, сумевший в результате всех разом кинуть через карталыгу. По легенде, когда родился первый украинец, все евреи плакали. И, как показала история, плакали евреи не зря. С виду украинцы очень добродушные. Добродушные они и внутри. Прямую угрозу они представляют исключительно для свиней, для которых яв-ляются естественными врагами. Украинцы ни на кого не нападают сами, ибо бить ближнего – нехо-рошо. Правда, если ближний попросит побить какого-нибудь дальнего, то отка-зать ему украинцы также не могут, ибо отказывать ближнему – это тоже нехо-рошо. Таким образом украинцы били татар с русскими, поляков – с татара-ми, русских – с поляками. Шведов – с русскими и русских – со шведами. Вместе с турками били русских и поляков, а потом с русскими и поляками – турок. Би-ли даже итальянцев вместе с австрийцами и иракцев с американцами. Периодически и сами украинцы получали хороший нагоняй, и тогда они делали удивленные глаза и думали «Ну и за что это меня?», после чего били евреев, а те, ясен пень, плакали (в общем, евреи получали, как прямые конку-ренты). Но в целом это народ тихий, гуманный и богобоязненный. Главная заповедь украинцев – «Моя хата с краю». Поэтому они и го-сударство своё так назвали – Украина. То есть: «Нам всё по барабану, не тро-гайте нас, разбирайтесь сами, придурки». Главный жизненный принцип украинцев – многовекторность. Или, чтоб понятней, – «и рыбку съесть, и в пруд не лезть». Главная мечта украинцев – чтобы вареники сами в рот запрыгивали. И не надо смеяться. Если учесть, как украинцы получили свою независимость, эта мечта не кажется такой уж нереальной. Украинцы – настоящие буддисты, умело замаскированные под право-славных (кстати, православных епархий в Украине – четыре штуки, на выбор). Любимый цвет украинцев – оранжевый, цвет мундира Далай-ламы. И поскольку Великий Будда говорил: «Жизнь есть страдание», то именно страдание украин-цы сделали основой своего мировосприятия. Они уверены, что всю историю их подвергли национальному, соци-альному и религиозному гнёту. Именно поэтому главным украинским поэтом стал Тарас Шевченко, самый пострадавший из грамотных украинцев. (Постра-дал он за то, что довыпендривался. Сочинил про царя-батюшку матёрный сти-шок.) Как истинные буддисты, украинцы проповедуют не противление злу, а просто не обращают на это самое зло никакого внимания. Поэтому они до сих пор не дают статуса ветеранов бойцам из УПА. Чтоб знали, как нарушать на-циональную общность. Агрессивный украинец – это не украинец. Буддийские принципы делают нас, украинцев, неуязвимыми для ударов судьбы. Нам эти удары просто до лампочки. Мы знаем, что всё пройдет, так что нет смысла па-риться. Как поётся в одной известной украинской песне: «Згинуть наші вороже-ньки, як роса на сонці. Запануємо й ми, браття, у своїй сторонці!» То есть, враги наши рано или поздно куда-нибудь денутся, не вечные ведь, а потом и мы на своей земле покомандуем. Нам что, сложно подождать? Мы ж буддисты. P.S. В сексе, как и в шахматах, побеждают те, у кого фигуры лучше.
krolik: Pasha пишет: Кстати, если говорить о запрете на использование иностранных языков... Считается ли в России иностранным языком... ну, скажем, татарский? Интересно, кстати. Или диалекты русского. Вот как де-юре трактовать правила?
Седов: Pasha пишет: Считается ли в России иностранным языком... ну, скажем, татарский? Понимаете, татарский язык - это язык компактно проживающего меньшинства. На нем в России говорит примерно 7 миллионов человек. Приблизительно столько же в России этнических украинцев. При этом русский и украинский языки похожи, относясь к восточно-славянским и слегка покумекав любой русский переведет украинский текст в отличии от того же татарского. Есть еще один момент - как житель средней Руси могу четко сказать, что татары и русские живут обособленно. Не враждуют, а именно сами по себе. Женятся татары на 99% на татарках и наоборот. Есть даже пошлая шутка, что спят татарки с кем попало, но замуж выходят только за татар. Плюс сильный водораздел - религия. В отношениях же с украинцев никаких барьеров нет - ни религиозных, ни рассовых, ни культурных (хотя я никак понять не могу, как это сметану не любить и в борщ майонез класть). есть некоторые различия (при этом не вызывающие ни малейшего раздражения) в менталитете и языке. Тоже и с белоруссами. А национальные комплексы имеются исключительно у отдельных национальноозабоченных украинцев. Русские к национальности местных укров относятся скорее как к фиче и не более. Насчет других славянских языков. Была бы необходимость - встал бы вопрос. А то что ? Ну зашел к нам на форум пару лет назад поляк (Михаил. Помните такого ?) Ну и все. Вот на зенит.истра.ру зашел как то македонец и предупредив, что по русски писать не может выкатил агромадный пост на македонском. Ничего. Разобрался народ. Ответили ему. По делу. Никакого приступа модератоства эта ситуация не вызвала. Зато интересно было. ИМХО - громадной ошибкой советского образования было отсутствие в программах русских школ хотя бы факультативного курса хотя бы украинского.
krolik: Седов пишет: как это сметану не любить и в борщ майонез класть это исчо кто так делает?
Седов: krolik пишет: это исчо кто так делает? Да был я в походе в восьмидесятые с группой ребят из Луганска. Шли по станиславщине. Муки адовы пришлось испытать - каждый день борщ без сметаны, а эти хохляцкие отморозки с таким смаком майонез по полбанки бухали. И проводник. гад, издевался - и как это вы москали можете щи со сметаной есть. У него кстати - отец бандеровец был. Погиб в конце сороковых.
Бабс1: krolik пишет: это исчо кто так делает? Я, вот, тоже с майонезом борщ ем (как раз вчера так делал). И между прочим, любой "оранжевый" украинец должен делать так же (борщ - украинские традиции, майонез - европейский путь).
krolik: Бабс1 пишет: Я, вот, тоже с майонезом борщ ем Бабс1 пишет: любой "оранжевый" украинец должен делать так же
krolik: Не ем ни сметану, ни майонез. Остальные члены семьи - борщ токо со сметаной
Бабс1: krolik пишет: Не ем ни сметану, ни майонез. Да вы, батенька, похоже сторонник Чучхе.
Крысолов: Выскажусь и я. Правильнго подметил Бастион - есть правила. Правильно подметил Читатель - за что украм такие привилегии? Я к чему - ничего плохого в том, чтоб вставить кусок текста по-украински или по-английски нет. Кому нужно тот прочтет, кто не поймет, тот попросит и ему переведут. Но разговаривать - только по-русски. Украинсоке или английское (японское, китайское) словцо можно вставить для красоты речи. Но начать ГОВОРИТЬ по-украински, польски, китайски или хуйхуйский - нафиг с пляжа. Все учили в школе русский язык, кому не нравится - интернет большой.
krolik: Бабс1 пишет: Да вы, батенька, похоже сторонник Чучхе. Хихи, слышал шо англоязычники зарубежные, когда им говоришь свою страну(Юкрейн), переспрашивают - Корея? Крысолов пишет: Но начать ГОВОРИТЬ по-украински, писать Вообще мысль - раз по движку низзя сделать "автор темы - админ", то можна флеймтемы на другом языке делать - флеймеры не поймут и полезут Ну мне проще токо русский - технически. punto плохо понимает 3 языка
Бабс1: krolik пишет: Хихи, слышал шо англоязычники зарубежные, когда им говоришь свою страну(Юкрейн), переспрашивают - Корея? Ну вот, а мы все глупость амеров ругаем. А они то оказывается в корень глядят.
Krutyvus: п-к Рабинович пишет: вот с этого момента поподробнее ЗЫ. Я понимаю, коллега, что Вы хотите сказать, но будьте аккуратнее в формулировках. А вы не знали, колега, что латынь есть дитя украинского?
Ага-Хан: И вообще предки украинцев - это остготы, что Рим разрушили!
Крысолов: krolik пишет: можна флеймтемы на другом языке делать В таких случаях буду ходатайствовать перед Хунтой о длительном бане нарушителю. Я считаю - это хамство говорить на языке которого не понимают собеседники. достаточно того бреда который я по ТВ порой вижу - журналюга лопочет по-украински (нередко с ошибками) а интервьюируемый отвечает по-русски. Бред. Krutyvus пишет: А вы не знали, колега, что латынь есть дитя украинского? Все народы мира произошли от украинцев. И только жиды с москалями - от обезьян.
OlegM: Проголосовал за п.3. Но я бы не стал выделять только "мову". На данном форуме широко используются и другие иностранные языки. Если начинать выдумывать особые языковые правила то кроме мовы как минимум надо рассмотреть: английский, немецкий, латынь, испанский, идиш (или все таки иврит?). А лично мне трудно будет запретить себе иногда ввернуть пару фоаз на чешском. Что я хочу сказать о языковых правилах - neni nic dokonale - нет ничего совершенного. Может не стоит огород городить? З.Ы. мне трудно себе представить форумчанина, который откажется перейти в дискуссии на русский или, по просьбе, перевести на русский приведенный им текст...
krolik: Ага-Хан пишет: И вообще предки украинцев - это остготы, что Рим разрушили! потомки
Бивер: krolik пишет: потомки Древних укров, они же скифы, они же арии, они же "лица кроманьонской национальности".
Krutyvus: Ага-Хан пишет: И вообще предки украинцев - это остготы, что Рим разрушили! В ватаге остготов была добрая половина словян... Крысолов пишет: Все народы мира произошли от украинцев. И только жиды с москалями - от обезьян. Украинцы - прямые потомки ариев. Русские - угрофинов. Евреи - семитов... Отец всех - АДАМ.
Krutyvus: OlegM пишет: Но я бы не стал выделять только "мову". На данном форуме широко используются и другие иностранные языки. Если начинать выдумывать особые языковые правила то кроме мовы как минимум надо рассмотреть: английский, немецкий, латынь, испанский, идиш (или все таки иврит?). А лично мне трудно будет запретить себе иногда ввернуть пару фоаз на чешском. Что я хочу сказать о языковых правилах - neni nic dokonale - нет ничего совершенного. Может не стоит огород городить? З.Ы. мне трудно себе представить форумчанина, который откажется перейти в дискуссии на русский или, по просьбе, перевести на русский приведенный им текст... Правильно. Нечего делать привелегии украинцам. Или всем дозволить, или никому. Перевод можно дать по запросу... За то, что не захотел дать перевод на русский по прозьбе колеги - "галка".
Магомед: Krutyvus - "Отец всех - АДАМ." - то есть , судя по имени , поляк ....
Telserg: Админы не обязаны читать по-украински (впрочем как и на любом другом языке, кроме языка форума, т.е. русского), соответственно они и вправе раздавать замечания за флейм и флуд.
Han Solo: Krutyvus пишет: Русские - угрофинов Это, простите, чушь
OlegM: Telserg пишет: Админы не обязаны читать по-украински (впрочем как и на любом другом языке, кроме языка форума, т.е. русского), Интересный момент. А как в плане законодательства - несет ли администрация сервера ответсвенность за всяческие противоправные призывы (террористические например) опубликованные на их сайте на никомиу не известном языке (шумерском например)?
krolik: Telserg пишет: Админы не обязаны читать по-украински (впрочем как и на любом другом языке, кроме языка форума, т.е. русского), соответственно они и вправе раздавать замечания за флейм и флуд. Хм да, а вдруг там маты, наезды или еще чего. Презумпция виновности.
krolik: OlegM пишет: А как в плане законодательства - несет ли администрация сервера ответсвенность за всяческие противоправные призывы (террористические например) опубликованные на их сайте на никомиу не известном языке (шумерском например)? О, а как это в реале - допустим я сие на плакате напишу или на заборе? Мона отмазацца - типа я не знал, просто прикольные рисунки с книжки?
Читатель: Telserg пишет: Админы не обязаны читать по-украински (впрочем как и на любом другом языке, кроме языка форума, т.е. русского), соответственно они и вправе раздавать замечания за флейм и флуд. наблюдал на одном форуме интересный диалог... -- >{вырезанное сообщение на якутском} >Господа, соблюдайте правила форума! Нецензурная лексика здесь не допустима! :!: >***, ведите себя подобающе -- соблюдайте правила форума и формальные правила общения в публичном месте. Высказывания с лексикой, подобной той, которую вы позволили себе использовать, будут немедленно вырезаться. Админ. >Эээ... а что я такого написал? и откуда вы знаете якутский? >Noblesse oblige. Мне нужно понимать даже те языки, которых я не знаю. Админ. --
Bastion: Читатель пишет: >Noblesse oblige. Мне нужно понимать даже те языки, которых я не знаю. Админ.
ВЛАДИМИР: Ага-Хан пишет: если Магнум на иврите начнет говорить Что он собственно иногда и делал, и ничего страшного не случалось. Кстати, вы знаете, что у нас в Публичке каталоги разделены на три раздела: русский, иностранный и... правильно! украинский. Причем, в русский включены белоруский и болгарский.
Krutyvus: Магомед пишет: Krutyvus - "Отец всех - АДАМ." - то есть , судя по имени , поляк ....
Krutyvus: Han Solo пишет: Это, простите, чушь спросите
Krutyvus: Han Solo пишет: Это, простите, чушь спросите у антропологов ВЛАДИМИР пишет: Причем, в русский включены белоруский и болгарский. Да нет. Нужно белорусский перекинуть к украинскому. Пусть будуть жить вместе, ка в Великом княжестве литовском.
Читатель: Krutyvus пишет: спросите у антропологов маркер типа N гаплогруппы Y-хромосомы...
Вольга С.лавич: krolik пишет: Не ем ни сметану, ни майонез. И я тоже. Бабка украинка что-ли виновата? Седов пишет: Женятся татары на 99% на татарках и наоборот. Ну 99 вы загнули, но 60-70 процентов есть. Кстати, по менталитету от русских почти не отличаются. К сожалению, у меня друга детства, наполовинц татарина, пьяного машина насмерть сбила.
Сталкер: Krutyvus пишет: спросите у антропологов Крутывус, не пергибайте палку. Ильменцы, полочане, кривичи и вятичи - оне что, по Вашему угро-финнами были? Другое дело, что позже в русский генофонд вошли ассимилированные финские корни, да ведь не только они одни. Каких только в течение истории кровей туда не влилось! У украинцев тоже, между прочим существует по крайней мере пять этнических подвидов: восточно-украинский (очень близок к русскому), полесский, центрально-украинский, волынский и западно-украинский (кстати, практически, это средиземноморский тип).